[DE: IV: (???)]

[DE: Also nun eh diese Menschen aus Indersdorf, die hier herkommen, eh ich weiß nicht viel über sie.]

[DE: Ich kenne die Geschichte von Indersdorf, was dort geschehen ist.]

[DE: ZF: Ja.]

[DE: IV: Aber also es ist nicht viel bekannt über eh individuell oder das Individuum.]

[DE: ZF: Mh {bestätigend}.]

[DE: IV: Wo kommen sie her?]

[DE: Was ist mit ihnen passiert?]

[DE: ZF: Ja.]

[DE: IV: Bevor sie nach Flossenbürg gekommen sind.]

[DE: ZF: Okay, richtig.]

[DE: IV: Also wir werden auch darüber sprechen.]

[DE: ZF: Über Indersdorf.]

[DE: IV: Nein, nicht über Indersdorf.]

[DE: ZF: Über..]

[DE: IV: Was ist geschehen, bevor Sie nach Indersdorf gekommen sind.]

[DE: ZF: Wir, in meinem Fall?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: OK, richtig.]

[DE: IV: Es ist, jetzt.]

[DE: ZF: Ja, nun, es, es, ja das wird sein..]

[DE: IV: Ich denke, dass mit, können Sie erzählen, woher Sie, woher Sie kommen?]

[DE: Wo Sie geboren wurden?]

[DE: ZF: Ja, OK.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Soll ich erzählen, wo ich geboren worden bin?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Ich, ich wurde in einem kleinen Dorf in Rumänien geboren.]

[DE: Zu der Zeit war es Rumänien.]

[DE: Es liegt an der nord-westlichen Grenze von Rumänien in diesem, nahe einer Stadt, die Sathmar {rum: Satu Mare} genannt wird, die eh.]

[DE: Ich wurde in einem kleinen Dorf geboren.]

[DE: Und wir lebten in einem kleinen Dorf.]

[DE: Mein Vater besaß einen Gemischtwarenladen in dem Dorf.]

[DE: Es gab dort in, in dem Dorf gab es nur zwei Juden, in meinem kleinen Dorf.]

[DE: In dem nächsten Dorf gab es, gab es vielleicht um die 20. ]

[DE: Und eh es, es war Rumänien, wie ich sagte, bis 1941, als eh Hitler entschieden hat, einen Teil von Transsylvanien zurück an Ungarn zu geben und dann wurden wir Ungarn.]

[DE: Die Bevölkerung sind alle, alle Ungarn.]

[DE: Und eh in eh 1944, als die deutsche Armee Ungarn okupiert hatte, weil Ungarn nicht mehr getraut werden konnte. ]

[DE: Sie hatten Angst, sie würden separat Frieden schließen.]

[DE: Sie eh begannen, eines der Dinge, die sie gemacht haben, Eichmann, Juden zu deportieren.]

[DE: Zuerst mussten wir uns registrieren.]

[DE: Wir mussten gelbe Sterne tragen.]

[DE: Wir wurden eingeschränkt und dann wurden wir in eine Schule gebracht mit eh..]

[DE: Eh und das wurde von der ungarischen Polizei ausgeführt, denn die ungarische Polizei hat mit Deutschland kooperiert.]

[DE: Eh und eh ich erinnerte, wir bewahrten unser Eigentum und in, in, in kleinen Karren.]

[DE: Und ich zog einen Karren.]

[DE: Eh und eh, eh einer der Jungen aus dem Dorf, einer, einer der christlichen Jungen hat versucht zu helfen.]

[DE: Und der Polizist sagte, der ungarische Gendarm, er sagte: "Lass diese Hunde, lass das diese jüdischen Hunde machen.]

[DE: Nicht, mach es nicht."]

[DE: Ich war "huh".]

[DE: Das, das war eh Teil der ungarischen Polizei.]

[DE: Okay, ist, wir wurden in das Ghetto in der Stadt gebracht.]

[DE: Das, es gab dort kein Ghetto im Sinne von eh abgegrenzt.]

[DE: Aber dort gab es eine jüdische Abteilung.]

[DE: Es wurde das Ghetto genannt.]

[DE: Und wir waren eh, wir, wir waren an einem, einen Morgen in Waggons mit allem, mit Teil unseres Eigentums, wurden wir in, in dieses, in dieses Ghetto gebracht.]

[DE: Und wir waren eh irgendwie eh mit unseren Verwandten zusammengesteckt.]

[DE: Ich meine, sie, sie, sie haben uns das selber überlassen, wie wir das handhaben wollten.]

[DE: Und eh dann, waren wir dort ungefähr eh um die 4 Wochen alles in allem.]

[DE: Und eh es und dann begannen sie meine Familie zu deportieren eh nach, nach eh..]

[DE: Nun ich wusste es nicht zu der Zeit, aber eh wir, wir, wir waren, das ist, war Frühling 1944, nach, nach, nach Birkenau.]

[DE: Ich meine, das war der erste Halt.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Und dann natürlich eh Auschwitz.]

[DE: Aber eh außer, dass, mein Vater und ein paar andere bekannte Juden.]

[DE: Ich denke, eh zu der Zeit wurde es von den Deutschen geplant. ]

[DE: Deutschland, alles war organisiert.]

[DE: Tatsächlich gab es dort kein willkürliches Töten.]

[DE: Als die deutsche Armee eindrang, pflegte ich zu übersetzen, da ich Jiddisch kann.]

[DE: Also eh die Armee war zu uns korrekt.]

[DE: Ich meine, sie haben uns nichts angetan.]

[DE: Aber eh, also eh, das, das, das eh wir, ich, ich wusste es zu der Zeit nicht, aber es war alles von Eichmann organisiert.]

[DE: Und es wurde mit den Transporten begonnen, den ersten Transport.]

[DE: Eh, eh, ich denke, wir waren auf dem dritten Transport, meine Familie.]

[DE: Meine Mutter, drei Schwestern, drei kleine Schwestern, mein Großvater, der bettlägerig war, 81 Jahre alt, wurden auf Waggons gebracht, in, in geschlossene Waggons.]

[DE: Eh ich, immer wenn ich heute einen Film sehe, wenn ich die Türen schließen sehe, erinnere ich, dass ich in solchen Waggons war {lacht}.]

[DE: Eh, eh wie dem auch sei, eh also ich denke, wir brauchten um die drei, drei Tage, um in, in Birkenau anzukommen.]

[DE: Und dort wurden wir separiert.]

[DE: Eh zu erst, wir, wir, wir, unter anderem wurden wir eh so wie willkommen geheißen von Mitgefangenen {lacht}.]

[DE: Der, der uns erzählte, dass es (???), endlich werden die ungarischen Juden auch deportiert.]

[DE: Aber die, das waren überwiegend Leute aus Polen.]

[DE: Eh, eh und ich weiß nicht, ob das überwiegend Juden waren.]

[DE: Aber, wie dem auch sei, die,dieses sind die Menschen, die, sie waren, wir wurden genannt, dass, dass, dass sie es sehr gut hatten, weil sie Essen hatten und so weiter.]

[DE: Und ich, ich, als wir aus den Waggons raus kamen, fragte meine eh meine Mutter einen von ihnen: "Kann ich zurück nach oben gehen und meine Medizin nehmen?"]

[DE: Und, und das, das ist, auch Mitgefangene, wissen Sie, mit blauen Streifen, blauen Streifen.]

[DE: Eh, er sagt: "Okay, mach ruhig."]

[DE: Was, was für einen Unterschied macht das schon, irgendwie implizit.]

[DE: Denn eh tatsächlich haben sie es uns erzählt.]

[DE: Sie sagten: "Einige von euch gehen direkt in den Ofen."]

[DE: Eh und eh, eh okay und dann natürlich, wurden wir separiert und eh die, die, die Frauen und, und, und die Männer wurden zuerst separiert.]

[DE: Und das letzte Mal, dass ich meine Mutter und meine Schwestern und meinen Großvater, der 80 Jahre alt und bettlägerig war, gesehen habe.]

[DE: Er wurde in eine Decke gepackt und einfach aus dem Waggon geworfen.]

[DE: Eh also dann wurden selbstverständlich alle von, alle von uns, die waren, alle Männer, an einem eh kleinen Komitee vorbei geführt, das wahrscheinlich von Mengele angeführt wurde, aber ich bin mir nicht sicher.]

[DE: Eh, das uns wieder aufgeteilt hat.]

[DE: "Du gehst hier lang und ich gehe hier lang, rechts oder links."]

[DE: Und eh, eh, ich, ich wurde ausgewählt, nach rechts zu gehen, um am Leben zu bleiben.]

[DE: Zumindest für eine Weile.]

[DE: Und dann, ich weiß nicht genau, wann uns Zahlen gegeben wurden.]

[DE: Meine Nummer ist 7897.]

[DE: Eh der, der Grund, warum ich nie meine Nummer vergesse, weil eh alles lief über die Nummern.]

[DE: Eh wann immer man uns zu essen gegeben hat, sie eh, sie eh riefen die Nummern aus und glichen sie ab.]

[DE: Und eh mein, mein Bruder war mit mir.]

[DE: Er und er, er hat auch überlebt eh und so weiter.]

[DE: Und deswegen erinnerte ich mich an die zwei Nummern, sie waren immer, meine Nummer und seine Nummer, 7897, 7899.]

[DE: Also eh, eh jedenfalls, eh wurden wir ausgewählt, um, um zur Arbeit zu gehen.]

[DE: Aber sogar während wir zur Arbeit ausgewählt wurden, rannten einige SS-Männer herum und sagten den Menschen, die sie, sie sahen, oh ja, das wollte ich Ihnen erzählen.]

[DE: Eh Menschen, die sie zu jung fanden, die, die wurden zurück gebracht.]

[DE: Sie wurden zum eh wahrscheinlich zum Krematorium gebracht und sofort vergast und verbrannt.]

[DE: Eh, eh also, also ich war ein Grenzfall.]

[DE: Mein Bruder war auch ein Grenzfall.]

[DE: Aber ist, sie haben nicht, sie waren nicht so eh, es kümmerte sie nicht so sehr ob, wie alt du bist.]

[DE: Denn mir, uns wurde von den Menschen gesagt, die, die uns in Anführungszeichen willkommen hießen, die sagten: "Sag nicht, dass Du ein Schüler bist.]

[DE: Sag, dass Du ein Arbeiter bist und sag, lüge in Bezug auf Dein Alter und das alles."]

[DE: Eh, eh und, und also jedenfalls kamen wir in die richtige Reihe.]

[DE: Und dann wurden uns die Nummer gegeben mit, mit einem Federhalter, so in der Art eh von, von den Mithäftlingen.]

[DE: Und dann wurden wir komplett nackt ausgezogen und wir (???) nackt für eine Weile und schließlich waren wir in Auschwitz eh, eh das eigentliche Auschwitz, nicht in Birkenau.]

[DE: Und dann von dort, marschierten wir, wir nach, nach Buna, wo, wo das Lager ist, in dem ich war.]

[DE: Eh für, bis zum Winter, Mitte des Winters eh 19 eh {nachdenkend}, das ist 19, 19 nun Anfang 1945, Anfang, Ende 1944.]

[DE: Eh und..]

[DE: IV: Und Sie sind zu Fuß marschiert nach?]

[DE: ZF: Nach, nach, nach Buna, richtig, ja.]

[DE: Buna ist ungefähr 10 Meilen von eh von eh von Auschwitz entfernt.]

[DE: Ja, wir, wir marschierten zu Fuß nach Buna.]

[DE: Eh und, und in Buna war das Leben relativ normal, außer, dass eh alle paar, paar Monate, ich weiß nicht, hatten wir das, was sie die Selektion nennen.]

[DE: Wir mussten nackt vor einem, wieder einer Art Komitee vorbei gehen.]

[DE: Und diese Menschen eh, die, die schwach aussahen, wurden abgeholt.]

[DE: Ihre Nummern wurden weggenommen.]

[DE: Und eh am nächsten Tag gingen sie nicht zur Arbeit. ]

[DE: Eh und eh sie wurden weggebracht eh, eh wahrscheinlich nach Birkenau und, und, und ermordet.]

[DE: Eh eine der Gefahren war, wissen Sie, mein Vater war, war nicht mit mir.]

[DE: Und ich nehme an, ich eh, aber die Personen, die mit ihren Vätern waren, die älteren Menschen hatten eine viel geringere Chance zu überleben, die jüngeren Menschen.]

[DE: Eh e.., wenn du einmal, uns, du warst jung und hast überlebt und du hast Vorrechte erhalten.]

[DE: Eh, eh ich, ich arbeitete nach einer Weile in einem Kommando 90 eh, eh Schlosserkommando.]

[DE: Und eh, eh e.., einige der Personen in eh dem Lager, die lebten eh, die, die ein paar besondere Vorzüge erhalten haben, wir wurden Prominente genannt.]

[DE: Ein sehr netter Blockältester, er, er, er gab mir Extra-Rationen.]

[DE: Ich meine, diese kleinen Dinge.]

[DE: Dann haben uns auch britische Kriegsgefangene ihr Mittagessen gegeben und der, der Kapo eh, der, der ein Verbrecher war.]

[DE: Aber er hatte eine Herz aus Gold {lacht}.]

[DE: Eh, eh jedenfalls eh ich kann ihn vor mir sehen, genau eh.]

[DE: Wie dem auch sei während normaler Zeiten, marschierten wir, wir in das Lager und als wir marschierten eh gab es dort Musik, dort spielte eine Band.]

[DE: Und eh, eh als wir in das Lager marschiert sind, sagten sie immer: "Häftlinge, Mützen ab."]

[DE: Und eh, eh außer, wenn jemand fehlte, mussten wir lange auf dem Appellplatz stehen.]

[DE: Und eines der anderen Dinge, die wir mussten, standen auf dem Appell, um Erhängungen zu sehen.]

[DE: Es gab dort, es gab dort einige.]

[DE: Einmal war da, denke ich, der Ober-Kapo, der, der ein großer Deutscher war.]

[DE: Er wurde gehängt und eh als, als das, er gehängt wurde, sagte er etwas.]

[DE: Ich verstand es nicht zu der Zeit.]

[DE: Aber in den Büchern von Elie Wiesel, der nebenbei in dem selben Lager war und darüber schrieb wie Primo Levi.]

[DE: Er sagte: "Kameraden, ich bin das letzte."]

[DE: Eh, eh und, aber wir, wir eh wir haben einige Erhängungen miterlebt.]

[DE: Also, also jedenfalls als, als die Russen kamen, haben sie Buna evakuiert.]

[DE: Und erst gingen wir zu Fuß nach..]

[DE: Und es war mitten im Winter, es war sehr kalt.]

[DE: Und eh wir, wir er.., erst eh in Gruppen von drei, drei 3.000.]

[DE: Mein Bruder war der letzte der ersten 3.000 und ich war der erste der zweiten 3.000.]

[DE: Und die Menschen, die überwiegend deutsche Juden waren, die, die Vorzüge hatten, sangen, eh, als wir marschierten.]

[DE: Und ich denke, dass sie letztlich alle erschossen worden sind, denn ich habe sie nie wieder gesehen.]

[DE: Eh, eh, denn ich habe he Schü.., Schüsse gehört, ich hörte Gewehr, Gewehrschüsse.]

[DE: Eh in, jedenfalls dann kam der eh furchtbare Transport.]

[DE: Wir waren in offenen Waggons.]

[DE: Das war mitten im Winter.]

[DE: Und sie, sie waren eh waren am Anfang waren sie extrem überfüllt.]

[DE: Und wir brauchten ungefähr, ich weiß nicht wie viele Tage.]

[DE: Vielleicht 8 Tage, das einzige, was wir zu essen hatten, war Schnee.]

[DE: Ich meine zu trinken, war Schnee.]

[DE: Ich meine, und das war, nehme ich an, Glück.]

[DE: Und eh zu Beginn hatten wir fast keinen Platz.]

[DE: Aber gegen, gegen Ende der Fahrt, die, die, hatten wir eine Menge Platz, denn die Leute, die gestorben waren, wir warfen sie einfach aus den Waggons heraus.]

[DE: Ich weiß nicht, was sie mit ihnen gemacht haben.]

[DE: Eh in, jedenfalls sind wir mittlerweile in Oranienburg angekommen.]

[DE: Und als wir in Oranienburg angekommen sind eh, eh nach, erkannten wir uns gegenseitig nicht.]

[DE: Wir hatten uns so stark verändert.]

[DE: Ja, wir, einige von und eh..]

[DE: Eh das einzige Essen, was wir während dieser Fahrt bekommen haben, ist, als wir eine Brücke passierten, es ist einfach nur Glück und sie, die Arbeiter.]

[DE: Die, hier gibt es unterschiedliche Erinnerungen, Elie Wiesel hat, als eh..]

[DE: Aber meine Erinnerung ist, dass sie ihr Mittagessen in das Ding geworfen haben und wir, wir trampelten aufeinander rum während wir versuchten, das Essen zu bekommen. ]

[DE: Und, und also, also ich vermute, als die Menschen starben, ich denke, wir haben ihre Kleidung ausgezogen.]

[DE: Ich, ich erinnere das nicht sehr, sehr gut.]

[DE: Aber, aber ich, ich erinnere, sehr wenig Raum zu haben und aufeinander zu trampeln.]

[DE: Jedenfalls kamen wir in Oranienburg an.]

[DE: In Oranienburg waren wir in einem großen Ha.., Hangar, Ha.., Hangar.]

[DE: Eh de.., denn dort gab es keinen Platz eh, ich, ich...]

[DE: Und ich erinnere mich an gar nichts, nichts, welches Essen sie uns in Oranienburg gegeben haben.]

[DE: Ich denke, wir blieben dort ungefähr zwei, zwei Monate eh.]

[DE: Ja, das war eh wahrscheinlich um Weihnachten herum.]

[DE: Neben bei, während ich im Lager war, wusste ich nichts davon, dass die Aliierten in Frankreich landeten.]

[DE: Ich, ich, ich war von den Nachrichten abgeschnitten.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Wir hatten, wir hatten keine Nachrichten.]

[DE: Eh wir, also in Oranienburg eh, ich erinnere mich an Vieles nicht.]

[DE: Ich denke, wir schliefen auf dem Boden.]

[DE: Eh aber dann, als die Briten kamen, wurden wir von Oranienburg nach Flossenbürg gebracht.]

[DE: Ich erinnere mich nicht, ich erinnere nicht viel von der Fahrt.]

[DE: Ich denke, wir begannen mit dem Zug und wir gingen zu Fuß, als wir in Flossenbürg ankamen.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Und, und wir sahen das Tor "Arbeit macht frei." in Flossenbürg.]

[DE: Ich denke, sie haben dasselbe geschrieben in, in der Nähe eh von Birkenau oder Auschwitz "Arbeit macht frei.".]

[DE: IV: Ja, fast in jedem Lager.]

[DE: ZF: Jedes Lager.]

[DE: IV: Einige Lager.]

[DE: ZF: Jedes, ja, eh ja, sagen wir.]

[DE: Ja, das stimmt.]

[DE: "Arbeit macht frei.".]

[DE: Aber das Problem ist, sie haben uns nicht ausreichend zu essen gegeben, um, um arbeiten zu können.]

[DE: Außer, einige Menschen, einige besondere Menschen, die ich nicht kenne, sie, sie, sie, ich habe es in einem Film gesehen.]

[DE: Das, sie waren eh machten eh sie druckten Geld oder so was in der Art.]

[DE: Dass sie besondere Vorrechte hatten.]

[DE: Eh also in dem Lager eh in Buna eigentlich, die, die, es gab dort Menschen, die, die besondere Vorrechte hatten, hatten Glück.]

[DE: Und eh dort gab es einen eh Schlosser und so weiter.]

[DE: Und auch mein Blockältester, ich war in einem (???) Block, er, er war kein schlechter Typ.]

[DE: Und er rauchte, er, er war ein politischer Gefangener.]

[DE: Ein junger Typ, er war fast Kettenraucher.]

[DE: Und jedenfalls, ich erinnere mich daran, dass {lacht}..]

[DE: IV: Er war in Buna?]

[DE: ZF: In Buna, ja, ich gehe zurück nach Buna.]

[DE: IV: Ja, das ist gut.]

[DE: ZF: Ich, ich {lacht} ri.., richtig, ich weiß nicht, ob ich das sagen sollte und ah und öffentlich, aber er, er schrie uns immer an oder.., wie ich gesagt habe, er war kein schlechter Typ.]

[DE: Also "ich werde.." er sagte: "Ich werde euch in den Arsch ficken."]

[DE: Und so was in der Art {lacht}.]

[DE: Aber, aber er war, er hatte, hatte eine Art Humor.]

[DE: Aber, aber wissen sie, er hat bei der Selektion kooperiert und so weiter.]

[DE: Okay, kommen wir zurück zur Ankunft in Flossenbürg.]

[DE: IV: Ja, vielleicht frage ich, kann, eh waren Sie auf..]

[DE: CM: Da redet gerade der Pfarrer.]

[DE: Sollen wir noch einen Moment warten?]

[DE: IV: Ich glaube, das ist..]

[DE: CM: Dauert immer so drei, vier, fünf Minuten.]

[DE: Ich schau' es mir jetzt grad mal an.]

[DE: IV: Ja, das war.]

[DE: IV: Sie haben den Gesang beendet.]

[DE: ZF: Okay.]

[DE: IV: Sie gehen weg.]

[DE: Wir können, können weiter machen.]

[DE: ZF: Okay, alles klar.]

[DE: IV: Also, ja, also wir sind stehen geblieben..]

[DE: ZF: Sind wir a..]

[DE: IV: Bei dem Moment, als Sie hier in Flossenbürg angekommen sind.]

[DE: ZF: Nun richtig.]

[DE: IV: Also Sie, Sie waren, waren immer noch mit Ihrem Bruder zusammen?]

[DE: ZF: Richtig, ich war die ganze Zeit mit meinem Bruder zusammen.]

[DE: Die einzige Zeit, die wir getrennt waren, war während des Marsches raus aus Buna.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Und wie ich gesagt habe, er war der erste, ich, er war der letzte der ersten 3.000, ich war der erste der zweiten 3.000.]

[DE: Und dann in dieser großen Scheune, wo wir hinkamen, wo wir anhielten.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Eh wir haben uns gefunden.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Und, und seit dem, waren wir zusammen.]

[DE: Die einzige Zeit in Flossenbürg, wir waren im selben Block, aber in verschiedenen Abteilungen des Blocks.]

[DE: Dort gab es zwei, zwei, ein Raum vorne. ]

[DE: Ein Raum hinten, also eh, eh und die Situation war die gleiche in den beiden Räumen.]

[DE: Und ich war sehr glücklich, wer, dass er getrennt war, denn ich wollte ihn nicht leiden sehen.]

[DE: Und ich nahm an, er, er fühlte genau so.]

[DE: Also das ist eh als wir getrennt worden waren.]

[DE: Eh, eh aber jedenfalls Flossenbürg, eines der Dinge, die ich nicht erinnere, ist, was wir zu essen bekommen haben.]

[DE: Aber, so wie ich, Ihnen gesagt habe, wie ich Ihnen vorher erzählt habe, wir, wir, wir waren, es gab nicht viel Platz und wir schliefen 8 Menschen in einem Bett, auf einem Etagenbett.]

[DE: Und es gab dort drei Etagenbetten, also gab es 24 Menschen auf einem, einem, einem Etagenbett.]

[DE: Also war es, wir sind fast, aber jedenfalls, es war und wir saßen uns gegenseitig auf dem Schoß und wir waren voller Läuse.]

[DE: Und, und eh also während der Nacht, als einige von uns versucht haben, auf dem Boden zu schlafen, kam der Blockältester rein mit einer Art Stock.]

[DE: Und er schlug uns, damit wir zurück ins Bett gingen, denn er musste Ordnung halten.]

[DE: Und er, er, er, er war sonst nicht wirklich eine schlechte Person, aber er, er hatte eh einen kleinen Jungen, der die ganze Zeit das Akkordeon gespielt hat, woran ich mich erinnere.]

[DE: Aber wie dem auch sei er, er, er sagte das zu uns, einmal, um uns zu disziplinieren.]

[DE: Er sagte eh ich erinnere mich nicht an den ersten Teil, den er gesagt hat, dass "Ich bin in dem Lager, weil ich kein Nationalsozialist bin."]

[DE: Aber er sagte es eh und ich könnte es jetzt auf Deutsch sagen:]

[DE: "Ich bin aber eine Deutsche.]

[DE: Und ich werde euch zeigen, ihr verfluchte Saujuden."]

[DE: Eh, eh jedenfalls, ich, ich fragte die Person eh einen unserer Guides, ob es hier irgendwelche..]

[DE: Er sagte, dass es hier Polen und andere Nationalitäten gibt, hier in, die zu dem Gedenken gekommen sind.]

[DE: Gab es da irgendwelche Deutsche, die gekommen waren?]

[DE: Und er sagte, sie sind sehr, alle, alle alt und die meißten, meißten von ihnen sind gestorben.]

[DE: Und er war älter, er war älter, das stimmt.]

[DE: Eh dass dort, dort Menschen waren, waren, die an die russische Front geschickt worden sind, wenn sie jung genug waren, anstatt in ein, ein Lager eh.]

[DE: Tatsächlich sogar ein paar Deutsche aus.. ]

[DE: Neben bei, bei, noch einmal zurück nach Buna, die, die, die, die deutschen Gefangenen waren beides, Verbrecher und politische Gefangene sowie Homosexuelle.]

[DE: Eh, eh waren, waren eh, eh quasi Verantwortliche für das Lager, der Blockältester, der große Lagerältester, der ein schlechter Typ war.]

[DE: Er, er, er, er, er war natürlich Deutscher.]

[DE: Ich erinnere mich daran.]

[DE: Eh also, also, also eh einige von ihnen waren ziemlich gut, tatsächlich, der, dieser Typ in Block 7, er hat versucht alles für die Menschen zu machen.]

[DE: Eh und ich denke, er ist schließlich an die russiche Front gekommen.]

[DE: Aber eh also okay, ich gehe, gehe zurück nach Inder.., nach, nach Flossenbürg.]

[DE: IV: Flossenbürg, vielleicht am Anfang, als Sie..]

[DE: CM: Michael.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: CM: Eh die Beschreibung von dem, von seinem, da war ich jetzt schlecht.]

[DE: Die hat sich verschoben, die Kamera.]

[DE: Nur bei der Beschreibung eh wie der, der Räumlichkeiten halt.]

[DE: IV: Ah, ja, also wie sie geschlafen haben oder so?]

[DE: CM: Ob sein Bruder da war.]

[DE: IV: Okay, also wir hatten ein kleines Problem mit der Kamera.]

[DE: ZF: Okay.]

[DE: IV: Also können wir, können Sie die Geschichte mit den Betten noch einmal erzählen?]

[DE: ZF: Oh, ja, okay.]

[DE: CM: Da war und dieser Teil da.]

[DE: IV: Ja, und also, eh lassen Sie uns vielleicht, lassen Sie uns ein bisschen dort beginnen, als Sie angekommen sind, Sie und Ihr Bruder, hier.]

[DE: Haben Sie irgendwelche, können Sie sich daran erinnern eh, was passiert ist am Anfang, als Sie in das Lager gekommen sind?]

[DE: ZF: Ja, nein, ich erinnere mich nicht.]

[DE: Ich, sie, es, sie mussten in die Duschen gehen und...]

[DE: Ja, eines der Dinge, die sie sogar in Buna gemacht haben, war die Entlausung.]

[DE: Sie haben uns mit irgendeiner furchtbar stinkenden Chemikalie eingeschmiert.]

[DE: Eh aber, aber als wir nach Flossenbürg gekommen sind, haben sie sich damit nicht aufgehalten.]

[DE: Denn in, bis zu dem Zeitpunkt hatten wir keine Läuse.]

[DE: In Flossenbürg hatten wir viele Läuse.]

[DE: Also eh sie, sie haben es sicher nicht gemacht.]

[DE: Okay, also Sie, Sie möchten, dass ich zurück gehe..]

[DE: IV: Okay, ein bisschen darüber erzählen, wie, wie das Lager, wie, wie sie im Lager gelebt haben, mit den Betten.]

[DE: ZF: Okay, okay, was, eine Erin.., ja.]

[DE: Es gab nicht viel Platz in dem Lager, in, in dem Block.]

[DE: Eh denn eh alle, alle Lager wurden evakuiert und, und der, der Ring wurde immer enger und enger.]

[DE: Also du eh im, im Lager, in, in Flossenbürg waren wir, waren wir 8 auf, Menschen auf einer Pritsche.]

[DE: Wir saßen uns gegenseitig auf dem Schoß.]

[DE: Und wir konnten nicht schlafen.]

[DE: Und nachts haben wir versucht, ein paar von uns haben versucht auf dem Boden zu schlafen und der Blockältester kam rein und er schlug uns, damit wir zurück ins Bett gehen.]

[DE: Und, und um uns zu disziplinieren, sagte er eh einmal, eh dass er, er ist, ist in dem Lager, weil er kein Nationalsozialist ist. ]

[DE: Aber dann, und ich, ich sage es auf Deutsch:]

[DE: "Ich bin aber eine Deutsche.]

[DE: Und ich werde euch zeigen, ihr verfluchte Saujuden."]

[DE: Und eh, also ich erinnere mich nicht, welches Essen man uns im Lager gegeben hat.]

[DE: Nein, wir waren nicht eh, wir blieben nicht lange in Flossenbürg.]

[DE: Ich meine, ich war dort bloß ein Gast {lacht}.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Ein Spätkommer.]

[DE: IV: Ja, erinnern Sie sich, wieviele Tage oder Wochen Sie hier gewesen sind?]

[DE: ZF: Viell.., vielleicht ein paar Wochen.]

[DE: Vielleicht einen Monat oder so.]

[DE: Und dann, als sie Flossenbürg evakuiert haben, fuhren wir erst mit dem Zug.]

[DE: Eh..]

[DE: IV: Also, genau vor eh der Evakuierung eh, eh mussten Sie in dem Lager auch arbeiten?]

[DE: ZF: Nein, keine Arbeit.]

[DE: Dort gab es keine Arbeit für uns.]

[DE: Dort gab es keine Arbeit für uns.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Überhaupt nicht, wir haben, wir haben nur in, in Oranienburg haben wir auch nicht gearbeitet.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Der einzige Ort, an dem wir gearbeitet haben, ist, ist in Buna.]

[DE: Ja, a.., aber..,]

[DE: IV: Und können Sie sich an einiges erinnern, was Ihnen in Flossenbürg widerfahren ist?]

[DE: Sie waren nur einen Monat hier.]

[DE: Eh Sie, also was ist den Menschen widerfahren?]

[DE: Wie war die Verfassung der Menschen?]

[DE: ZF: Oh die, die..,]

[DE: IV: Haben Sie irgendwelche Grausamkeiten gesehen, das Erhängen von Menschen oder so etwas?]

[DE: ZF: Nein, ich, ich habe kein Aufhängen von Menschen gesehen.]

[DE: Ich habe keine g.., keine Grausamkeiten gesehen.]

[DE: Außer der Tatsache, dass wir zu acht in einem Bett schlafen mussten.]

[DE: Ich meine, eh das ist grausam genug.]

[DE: Eh, aber ich, ich habe keine, wie, wie dieser Blockältester, gesehen.]

[DE: Ich meine, er schlug uns nicht ohne jeden Grund.]

[DE: Nur wenn wir, wir nicht in dem Bett waren und versucht haben, auf dem Boden zu liegen.]

[DE: Und ich erinnere mich nicht an das Essen, dass sie uns in Flossenbürg gegeben haben.]

[DE: Ab.., aber eh als F.., als, ich denke, als die Aliierten, die Amerikaner kamen, haben sie Flossenbürg evakuiert.]

[DE: Nebenbei, wir wussten nicht, wer kommt und wer ist..]

[DE: Und eine Zeit lang hofften wir, dass wir, wir, wir überleben und wir befreit werden würden.]

[DE: Aber es wurde, für eine Weile wurde die Hoffnung irgendwie unterdrückt, denn wir sahen, dass und, und wir dachten, dass sie uns niemals am Leben lassen würden, in den Händen der Aliierten und so etwas.]

[DE: Wir werden, wir werden, wir werden sterben, auf, auf, auf die eine oder andere Art.]

[DE: Aber jedenfalls, wir, wir begannen Flossenbürg zu evakuieren, eh wir begannen in Zügen, mit, mit Frachtzügen.]

[DE: Und wir saßen auf dem Boden, eh ich weiß nicht, es, es war nicht furchtbar überfüllt, aber es war ziemlich voll.]

[DE: Und dann kamen wir in Schwarzenfeld an, wo wir beschossen wurden.]

[DE: Ich denke, das waren amerikanische Flugzeuge.]

[DE: Und in, in, in, in dem Zug, in den Waggons, gab es, wo ich war, habe ich bemerkt, dass alle Menschen auf einer Seite standen.]

[DE: Sie kommen auf, auf meine Seite.]

[DE: Und ich habe es nicht gut verstanden, aber der Schusswinkel war so, dass auf der einen Seite des Zuges, eh schlugen die Kugeln ein und ich sah einen, einen Mann, eine Person.]

[DE: Neben bei, es waren dort nur Männer, ich meine, seit eh in Oranienburg oder Flossenbürg habe ich keine Frau gesehen.]

[DE: Eh sein Kinn hing herunter und einige von den anderen waren ebenfalls verwundet.]

[DE: Und die SS ließ uns, nach einiger Zeit, als sie weiterhin bombardierten, den Zug verlassen.]

[DE: Und ich rannte in, wir rannten zuerst zum Gras.]

[DE: Eh und ich begann, wir fingen irgendwie an Gras zu essen.]

[DE: Aber eh dann rannte ich in das Do.., Dorf.]

[DE: Das Dorf war nicht weit entfernt, eh Schwarzenfeld.]

[DE: Und ich fand sechs Eier, die ich mit mir brachte und, und ich teilte sie mit meinem Bruder und ein paar Freunden.]

[DE: Und ich denke, das ist mit der Grund, warum ich {lacht} am Leben bin.]

[DE: Eh, eh rohe Eier, ei.., eigentlich mag ich, ich keine rohen Eier, aber zu der Zeit {lacht} war es egal.]

[DE: Eh, eh also ab.., aber die Sache war, dass die Menschen, nächster, im nächsten Waggon, ein paar Kartoffeln bekommen hatten und sie haben ein Feuer gemacht.]

[DE: Und ich denke, eh die Menschen, die wurden, die das Feuer gemacht haben, wurden erschossen. ]

[DE: Eh also wie dem auch sei, wir fingen an, zu Fuß zu gehen.]

[DE: Nachdem, nachdem die, die Lokomotive außer Betrieb geschossen worden war.]

[DE: Und wir, wir mussten durch den Wald laufen.]

[DE: Eh hauptsächlich, wir marschierten hauptsächlich in der Nacht.]

[DE: Und wir sahen diese ganzen Silberstreifen an den Flugzeugen.]

[DE: Eh, eh wie dem auch sei, wir marschierten nachts.]

[DE: Und die, die, die, die Straße, der Straßenrand war von Toten übersät.]

[DE: Jeder, der nicht mehr weiter gehen konnte, wurde erschossen.]

[DE: Es gab einen, das muss ein Sadist gewesen sein und das war nicht die SS-Männer, das waren ältere Menschen.]

[DE: Denn einige der jungen SS-Männer wurden an die russische Front geschickt.]

[DE: Also einer von ihnen, aus irgendeinem Grund, er, er muss eine furchtbare Person gewesen sein.]

[DE: Sie haben dafür gesorgt, dass wer auch immer sich auf den Boden legt, wird erschossen.]

[DE: Sie, sie haben ihnen direkt in den Nacken geschossen.]

[DE: Und eh die meisten der anderen Wachmänner haben nicht, es war ihnen egal.]

[DE: Sie haben das nicht getan.]

[DE: Aber es war ihnen egal.]

[DE: Also als.., als.., ich, ich denke, ich hatte so etwas wie hölzerne Schuhe.]

[DE: Mein, mein Bruder eh und ich haben darüber gesprochen, uns auf den Boden zu legen, denn wir wussten, wir wollten uns zusammen hinlegen.]

[DE: Aber wir, natürlich, wir haben uns dagegen entschieden.]

[DE: Und wir sind einfach weitergegangen.]

[DE: Wir, wir haben im Wald geschlafen.]

[DE: Und dann sind wir schließlich zu einer großen Scheune gekommen, wieder eine Scheune.]

[DE: Ich denke, denn es ist ein guter Platz, um zu, sie müssen eine Menge Menschen unterbringen.]

[DE: Und wir, wir haben uns dort ausgeruht, als wir plötzlich das ratatatata der Maschinengewehre gehört haben.]

[DE: Und eh plötzlich ist die SS verschwunden und wir sind rausgerannt.]

[DE: Und, und als wir rausgerannt sind, die, die, die, die Panzer mit den weißen Sternen, ich denke, heute weiß ich, dass es die Amerikanische Dritte Armee war, eh haben sie uns übernommen.]

[DE: Und sie, sie haben geschossen.]

[DE: Ich denke, sie schossen, es gab eine Spur von Kugeln hauptsächlich an der Seite.]

[DE: Und sie bew.., haben uns gesagt, dass wir zurück, zurück, zurück gehen sollen und wir rannten zurück.]

[DE: Zu erst eh, nahmen wir, wir ein paar rohe Kartoffeln und haben versucht, sie zu essen, denn wir haben sie auf dem Feld gesehen.]

[DE: Aber dann, haben uns die, die amerikanischen Soldaten eh Schokolade zugeworfen und andere Sachen.]

[DE: Und wir, als wir zurück gerannt sind und schließlich kamen wir eh w.., wieder zu einer Art Farm.]

[DE: Dann fanden wir etwas Milch und wir tranken sie und zum Glück wurden wir nicht krank.]

[DE: Mit wir meine ich meinen Bruder, die Menschen wurden getrennt.]

[DE: Ich meine, jeder rannte kreuz und quer.]

[DE: Und eh, wir schliefen an diesem Ort, ich glaube, es war vielleicht ein Stall, wie dem auch sei, wir hielten uns zusammen, damit es warm ist.]

[DE: Eh, denn es war später Frühling.]

[DE: Eh und es war immer noch kalt, als wir befreit worden sind.]

[DE: Und höl.., a.., auf dem Weg, neben bei, ich hatte diese hölzernen Schuhe, eh ein Panzer stoppte uns und er hatte ein paar Kriegsgefangene.]

[DE: Ich, ich, ich denke, es müssen deutsche Offiziere gewesen sein, nun Kriegsgefangene.]

[DE: Und er rief mich zu sich und er brachte den, er eh muss ein Offizier gewesen sein, denn sie hatten wunderschöne Stiefel, brachte ihn dazu, seine Stiefel auszuziehen und er gab sie mir.]

[DE: Und er tauschte sie gegen meine hölzernen Schuhe.]

[DE: {atmet} {lacht} Das ist eine {atmet} kleine Revanche.]

[DE: Ich, ich meine, ich, ich habe nicht, ich habe an keiner Revanche teilgenommen.]

[DE: Aber einige, einige haben es.]

[DE: Hau.., hauptsächlich Menschen, die in besserer Verfassung waren, als wir.]

[DE: Eh wie Russen, sie, sie haben einige, einige der Wachmänner umgebracht.]

[DE: Ich, ich, ich wusste das nicht.]

[DE: Eh, ich, wir sind einfach zurück gegangen.]

[DE: Und schließlich kamen wir an diesen Ort, Stulln.]

[DE: Und dort gab es ein Lager.]

[DE: Ich weiß nicht,ob eh es, es Teil von Flossenbürg war oder nicht?]

[DE: Wie dem auch sei, dort gab es ein Lager.]

[DE: Aber, als ich dorthin kam, waren dort russische Kriegsgefangene.]

[DE: Und uns wurde etwas zu essen gegeben.]

[DE: Und dann trafen wir einige andere Menschen.]

[DE: Dort war ein eh Stützpunkt der amerikanischen Armee, eh, eh ein Transportunternehmen.]

[DE: Und eh jüd.., jüdische Soldaten kamen zu uns und, und gaben mir und mehreren eh serbischen, ex serbischen Kriegsgefangenen, die, die behandelt wurden, ich meine verg.., verglichen mit uns sahen sie, waren sie in großartiger Verfassung.]

[DE: Sie eh ni.., nicht alle, und zum Beispiel die britischen Gefangenen, waren in großartiger Verfassung.]

[DE: Auch wenn jemand, der ein Buch darüber geschrieben hat, was, dass sie ihre Probleme hatten.]

[DE: Aber sie nahmen dieses Essen nicht, bei dem, das ihnen gegeben wurde.]

[DE: Sie h.., haben es uns gegeben.]

[DE: Also die serbischen Gefangenen waren, wie dem auch sei, wir bekamen eh diesen Job in der Armee eh für die Armee.]

[DE: Und uns ging es großartig, denn wir hatten großartiges Essen.]

[DE: Eh was wir irgendwie geteilt haben.]

[DE: Wir, was wir getan haben, wir machten KP, wissen Sie, Küchen-Privilegien.]

[DE: Küchen, k.., k.., eh wir wuschen die, wir halfen in der Küche aus, so etwas in der Art.]

[DE: Wir haben Teller gespült und so weiter.]

[DE: Und ich, ich ging einmal rein nach Schwarzenfeld.]

[DE: Und eh wie dem auch sei, wir waren in diesem Lager.]

[DE: Und von diesem Lager gingen wir nach Schw.., Schwandorf, wo sie, eh sie hatten, wir kamen in einem Hotel unter, in einem großen Hotel.]

[DE: Und von Schwandorf gingen wir schließlich nach Indersdorf, jüng.., jüng.., jüngere Menschen.]

[DE: Aber ich, nur das noch einmal, nach dem Krieg.]

[DE: Eh von Indersdorf entschied ich, mein Bruder blieb in Indersdorf, ich entschied zurück nach Rumänien zu gehen.]

[DE: Und das war relativ einfach. Relativ, denn ich habe mich an einen, einen Zug angeschlossen, der Ungarn nach Hause gebracht hat, ex, ex, nun ja Kriegsgefangene, Ex-Kriegsgefangene.]

[DE: Und dann in Budapest, von Budapest ging ich nach Rumänien, zu mir nach Hause.]

[DE: Aber ich sah eine Menge Menschen.]

[DE: Viele junge Menschen, die von, die aus dem Lager befreit worden sind.]

[DE: Von den, den Menschen, die, die ich sah, einige Verwandte, einige Menschen aus dem Dorf waren im Alter zwischen sagen wir 16 bis 30 Jahren.]

[DE: Innerhalb einer anderen Altersgruppe haben sie nicht überlebt.]

[DE: Und dort gab es auch, ebenfalls Frauen.]

[DE: Ich habe zum ersten Mal eine jüdische Frau gesehen, denn ich dachte, sie wurden alle getötet.]

[DE: Nach einer Weile machte ich, ich hoffte, dass meine Familie überlebt hatte.]

[DE: Eh aber, eh, eh okay, eh s.., aber, aber eh dann sah ich es.]

[DE: Und dort, selbstverständlich, da gab es viele.]

[DE: Dann ging ich zurück, als, es gab dort jüdische Frauen, viele Frauen, die ebenfalls überlebt haben.]

[DE: Ebenfalls innerhalb dieser Altersspanne.]

[DE: Leider sind viele an Typhus gestorben.]

[DE: Ja, ich, ich hatte Glück.]

[DE: Wie dem auch sei, zurück nach eh Indersdorf zu gehen, war sehr schwierig, sehr schwierig.]

[DE: Zu dem Zeitpunkt war es sehr abenteuerlich.]

[DE: Ich betrachte das als ein Abenteuer.]

[DE: Wir mussten von Ungarn nach Romänien kommen, wo die Wachmänner geschmiert waren.]

[DE: Und sie, sie haben eine Show abgeliefert, um so viele Sachen wie möglich von uns zu bekommen.]

[DE: Sie sammeln dort einige Schmuckstücke ein.]

[DE: Eh und dann von eh von, von Ungarn mussten wir in die russische Zone von Österreich gehen.]

[DE: Wir gelangen dorthin von, durch die Berge.]

[DE: Eh, denn die Ungarn waren geschmiert, aber nicht die Russen.]

[DE: Und also dann und aus der, aus der russischen Zone in Österreich in die britische Zone in Österreich.]

[DE: Britische Zone in Österreich, die amerikanische Zone in Österreich.]

[DE: Von der amerikanischen Zone Österreichs zurück nach Indersdorf.]

[DE: Es ist alle, eh bin zurück.]

[DE: Und jetzt kann ich Ihnen auch den Rest der Geschichte erzählen.]

[DE: {lacht} Eh es kostete eine große Anstrengung, zwei Jahre, und ich kam 1947 in die Vereinigten Staaten, wo mein Vater zwei Brüder und zwei Schwestern hatte.]

[DE: Mein Großvater, so hatte ich also zumindest viele Verwandte.]

[DE: Wir gingen dort zur Schule, Abendschule.]

[DE: Ich arbeitete.]

[DE: Machte den Abschluss in e.., in Elektrotechnik.]

[DE: Eh zuerst nachts und dann am Tage.]

[DE: Und schließlich kam ich nach Kal.., eh arbeitete in meinem Bereich.]

[DE: Ich kam 1962 nach Kalifornien zu Stanford Linear Accelerator, wo, wo ich seit jeher gearbeitet habe.]

[DE: Und ich gehe immer noch zur Arbeit.]

[DE: Also das ist meine Geschichte zusammengefasst {lacht}.]

[DE: IV: Ja, also eh zwei letzte Fragen.]

[DE: ZF: Richtig.]

[DE: IV: Also eine ist, gehen wir zurück eh, eh zu den Märschen.]

[DE: ZF: Ja.]

[DE: IV: Erinnern Sie sich, als sie von hier losgegangen sind oder als Sie losgingen, eh als der Zug zerstört war.]

[DE: Wie viele Menschen waren Sie auf dem Marsch?]

[DE: ZF: Ja, ja ein, der Marsch, viell.., vielleicht um die 200 Menschen.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Schätze ich, ich, ich.]

[DE: Ja und wir marschierten, ungefähr 200 Menschen.]

[DE: Ich weiß nicht, ob es zwei Gruppen von 100 waren.]

[DE: Die, die, die, meine beste Schätzung ist um die 200 Menschen.]

[DE: Ich, ich weiß nicht, ich denke vielleicht nicht die Hälfte von ihnen, vielleicht ein Viertel von ihnen wurde getötet, auf, auf dem Marsch.]

[DE: Sie wurden erschossen.]

[DE: IV: Und was ist passiert mit, als Sie befreit wurden, was ist mit den Menschen passiert, die Sie begleitet haben?]

[DE: Wer hat Sie bewacht?]

[DE: Diese Soldaten.]

[DE: Sie sind weggelaufen.]

[DE: ZF: Sie sind weggelaufen.]

[DE: Sie sind weggelaufen.]

[DE: Ja, sie sind verschwunden.]

[DE: Sie sind weggelaufen.]

[DE: Sie sind verschwunden.]

[DE: Ja wir haben nicht, wir haben sie einfach nicht gesehen.]

[DE: Auf einmal sind sie verschwunden.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Und wir, wir brauchten ein bisschen Zeit, bis wir verstanden haben, dass wir frei sind.]

[DE: Und es war sehr, ich war sehr froh.]

[DE: Ich meine, wir wussten, ich meine wir waren beinahe tot und wir waren am Leben und das war eine großartige Sache {lacht}.]

[DE: Eh ein paar Menschen waren natürlich, wir waren traumatisiert, aber diese, diese Sache war eine sehr großartige Sache.]

[DE: Sehr glücklich, befreit worden zu, zu sein.]

[DE: Aber selbstverständlich war das Problem, dass unsere Familie nicht überlebt hatte.]

[DE: Und dort, das eh nebenbei, ich kannte nie den Zeitpunkt, wann sie gestorben sind.]

[DE: Ich, am, am Anfang ha.., Hoffnung, gegen die Hoffnung.]

[DE: Dass irgendwie, aus irgendeinem Wunder, sie überlebt hatten.]

[DE: Und es niemals, plötzlich, wusste nicht, wann, wann sie gestorben sind, aber langsam, so wie in technischer Sprache asymptotisch, schließlich habe ich realisiert, dass eh, dass sie getötet worden sind.]

[DE: Sie, eh ich.]

[DE: IV: Und also die letzte Frage.]

[DE: Also während Sie die Geschichte erzählt haben, die meiste Zeit haben wir über Fakten gesprochen, nicht über Gefühle.]

[DE: ZF: Nein.]

[DE: IV: Was denken Sie?]

[DE: Eh Sie waren ein, also kein Kind mehr, aber Sie waren jung.]

[DE: ZF: Nein, ja, Teenager, spä.., später Teenager.]

[DE: IV: Teenager.]

[DE: Also, also wenn Sie das sehen, eh ja, diese Erfahrung machen und die Dinge um Sie herum geschehen sehen.]

[DE: Wie fühlten Sie sich zu dieser Zeit?]

[DE: Was ist mit Ihrer, ja, mit Ihrer Seele passiert, mit Ihnen?]

[DE: ZF: Ja richtig, also es hat mich selbstverständlich emotional berührt, natürlich.]

[DE: Eh im, im Lager auf eine Art, waren wir nur damit beschäftigt am Leben zu bleiben, am Anfang.]

[DE: Und, und, und wir, aber, aber dann, die, die, die, ich, das Realisieren, dass meine Familie nicht überlebt hat.]

[DE: Ich hatte einen körperlichen Schmerz für eine Weile.]

[DE: Schließlich habe ich mich daran gewöhnt.]

[DE: Ich meine, ich, ich habe es akzeptiert, aber eh..]

[DE: Und es gibt viele Leute, die nach der Befreiung eh sagten, sie möchten eine jüdische Frau finden und heiraten.]

[DE: Sobald wie möglich und Kinder haben, also weiter machen.]

[DE: Wie auf Hebräisch.]

[DE: "Am Israel hai".]

[DE: Weiter machen, die Nation am Leben erhalten.]

[DE: Die, die, a.., aber mein, als ich war, meinen Vater sehen, sehen musste, dass er hilflos war, als er das erste Mal verhaftet worden war, eh und. ]

[DE: Er war eine sehr starke Person.]

[DE: Und ich eh, aber die Wirkung auf mich war, keine, keine Kinder zu haben.]

[DE: Denn ich wusste, ich könnte ihre Sicherheit nicht garantieren.]

[DE: Eh a.., aber viele Menschen, und ich bin sehr froh, dass sie nicht den selben Weg eingeschlagen haben, wie ich.]

[DE: Also, doch das ist, das ist die Wirkung auf mich.]

[DE: IV: Und würden Sie, haben, während dieser Zeit, eh Rumänien verlassen, verlassen, mit Ihrem Bruder zusammen in diesen Lagern sein.]

[DE: Was war für Sie das Schwierigste oder das Schrecklichste?]

[DE: ZF: Sie meinen in den DP Lagern?]

[DE: IV: Eh nein, davor, in den Konzentrationslagern.]

[DE: ZF: In dem Konzentrationslager.]

[DE: Es gab selbstverständlich sehr viele Momente mit schrecklichen Dingen.]

[DE: Ja eh zum Beispiel eh wissen Sie, was ich hervorheben möchte, ist die Fahrt von Buna in, in dem Waggon.]

[DE: Eh es war sehr kalt und wir mussten stehen.]

[DE: Und, und die erste schreckliche Sache war, als wir getrennt wurden, von, von der Familie.]

[DE: Und eh wie ich vorhin erwähnt habe.]

[DE: Als die Güterwaggons geschlossen wurden.]

[DE: Und ich war, wir brauchten drei Tage.]

[DE: Und es war ziemlich überfüllt, als wir, das war, als wir nach, nach Birkenau gingen.]

[DE: Und eh wir hatten keine Art Toiletten dort.]

[DE: Und das, das war eh ein schreckliches emotionales Trauma.]

[DE: Ja, gew.., gewiss.]

[DE: Eh die, manchmal war die, die Kälte ein, beim Appell.]

[DE: Als wir beim Appell waren.]

[DE: Kurz bevor wir..]

[DE: Aber, aber das Ding ist, sie gaben uns nach einer Weile, zuerst waren wir in dieser eh Gefangenenkleidung, wissen Sie, eh das blaue Streifen Ding.]

[DE: Aber uns wurden Mäntel gegeben.]

[DE: Ich meine, sie haben uns einfach viele Mäntel gegeben.]

[DE: Wovon sie viele übrig hatten, denn..]

[DE: Und einige von uns bekamen bessere Mäntel als andere, sie warfen sie einfach.]

[DE: Sie haben sie auf uns geworfen.]

[DE: Und ich denke, wir, wir hatten Mäntel, die wurden gegeben, denke ich, als, als, als wir Buna nach einiger Zeit verlassen hatten.]

[DE: Zuerst standen wir bloß draußen in der Kälte.]

[DE: Und ich erinnere mich, dass ich Mitleid mit meinem Bruder hatte und mit mir auch, nehme ich an.]

[DE: Eh das andere Ding ist, als wir zu 8 in einem Bett, auf einem Etagenbett schliefen.]

[DE: Das war sehr traumatisch für eh.]

[DE: Nun ja selbstverständlich die ganze Fahrt {lacht} von eh, eh nach, nach Oranienburg von eh von, von Buna nach Oranienburg.]

[DE: Ja, in, in den Vereinigten Staaten waren wir sehr gut in der Schule.]

[DE: Als mein Bruder seinen Abschluss an der High School machte, der Abend High School.]

[DE: Er hatte den höchsten Notendurchschnitt.]

[DE: Ich hatten den zweithöchsten Durchschnitt.]

[DE: Aber erst blieben wir mit, mit unserer Tante für ungefähr ein Jahr.]

[DE: Und dann sogar später auch noch für eine Weile aßen wir bei, einer aß bei, aß bei, einer, aß, Ort, ein Onkel, ebenfalls, aber die Tante kochte.]

[DE: Eh und aßen einmal die Woche.]

[DE: Also und ich lebte überwiegend in New York City.]

[DE: Ja ich habe auch nicht erwähnt, dass ich zwei Jahre in der Armee war, das war..]

[DE: IV: US Armee?]

[DE: ZF: US Armee, ein Kinderspiel.]

[DE: IV: {lacht}.]

[DE: ZF: Eh das einzig Schlechte daran war die Kälte während der Grundausbildung.]

[DE: Sogar das war nicht so schlimm. Denn wurden wir zur Radar Schule geschickt.]

[DE: Und ich wusste mehr als der Lehrer.]

[DE: Und es war eine der Sachen, von denen man träumen w.., {lacht}.]

[DE: Ja, also.]

[DE: IV: Gut.]