[DE: IV: Vor allem ist dieses Bild von, von diesem eh Kinderheim, wo, In.., Indersdorf.]

[DE: EF: Ja.]

[DE: IV: Ich glaube, es gibt ein Bild mit Ihnen und Ihrem..]

[DE: EF: Ja, der Name ist falsch geschrieben.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: {lacht} Ich weiß nicht, warum wir das nicht korrigiert haben.]

[DE: IV: Ja, ja, ja {lacht}.]

[DE: EF: Es ist, es ist so geschrieben, wie es auf Englisch ausgesprochen wird.]

[DE: IV: Ja, aber ja.]

[DE: EF: Denn auf eh Ungarisch sprechen wir ihn "Forkosh" aus.]

[DE: IV: Ja, ja, "Forkosh".]

[DE: EV: Und eh ich habe mir das angeschaut und ich, ich, ich kann nicht verstehen, warum wir es nicht getan haben.]

[DE: Denn eh ich, ich weiß nicht, ob es sein könnte.., es ist nicht einmal Deutsch.]

[DE: Es ist keine deutsche Version {lacht}.]

[DE: Also ich, nicht..]

[DE: IV: Nun, also eh lassen Sie uns anfangen, eh.]

[DE: EF: {atmet} Okay.]

[DE: IV: Können Sie mir davon erzählen, als Sie Ihr zu Hause verlassen haben, Ihre Heimatstadt, Ihre Familie, als die Deutschen nach Ungarn gekommen sind.]

[DE: EF: Oh..]

[DE: CM: Auch.., ja, aber..]

[DE: IV: Ja, aber das ist ganz natürlich.]

[DE: Das ist natürlich.]

[DE: EF: {lacht} Ja.]

[DE: IV: Okay.]

[DE: EF: Nun ich eh, eh wissen Sie, eh für, für die Juden in, in Ungarn eh Rumänien war die Lage ziemlich, ziemlich gut.]

[DE: Es gab ein, ziemlich viel Antisemitismus.]

[DE: Das gehörte so {lacht} dazu.]

[DE: Aber eh sonst, wissen Sie, hatten wir ein ziemlich gutes Leben und waren in der Gemeinschaft akzeptiert und so weiter.]

[DE: Eh, ich denke, es begann ziemlich eh am Anfang des Krieges, wahrscheinlich '40, '41 als eh, auch wenn Deu.., Ungarn nicht besetzt war, aber es war in eh mit Deutschland verbündet.]

[DE: Und also dann fingen sie mit einigen Gesetzen gegen Juden an, einigen Restriktionen.]

[DE: Eh ich wahrscheinlich eines Tages '41, muss ich zu, ist es zunehmends stärker geworden, so dass eh, ich denke zu der Zeit in '43, glaube sich, war es uns nicht erlaubt, das Dorf zu verlassen.]

[DE: Also dann eh in eh, eh '44, Früh.., eh Frühling '44 wurden wir, wurden wir deportiert.]

[DE: Und wir wurden in das Getto eh in Sathmar gebracht.]

[DE: Und eh, eh das ist wo wir, wir, wo eh ich erinnere nicht genau, wie lange.]

[DE: Es waren wahrscheinlich ein paar Monate.]

[DE: Und von dort gab es regelmäßig Transporte nach, nach Deutschland.]

[DE: Wobei uns auch nicht gesagt wurde, wohin wir fahren.]

[DE: Uns wurde gesagt, dass es eine, eine Art Arbeitslager ist.]

[DE: {atmend} Eh so kamen wir also auf den Transport eh nach eh im, im, eh ich denke, es, es könnte Juni gewesen sein. ]

[DE: Wirklich ich, mein, mein Datumsgedächtnis ist sehr schlecht.]

[DE: Ich kann, {lacht} es könnte Mai, es könnte Juni gewesen sein.]

[DE: Ich denke, es war wahrscheinlich Juni.]

[DE: Eh, wir kamen auf einen der Transporte.]

[DE: Und unsere gesamte Familie war eh..]

[DE: Wir und wir waren in, in Güterwagen, geschlossenen Waggons.]

[DE: Also war es heiß.]

[DE: Es war sehr überfüllt.]

[DE: Eh aber ich denke, uns war es erlaubt eh Essen mit uns zu nehmen und ein paar Dinge eh.]

[DE: Und eh, eh, eh der, der Transport, auf dem wir waren, eh ich s..]

[DE: Nun, ich muss sagen, eh bis zur tschechischen Grenze wurden wir von ungarischen Soldaten begleitet.]

[DE: Wir wurden bewacht.]

[DE: Und ich habe, eh das kann so etwas sein, wo die Erinnerung meines Bruders eine andere ist.]

[DE: Ich, ich erinnere mich nicht, irgendwelche Deutsche gesehen zu haben, bis wir zu der tschechischen Grenze gekommen sind, wo die deutsche SS übernommen hat, als Wachmänner.]

[DE: Wir sind, bis dahin, also das war ab, ab unserem, unserem Dorf bis nach Sathmar, wurden wir von der Lokalpolizei begleitet.]

[DE: EIne Art von denen, die man Regionalpolizei nennt, wissen Sie.]

[DE: Und eh, eh ich weiß nicht, wie wir im Getto bewacht worden sind, ich denke, dass es dort eine Art Bewachung gegeben hat und eh..]

[DE: Aber eh, eh auf dem Transport wurden wir von Ungarn begleitet und an der tschechoslowakischen Grenze haben die Deutschen übernommen.]

[DE: Und dann eh, wir eh, landeten wir in eh in Birkenau.]

[DE: Eh und das is, und das ist, wo wir getrennt worden sind.]

[DE: Eh, Männer und Frauen, verschiedene Reihen.]

[DE: Und dann konnten wir die Separation nach, nach Alter sehen.]

[DE: Also das war, wir konnten, wir konnten sagen, dass eh einige, so was zwischen 16 und eh vielleicht 50, man kam auf die eine Seite.]

[DE: Und jünger und älter zu der anderen Seite.]

[DE: Und ich weiß nicht genau, woher wir das wussten, dass es gut war dort drinnen zu sein, {lacht} in dem richtigen {lacht} Alter.]

[DE: Also sagte ich, ich war 16, was ich, ich war bloß 15 zu der Zeit.]

[DE: Mein Bruder war natürlich ein eh bisschen älter,]

[DE: Also als sie nach meinem Alter fragten, ich glaube, ich sagte 16.]

[DE: Also ich denke, ich habe es gerade so in das Arbeitslager geschafft.]

[DE: Also von dort eh, von dort eh, wir eh, wir, also es, also dort, danach eh haben wir unsere Familie nie wieder gesehen.]

[DE: Sie, auf, auf dem Transport mit uns eh war mein Großvater, väterlicher Großvater, der wahrscheinlich so um die 85 war, ziemlich alt und {atmet} meine Mutter und eh drei jüngere Schwestern.]

[DE: Mein Vater wurde vorher festgenommen.]

[DE: Eh mit anderen so in der Art wie Anführern der Gemeinschaft.]

[DE: Wahrscheinlich im Herbst '43.]

[DE: Und ah also wir haben ihn nicht wieder gesehen.]

[DE: Und wir haben herausgefunden, dass er in Auschwitz war und war, und dort starb.]

[DE: Eh haben wir danach gehört.]

[DE: Also es, wir sind dann eh von eh Birkenau sind wir, wir eh nach, nach Auschwitz marschiert, wo wir aufgenommen wurden.]

[DE: Wir bekamen die Nummern, wurden rasiert.]

[DE: Wir erhielten die gestreifte Uniform.]

[DE: Und uns wurden ein paar Reden von einigen der Insassen gehalten.]

[DE: {lacht} Eine Art Willkommens-, {lacht} so wie ein Willkommenskomitee {lacht}.]

[DE: Und eh ich erinnere mich nicht wie lange, es war nicht wirklich lange, dass wir in eh Auschwitz waren.]

[DE: Und von Auschwitz sind wir nach Buna, Buna Monowitz, marschiert, was ein Arbeitslager war.]

[DE: Und das ist wo wir bis zur, zur Evakuierung im eh späten Januar, Februar waren. ]

[DE: Also.]

[DE: IV: Und in dem Buna Lager, welche Art von Arbeit haben Sie gemacht?]

[DE: Wie..]

[DE: EF: Nun.]

[DE: IV: Waren Sie untergebracht?]

[DE: Wie war das Essen, das Sie zu essen bekommen haben?]

[DE: Können Sie mir erzählen..]

[DE: EF: Nun es, es war ein großes, großes Lager.]

[DE: Ich weiß nicht, wie viele, aber ich würde schätzen mindestens 10.000 Leute.]

[DE: Es war ein großes, großes Lager.]

[DE: Eh, eh es waren Barracken, wissen Sie, Blocks, Blockhäuser.]

[DE: Wir hatten einen Blockältesten, -ältester {lacht}.]

[DE: Und eh also es war ein, es waren eh Etagenbetten.]

[DE: Ich, ich denke, es waren zwei oder drei, wo wir schliefen.]

[DE: Und eh, eh wir, wir arbeiteten eh, eh der, der, der Ort eh, selbstverständlich, haben wir hinterher herausgefunden, war ein I.G. Farben Komplex.]

[DE: Und ich wusste nicht, welche anderen, {bewegt seinen Kopf von links nach rechts} {lacht} welche {lacht} Dinge sie dort hergestellt haben, aber wir eh, die meiste Zeit erinnere ich mich, dass ich in einem, in einem, in einem, arbeitete in einer eh Maschinenabteilung.]

[DE: Und ich habe viel gefeilt eh.. Zu welchem Zweck, ich, ich {lacht} weiß es nicht {lacht}.]

[DE: Und es, wir, wir waren, es waren überwiegend eh, eh überwiegend Gefangene waren in dem Lager.]

[DE: Und in manchen der Gebäude da waren britische Kriegsgefangene.]

[DE: Und ich erinnere, wir waren, wir waren so etwas wie neidisch auf sie, denn sie waren in ziemlich guter Verfassung.]

[DE: Und wir, wir waren es nicht.]

[DE: Und, und sie konnten natürlich, sie konnten Pakete erhalten, Rotes Kreuz Pakete, also sie..]

[DE: Eh und dort waren wahrscheinlich auch ein paar andere Nationalitäten.]

[DE: Also das war und dann eh einige Zeit später, ich nehme an in den Winter hinein, begannen sie den, den Komplex zu bombardieren.]

[DE: Und ich, ich weiß es nicht, ich weiß es immer noch nicht.]

[DE: Ich, ich könnte es vielleicht herausgefunden haben, ob es Russen waren oder, oder, oder Briten oder vielleicht auch Amerikaner.]

[DE: Ich weiß nicht, wer dort bombardierte, aber sie bombardierten fast jede Nacht.]

[DE: Und sie haben nicht das Lager bombardiert, nur eh das Fabrikgelände.]

[DE: Also danach, was wir hauptsächlich getan haben, war aufräumen, nach der, nach der Bombardierung {lacht}.]

[DE: Ich, ich glaube, dass es dort etwas Kohle gab, es gab dort Kohlebergbau und einige..]

[DE: Etwas, was sie aus Kohle hergestellt haben.]

[DE: Aber ich, ich war nicht darin involviert, also ich..]

[DE: Also das ist die Arbeit, an die ich mich erinnere, wir hatten, wir hatten, das Treffen, Appellplatz-Treffen.]

[DE: Und dann abmarschieren in eh ich weiß nicht, wie man das nennt, Abteilung.]

[DE: Normalerweise mit einem, mit einem Kapo, sie hatten, der die Kontrolle inne hatte.]

[DE: Und eh vielleicht manchmal kleinere Gruppen oder größere Gruppen.]

[DE: IV: Den Appell zählen..]

[DE: EF: Ja, immer, immer zählen, ja.]

[DE: Und eh es würde ziemlich, ziemlich früh am Morgen wurden wir von einer Art eh Gl.., nicht Glocke, aber Sie wissen, ein Läuten, wie ein Läuten, ziemlich laut {lacht}.]

[DE: Und sehr früh.]

[DE: Und eh Frühstück eh war etwas Ersatzkaffee und ein Stück Brot.]

[DE: Dieses, diese Art dickes, eh wie, wie ein Stück Ziegelstein, wissen Sie, dunkles Brot.]

[DE: Eh und ich denke wir, wir bekamen ein Stück Margarine, Mar.., Margarine dazu.]

[DE: Und das war das Frühstück.]

[DE: Zum, zum eh Mittag bekamen wir eh eine Suppe, die ziemlich dünn war.]

[DE: Eh und dann nachts, wenn wir zurück in die Baracken kamen, bekamen wir wieder eine Suppe.]

[DE: Und die war ein bisschen dicker, normalerweise hatte sie mehr Dinge drin.]

[DE: Eh und das war unser, unser Speiseplan.]

[DE: Und dieses Stück Brot war wie ein Stück Gold.]

[DE: Ich meine, wir haben versucht etwas aufzubewahren, wissen Sie, wenn du später hungrig warst, du versuchtest es zu haben.]

[DE: Und du hast es bewacht {lacht}, damit es niemand stiehlt, wissen Sie.]

[DE: Eh also es, es war eh ganz, ganz klar eine Ernährung, um zu verhungern, was eh..]

[DE: Eh und mit, mit der Arbeit, die wir getan haben, es war offensichtlich so konzipiert, dass wir nicht zu lange überdauern würden {lacht}.]

[DE: {er bewegt seinen Kopf} Eh also..]

[DE: IV: Nun, die Bomben..]

[DE: EF: Nun dann, dann, ja, die Bombardierung; also auch wenn das immer häufiger wurde und eh..]

[DE: Ich denke, wir hatten eine Ahnung.]

[DE: Wissen Sie, wir haben, wir erhielten keine Nachrichten oder so.]

[DE: Ich meine, keine Zeitungen, kein Radio, nichts.]

[DE: Also wir wussten wirklich nicht, was los war in der Welt.]

[DE: Aber als wir evakuiert wurden, ich denke, wir fanden irgendwie heraus, dass es, dass es etwas mit den Russen zu tun hatte {lacht}.]

[DE: Und natürlich, das war, was es war.]

[DE: Die Russen kamen näher.]

[DE: Sie haben Auschwitz und Buna evakuiert und vielleicht waren dort noch einige andere Lager in der Umgebung, das weiß ich nicht.]

[DE: Eh also dann, wir, wir reisten, wir marschierten für einige Zeit.]

[DE: Und ich erinnere mich, wissen Sie, und mit Gruppen von eh ich denke wahrscheinlich 200 aufget.., aufgeteilt.]

[DE: Und ich denke, das ist der eine Ort, wo wir, ich von meinem Bruder getrennt war, ich war..]

[DE: Aber ich, ich kam an das Ende der einen Gruppe und er kam an, {lacht} an den Anfang.]

[DE: Das war die einzige Zeit, dass eh, während des ganzen Lagers über, dass wir getrennt waren.]

[DE: Aber wir kamen wieder zusammen.]

[DE: Jedenfalls marschierten wir.]

[DE: Ich erinnere mich daran, in Städte zu marschieren, wissen Sie und in Häuser zu schauen und, wissen Sie, das Licht zu sehen und zu sehen, dass Menschen normal leben.]

[DE: Wie {lacht} {atmet} {schüttelt seinen Kopf}..]

[DE: Es war einfach nur schmerzhaft, wissen Sie.]

[DE: Und zu dieser, und natürlich wurden wir von der SS bewacht.]

[DE: Aber eh zumindest für mich, ich nehme an, es kam anderen Menschen auch der Gedanke, war es Zeit, dass du zu fliehen versuchen konntest.]

[DE: Denn wir, also wir marschierten in Städte, wo.. {atmet}]

[DE: Ich hatte den Impuls, aber ich führte ihn nicht aus.]

[DE: Ich, es war einfach zu Angst einflößend {lacht}, wissen Sie, es.]

[DE: Eh es wäre so als ob eh einen Sprung machen, einen beherzten Sprung, den du machst, du weißt nicht, ob du vielleicht direkt erschossen werden würdest oder ob du es schaffen würdest.]

[DE: Und man war in einem Territorium, das man nicht kannte.]

[DE: Also, wie auch immer, ich, ich glaube, einige Leute haben das wahrscheinlich getan, getan, versucht zu fliehen.]

[DE: {atmete} Aber wie auch immer, wir haben es nicht getan.]

[DE: Also wir, wir, wir marschierten eh und wir sind mit dem Zug gefahren, für einige Zeit.]

[DE: Ich denke, wir sind in die Tschechoslowakei gefahren, einen Teil der Tschechoslowakei.]

[DE: {atmet} Wo eh wir etwas zu Essen bekommen haben, dort wo es Menschen gab, wo wir vorbei gekommen sind unter einer, eh einer Brücke.]

[DE: Und Leute auf der Brücke haben etwas eh Brot geworfen, in das..]

[DE: Oh es waren offene, offene Waggons, eh o.., offene Güterwaggons.]

[DE: Und eh also das war sehr willkommen.]

[DE: Und selbstverständlich haben wir um jedes kleinste Stück gekämpft.]

[DE: Ich denke, mein Bruder hat etwas Essen bekommen in, diese Situation, die mein Bruder ziemlich gut erinnert und ich nicht.]

[DE: Und mein Bruder und, und dieser andere Freund, dieser eh, war, wir sind so wie aus der gleichen Stadt, aus dem gleichen Dorf.]

[DE: Er sagt, er hat ein paar Eier bekommen, gefunden.]

[DE: {bewegt seine Schultern} Ich weiß nicht wie {lacht}.]

[DE: Wie dem auch sei, also ich denke, wir kamen eh schließlich kamen wir nach Oranienburg.]

[DE: Was, ich denke, hat man mir erzählt, in der Nähe von Berlin ist.]

[DE: Ich bin mir nicht absolut sicher.]

[DE: Und eh dort waren wir nur ziemlich kurz und eh..]

[DE: Was ich überwiegend erinnere von Oranienburg war, dass wir duschten, dort duschen sollten.]

[DE: Und nach dieser Tour {lacht} von Buna, hat es sich richtig gut angefühlt, zu duschen {lacht}.]

[DE: Und von dort eh nach Flossenbürg, woran eh ich mich nicht genau erinnere.]

[DE: Es war wahrscheinlich mit dem Zug.]

[DE: Und in Flossenbürg blieben wir eh {bewegt seine Schultern} ich weiß nicht, einen Monat, vielleicht länger?]

[DE: Bis wir, sie haben wieder angefangen, uns zu evakuieren.]

[DE: IV: Können Sie sich daran erinnern, gibt es dort, etwas.]

[DE: Wie das Lager war?]

[DE: Wie, wie Sie begrüßt worden sind?]

[DE: Was Sie tun mussten?]

[DE: Wie Sie untergebracht waren?]

[DE: Wie das Essen war?]

[DE: EF: Es, es..]

[DE: IV: Wie die Situation zu dieser Zeit in dem Lager war?]

[DE: EF: In, in Flossenbürg?]

[DE: IV: In Flossenbürg, ja.]

[DE: EF: Wissen Sie, ich, ich, ich erinnere mich wirklich an nur sehr wenig.]

[DE: Was mir überwiegend in Erinnerung geblieben ist, ist, dass eh die Baracken ziemlich über.., sehr überfüllt waren.]

[DE: Und ich erinnere mich, eh in einer Ecke untergebracht worden zu sein, mit einigen, eh einigen der Leute aus unserer, aus unserer Region, aus unserem Dorf.]

[DE: Oder zumindest aus der Region.]

[DE: Und dort erinnere ich Gespräche eh.]

[DE: Es kann eine, ich erinnere eine Art religiöse Zeremonie gehabt zu haben, kurz.]

[DE: Eh es, es, es scheint, als wäre es um die Zeit um Pessach herum gewesen.]

[DE: Es könnte, es könnte etwas mit eh Pessach zu tun gehabt haben.]

[DE: Und eh ich erinnere, dass wir, wir hatten ein ganz schönes Problem mit Läusen.]

[DE: Dann wurden wir mehrere Male entlaust.]

[DE: Und ich denke, sie sprühten uns ab unter dem Arm.]

[DE: Ich erinnere mich nicht daran, rasiert worden zu sein.]

[DE: Eh ehrlich gesagt, ich erinnere mich, nur an einem Ort rasiert worden zu sein, komplett überall rasiert worden zu sein, ist, war in Auschwitz, als wir das erste Mal dort hin kamen. ]

[DE: Aber es kann in Flossenbürg passiert sein und.]

[DE: So weit wie, eh wir waren, wir arbeiteten nicht.]

[DE: Soweit ich mich erinnere, haben wir es nicht, wir waren einfach, {bewegt seine Schultern} waren dort.]

[DE: Ich, ich habe kein, ich habe wirklich kein gutes Gedächtnis eh {lacht}.]

[DE: Wie haben wir den Tag verbracht, den ganzen Tag?]

[DE: Eh einige, einige andere Leute würden sich wahrscheinlich besser erinnern.]

[DE: Eh ich erinnere mich nicht, was für Essen wir bekommen haben.]

[DE: Wissen Sie, das, das Essen, was wir in Buna bekommen haben, sehe ich ganz deutlich.]

[DE: Wissen Sie das, aber selbstverständlich, es war sehr geregelt.]

[DE: Wissen Sie, jeden Tag und für eine längere Zeit.]

[DE: Aber was wir in Flossenbürg zu essen bekommen haben, daran erinnere ich, ich mich nicht.]

[DE: Denn zu diesem Zeitpunkt waren wir in ziemlich schlechter Verfassung {mit seinem Kopf bestätigend}, wissen Sie, mager, nicht kräftig und so weiter.]

[DE: {atmet} Also ich, ich kann wirklich nicht viele Einzelheiten über eh die Zeit in Flossenbürg erzählen.]

[DE: Aber eh und dann wurden wir evakuiert und eh wir waren dann auf diesem Marsch.]

[DE: Auch wenn wir per Zug begonnen hatten, wissen Sie, nicht..]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: Nicht marschierend.]

[DE: Wir fuhren erst mit dem Zug.]

[DE: Das waren offene Güterwaggons.]

[DE: Und eh, eh das Problem war, dass eh sobald die Lokomotive startete, sich in Bewegung gesetzt hat, kamen Flugzeuge und beschossen sie.]

[DE: Und zerstörten sie.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: Also wir, wir konnten nicht wirklich mit dem Zug fahren {lacht}.]

[DE: Ich denke, die, die Deutschen, die Wachmänner haben ziemlich schnell begriffen, dass der Zug nirgendwohin fahren würde.]

[DE: Eh und einmal eh hat eines der Flugzeuge tatsächlich den, den, den Zug beschossen.]

[DE: Also eh, eh ziemlich viele Leute, die getötet worden sind.]

[DE: Wenn ich es auch nicht weiß, ich nehme an, dass es ein Fehler war.]

[DE: Denn sonst haben sie nur die Lokomotive beschossen.]

[DE: Aber dieses eine Mal hat es beschossen.]

[DE: {schluckt} Tatsächlich wurde, wurde die Person neben mir erschossen.]

[DE: Sein, sein Kinn war so wie, hing so herunter und ich war, ja.]

[DE: {atmet} Also es war nur eine Frage des Glückes, wirklich.]

[DE: Eh, eh aber dann w.., wie auch immer, der, offensichtlich fuhr der Zug nicht eh.]

[DE: Also dann ließen sie uns marschieren.]

[DE: Ich glaube in Gruppen von 200 und eh.]

[DE: Und eh wir wurden sogar auch auf der Straße beschossen.]

[DE: Also kam es dazu, dass wir überwiegend in der Nacht marschiert sind und tagsüber waren wir in einem Wald]

[DE: Und eh wissen Sie, wir haben bloß versucht uns auszuruhen und zu schlafen.]

[DE: Und natürlich war das, so wie es beschrieben wurde, der Todesmarsch.]

[DE: Und wenn du es nicht geschafft hast, eh, wenn du gefallen bist, dann wurdest du erschossen.]

[DE: Es gab einen, es gab einen, einen SS-Mann mit, mit einem, mit einem Hund.]

[DE: Das war ziemlich, manchmal hat er einen begleitet und man konnte ihn hinten sehen.]

[DE: Und ich glaube, wir haben ihn den Todesengel genannt.]

[DE: Eh er hat dafür gesorgt, dass niemand, der zurückgeblieben ist, überlebt {atmet}.]

[DE: Eh wir hatten sehr wenig zu Essen eh, eh während dieser Zeit, ich und das waren Wochen, vielleicht ein paar Wochen oder ein paar mehr.]

[DE: Ich kann mich nicht genau erinnern.]

[DE: {atmet} Eh, eh sehr wenig zu Essen.]

[DE: Ich denke, es lag immer noch Schnee.]

[DE: Also das wäre dann später März, Ap.., später März und bis in den April.]

[DE: Es war kalt, wissen Sie, regnerisch.]

[DE: Eh unsere Füße waren durchnässt.]

[DE: Wir hatten, wir hatten eh die Schuhe, wir trugen immer noch die Schuhe mit den hölzernen eh Sohlen und eh, eh etwas Stoff, die auseinander fielen.]

[DE: {bewegt seinen Kopf} Und eh meine Zähen waren ziemlich gefroren.]

[DE: Ich denke, sie hingen so runter {lacht} {atmet}.]

[DE: Und zu Essen, sehr, sehr wenig zu Essen.]

[DE: Ich habe nicht, ich, es ist, es könnte sein, dass wir an manchen Orten etwas Kartoffel bekommen haben..]

[DE: Wie?]

[DE: Wir waren, denn vielleicht stoppten wir neben einer, neben einer Stadt, neben einem Dorf und..]

[DE: Jemand bekam ein paar Kartoffeln oder so.]

[DE: {atmet} Wissen Sie, wir mussten "Deutschland, Deutschland über alles." singen.]

[DE: "Drei Kartoffeln, das ist alles?" {lacht}]

[DE: Eh ich denke, ein paar Kartoffeln waren wahrscheinlich das Einzige, was wir währenddessen zu Essen hatten.]

[DE: Eh wie dem auch sei, woran, woran ich mich erinnere, wir kamen dann schließlich in ein Dorf und in einen Stall.]

[DE: Eine große Scheune, die, ich denke, diejenigen von uns, die von dieser 200er Gruppe übrig waren, die vielleicht, ich weiß nicht, vielleicht war sie halb so groß {bewegt seine Schultern}, wie die, als wir gestartet hatten.]

[DE: Oder vielleicht auch weniger.]

[DE: Und, und das war das erste Mal, dass wir, dass ich, so wie, so wie ich es erinnere, dass ich wirklich, wirklich schlafen konnte.]

[DE: Und ich erinnere, zumindest erinnerten wir uns daran, dass ich so etwas wie 24 Stunden komplett durchgeschlafen habe.]

[DE: Und so konnten wir uns gut ausruhen, wissen Sie, die, die, die Scheune war geschlossen und es gab Stroh.]

[DE: Also das war wie Luxus, perfekter Luxus.]

[DE: Sie müssen, zuerst in einem Wald schlafen {lacht}, zu dieser, zu dieser Jahreszeit.]

[DE: Und das nächste, was ich erinnere, war ein, wie eh als ich aufwachte, gab es dort eine Schießerei und einige, Geschreie draußen.]

[DE: Und eh schließlich öffnet jemand die Tür der Scheune.]

[DE: Und wir sehen einige der deutschen Soldaten, hin und her rennend.]

[DE: Eh es gibt da eine Schießerei.]

[DE: Und wir fingen einfach zu Rennen an. ]

[DE: Und, und dann sehen wir Panzer, Panzer, die den Berg runter kommen.]

[DE: Eh und wir waren eh ein wenig verwirrt, denn wir wussten nicht, dass das die Amerikaner sind {lacht}..]

[DE: Wir hatten, hatten wirklich keine Ahnung, dass..]

[DE: Ich meine, wie konnten es Amerikaner sein, von der anderen Seite des Meeres, so in etwa?]

[DE: Also wir, wir dachten wiklich, dass es Russen sind.]

[DE: Es ist ein russischer Panzer, nur dass, dass es da einen, die Farbe des Sternes hat nicht gepasst.]

[DE: Denn er war weiß.]

[DE: Und wir wussten, dass der russische Stern rot war.]

[DE: Aber wir fanden ziemlich schnell heraus, dass es Amerikaner waren.]

[DE: Und dann, sie eh und wir rannten zu den Panzern.]

[DE: Und ich denke, dass es einen Schusswechsel gab.]

[DE: Und eh die Soldaten gaben uns nur ein Zeichen, dass wir weiter gehen sollten.]

[DE: Was wir taten.]

[DE: Und ich denke, eh, schließlich warfen einige von ihnen Schokolade oder ein paar andere Dinge zu uns, vielleicht.]

[DE: Eh, aber im Grunde genommen bewegten wir uns eh, wir bewegten uns bloß dorthin zurück, von wo sie kamen {lacht}.]

[DE: Eh und das, das war die Befreiung.]

[DE: Und ich, das, mein Bruder hat Ihnen das sicherlich erzählt, denn wir erinnerten uns sicherlich beide, war, dass eh als, als wir gingen, zurück gingen, einfach, einfach gingen.]

[DE: Eh, mein Bruder hatte einen, er verlor seine Schuhe und er war, er war barfuß.]

[DE: Und eh einer der Amerikaner, und, und eh das war ein, ein, eh ein, ein, ein Lastwagen mit Kriegsgefangenen.]

[DE: Und der Lastwagen war, wissen Sie, die, die Straßen waren sehr schlecht, matschig und so weiter. ]

[DE: Und dieser {lacht} Lastwagen steckte fest.]

[DE: Und eh, und eh amerikanische Soldaten ließen die Gefangenen den Lastwagen anschieben, versuchten, ihn in Bewegung zu bekommen.]

[DE: Und eh einer von ihnen sah meinen Bruder ohne Schuhe.]

[DE: Er ließ einen der deutschen Soldaten, es könnte ein Offizier gewesen sein, denn, ich glaube, es waren Stiefel.]

[DE: Und ließ ihn seine Stiefel ausziehen und gab sie meinem Bruder.]

[DE: Also eh, eh, es, ich habe jetzt kürzlich mit meinem Bruder darüber gesprochen.]

[DE: Er erinnert, dass es ein Panzer war.]

[DE: Aber ich bin mir ziemlich sicher, {lacht} dass es ein Lastwagen war.]

[DE: Eh es, sie würden Kriegsgefangene nicht in einem Panzer transportieren.]

[DE: Und sie waren, eh ich bin mir sicher, es war einer dieser zwei einhalb Tonnen Lastwägen und voller, voller Kriegsgefangener, die an einen Ort gebracht wurden {bewegt seine Schultern}.]

[DE: {atmet} Wie dem auch sei, dann, dann wir, eh wo wir schließlich landeten, auf welche Weise genau, weiß ich nicht.]

[DE: Und eh, ich, ich erinnerte mich, dass einige der Städte, eh Stulln und Schwandorf, ich glaube, waren Orte in der Nähe. ]

[DE: Wie dem auch sei, wir landeten in diesem russischen eh russischen Kriegsgefangenenlager eh.]

[DE: Und eh das ist wo, dort waren diese Serben, eh Gefangene, die eigentlich jüdisch waren.]

[DE: Was uns sehr, sehr verwunderte, dass ein, sogar Juden als Kriegsgefangene behandelt wurden, ser, serbischer Nationalität.]

[DE: Und ich denke, einer von ihnen war ein Arzt, entweder ein Arzt oder ein Mediziner eh.]

[DE: Und so wurden wir behandelt.]

[DE: Ich wurde wegen meinen Zehen behandelt, also hat meine Zehen gerettet.]

[DE: Man kann immer noch die Spuren sehen, aber zumindest habe ich alle meine Zehen {lacht}.]

[DE: Und eh, also haben sie sich ein bisschen medizinisch um uns gekümmert.]

[DE: Und eh, eh wir waren eh, wir genossen die Russen, wissen Sie.]

[DE: Das waren sehr lustige Typen.]

[DE: Wissen Sie, sie tranken gerne {lacht}.]

[DE: Sie, {lacht} was immer sie auch finden konnten.]

[DE: Sie tranken, sie fanden ein, eh jede Art von Alkohol.]

[DE: Und eh sie sangen auch gerne.]

[DE: Und wir lernten dort einige russische Lieder {lacht}.]

[DE: Und eh viele russische Schimpfwörter.]

[DE: {bewegt seinen Kopf} Eh und eh also wir fingen an diesem, an diesem Ort schon an, ein wenig zu Kräften zu kommen.]

[DE: Und eh von eh in einer Sache eh dafür, dass sogar, sogar eh wissen Sie, wir waren ziemlich jung, aber wir wussten, wir waren clever genug, zu wissen, dass wir aufpassen müssen, was wir aßen. ]

[DE: Dass wir nicht zu viel aßen und dass wir nicht eh..]

[DE: IV: Zu fetthaltig?]

[DE: EF: Schweres, schweres..]

[DE: IV: Schweres.]

[DE: EF: Essen essen würden.]

[DE: Und, und aus irgendwelchen Gründen wussten wir das und wir achteten darauf.]

[DE: Und ich glaube, wir hatten ein wenig Durchfall, aber nicht schlimm.]

[DE: Aber viele, viele Leute bekamen Durchfall, ziemlich schlimm und {atmet} manchmal tödlich.]

[DE: Also eh, eh ja und eh zu der Zeit, denn während wir gi.., gingen eh, bevor wir das Lager kamen, wissen Sie, es, es war interessant, dass die Bevölkerung, die deutsche Bevölkerung sich komplett versteckt hatte.]

[DE: So als wären sie einfach verschwunden.]

[DE: Du gingst in ein Haus und dort war niemand.]

[DE: Also wir waren bloß eh wissen Sie, nahmen etwas zu Essen, nahmen ein paar Kleidungsstücke.]

[DE: {bewegt seine Schultern} Gingen weiter.]

[DE: Ich, ich, ich nahm bloß, ich ging davon aus, dass eh die deutschen Zivilisten Angst hatten und sich einfach versteckt hielten.]

[DE: Aber so war es, als, eh während dieses Abschnittes.]

[DE: Also nachdem eh, dann eh kamen wir eh kamen wir in Kontakt, mit einigen amerikanischen GI's.]

[DE: Wir fanden einen Ungarn, mit dem wir sprechen konnten, wissen Sie.]

[DE: Und ich denke, vielleicht eine jüdische Person.]

[DE: Und eh wir fingen an zu arbeiten für die Ungarn {schüttelt seinen Kopf}, für die Amerikaner.]

[DE: Und, und eh ich denke, zu der Zeit waren wir in dem Lager, in diesem russischen Kriegsgefangenenlager.]

[DE: Wir arbeiteten für, die GI's hatten dort eine Basis und wir arbeiteten für sie und wir bekamen ordentliches Essen.]

[DE: Und das ist wo, ich denke, es dauerte mindestens einige Monate, bis wir wirklich unsere Kraft und, und Gesundheit wiedererlangt hatten.]

[DE: Und wie wir von dort nach Indersdorf kamen, das weiß ich nicht {lacht}.]

[DE: Aber das ist irgendwie dort, wo wir gelandet sind {lacht}.]

[DE: IV: Ja und das ist wo auch wir zum Ende kommen.]

[DE: EF: Ja.]

[DE: IV: Aber es gibt noch eine Fra.., also war es eh, Sie haben Ihre Heimatstadt verlassen, im..]

[DE: IV: Und dann verließen Sie also Ihre, Ihre Heimatstadt im Frühling oder Sommer '44.]

[DE: Ist es nicht so?]

[DE: Mai, Sie konnten sich nicht genau erinnern, aber.]

[DE: EF: Eh ja, eh, eh, ja, es, es, es, es war wahrscheinlich früher.]

[DE: Ich denke eh, ich denke, wir haben das eh Ghetto verlassen und kamen auf den Transport im Juni.]

[DE: IV: Im Juni.]

[DE: EF: Also, und wir waren vielleicht ein paar Monate in dem Ghetto, ich..]

[DE: Mehr, ich denke länger als ein Monat.]

[DE: IV: Länger als ein Monat. Also..]

[DE: EF: Also das bedeutet, wir wurden wahrscheinlich im April oder so um die Zeit abgeholt.]

[DE: IV: Und also das bedeutet, Sie haben..]

[DE: EF: '40, '44.]

[DE: IV: Fast ein Jahr in all diesen Lagern verbracht, in vielen, vielen Lagern.]

[DE: EF: J.., ja, mal schauen.]

[DE: IV: Ja, vielleicht, 10 Monate oder 9 oder so in etwa.]

[DE: Ja, ma.., nun es könnte Mai gewesen sein.]

[DE: Mal sehen, ob es Mai gewesen war.]

[DE: IV: Mai..]

[DE: EF: Eh '44.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: Als wir transportiert wurden.]

[DE: IV: Ja, also..]

[DE: EF: Eh und im April befreit..]

[DE: IV: Also fast..]

[DE: EF: 23., fast ein ganzes Jahr, ja.]

[DE: IV: Also in, in der ganzen Zeit, was denken Sie, was war die schwierigste, die härteste und die schrecklichste Sache für Sie?]

[DE: EF: {atmet} Eh {atmet} wissen Sie {lacht}, es ist, wissen Sie, es ist schwer zu sagen.]

[DE: {atmete} Eh, ich meine, eines der, eines der, eines der Dinge, die ich erinnere, bevor wir deportiert worden sind, mindestens mehr als ein Jahr in kompletter Angst zu leben.]

[DE: Wissen Sie, die Angst, wenn, denn, wir haben Sachen gehört, davon, was in Polen und in der Tschechoslowakei mit den Juden passiert.]

[DE: Also wussten wir eh, dass etwas los war.]

[DE: Und ich erinnere mich nur an diese Art genereller Furcht und Angst über, über einen langen Zeitraum hinweg.]

[DE: {atmet} Eh {atmet} nun, wissen Sie {atmet} es ist schwer, wissen Sie, als wir dann im Arbeitslager waren, hatten wir eine Art Routine.]

[DE: Dann war es einfach nur eine Frage des Überlebens, wissen Sie.]

[DE: Du versuchst, nicht krank zu werden.]

[DE: Denn Du weißt, wenn jemand krank wurde, {schüttelt seinen Kopf} dann kam er nie wieder zurück.]

[DE: Eh du versuchst, keine Probleme zu bekommen, keine zu machen oder..]

[DE: Denn du wusstest, dass eh, eh ein SS-Mann, wenn ihm danach war, konnte er dich einfach erschießen und niemand würde sich beschweren {lacht}.]

[DE: Also hast du einfach versucht, zu überleben.]

[DE: {bewegt die Schultern} So gut, wie du konntest, hast du versucht, gesund zu bleiben.]

[DE: Hast versucht, seelisch gesund zu bleiben.]

[DE: Eh, eh, aber das Schlimmste würde ich sagen, war eh beides vorher.]

[DE: Eh, als wir das Dorf verließen, wissen Sie, wir mussten in das Dorf marschieren und die Dorfbewohner schauten einfach nur und machten weiter.]

[DE: Eh, ich meine, das war {schüttelt seinen Kopf und Körper} wha {schüttelt sich} {lacht}.]

[DE: Eh, es war auf eine Art etwas sehr, sehr Merkwürdiges.]

[DE: {atmet} Und dann eh als wir nach Birkenau kamen und, und eh die Trennung.]

[DE: Und wir wussten irgendwie, was in Birkenau los war, wissen Sie.]

[DE: Eh tatsächlich konntest du, du, schon das Krematorium riechen.]

[DE: Und einfach eh, es war einfach so, solch eine, solch eine dunkle Zeit eh, dass es wirklich sehr schwer zu beschreiben ist.]

[DE: Eh {schüttelt seinen Kopf} es war eh etwas, das du dir überhaupt nicht vorstellen konntest.]

[DE: Ich konnte es nicht.]

[DE: Aber sobald wir irgendwie im Arbeitslager waren, eh, so wie ich gesagt habe, dann war es eher {bewegt seine Schultern, Kopf und Körper} ich weiß nicht, eine gewisse Akzeptanz.]

[DE: Und dann denkst du, dass du überleben willst.]

[DE: Denn ich, ich, ich, ich sollte sagen eh und das ist offensichtlich, dass eh ungarische Juden in dieser Hinsicht Glück gehabt haben, haben eh {atmet}, denn eh erst 1944 begannen die Deportationen, das letzte, letzte Jahr des Krieges.]

[DE: Und eh, ich meine, es, es war uns ziemlich klar, dass, wenn das viel länger gedauert hätte, dann hätten wir nicht überlebt.]

[DE: In der Tat, ich, ich weiß nicht, wie einige der Polen und andere Leute vielleicht Deutsche und Tschechen, die in den Lagern läng.., viel länger, als wir es waren.]

[DE: Und sie haben trotzdem überlebt, aber..]

[DE: Ich denke, so wie die Sachen liefen in, in Buna, wissen Sie, so wie wir versorgt wurden und zu arbeiten hatten {schüttelt seinen Kopf und Schultern} konntest du nicht...]

[DE: Das Ende des Krieges kam rechtzeitig {mit dem Kopf bestätigend} ja, lassen Sie uns das so ausdrücken.]

[DE: IV: Und nun..]

[DE: EF: Ja {atmet}..]

[DE: IV: 63 Jahre später, was ist der Grund, warum Sie nun nach Deutschland zurück gekommen sind?]

[DE: EF: {atmet} Nun, wissen Sie, ich, ich, ich habe daran gedacht eh, daran eh, zurück zu kommen eh, einfach, einfach zu Besuch eh irgendwann.]

[DE: Aber wissen Sie, ich, ich habe nicht wirklich an Flossenbürg gedacht, denn wir waren nur eine relat.., ich meine verglichen mit, mit Buna, waren wir nur für eine so kurze Zeit in Flossenbürg. ]

[DE: Und ich hatte eh, ich hatte nicht, ich dachte vielleicht, ich würde zurück nach Birkenau, Auschwitz gehen, einfach, um den Ort zu sehen, zu sehen und vielleicht eine Art Gedenken für, für, für meine Famlie, wissen Sie.]

[DE: Aber ich habe nicht an Flossenbürg gedacht.]

[DE: Ich meine, es war nur ein Ort an dem wir gehalten haben.]

[DE: Aber eh, also es ist wirklich das Wirken von Anna Andlauer, dass ich hier bin.]

[DE: {lacht} {bewegt seinen Kopf, Schultern und Körper} Eh und, und das ist, ich, ich wusste nicht, dass es eine Sache der Flossenbürg Gedenkstätte ist.]

[DE: {lacht} Ich hatte keine Ahnung bis sie, sie uns davon erzählt hat.]

[DE: {bewegt seine Schultern} {atmet} Aber ich, ich bin froh eh aus zwei Gründen, aus dem Gesichtspunkt, zu sehen, was unternommen worden ist.]

[DE: Und aus, aus dem Gesichtspunkt eh mit einigen der Personen eh zusammen zu kommen, mit denen wir {atmet} in Indersdorf waren und mit einigen sogar in den Lagern.]

[DE: Eh was ist eh nur ein wissen Sie, so wie, dass, so wie, dass die Zeit nach der Befreiung war irgendwie eine gute Zeit, wissen Sie.]

[DE: Auch wenn, denn wir wussten, dass unsere Familie verstorben war.]

[DE: Wir sind vielleicht, wir, wir, wir hatten keine Hoffnung, dass wir irgendjemanden finden würden.]

[DE: Auch wenn wir, wir haben eine Weile gesucht.]

[DE: Aber eh irgendwie war es, war es eine hoffnungsvolle Zeit.]

[DE: Eh, wir wussten, dass eh wir irgendwohin gehen würden.]

[DE: Wir verließen Deutschland {lacht} {bewegt seine Schultern und Körper}.]

[DE: Eh und eh eine Art neues Leben anfangen würden.]

[DE: Natürlich war die, die Tatsache, dass wir Verwandte in New York hatten auch hilfreich, denn eh es war ein bisschen, ein bisschen Familie, wissen Sie.]

[DE: Aber, eh wenn, wenn Anna nicht getan hätte, was sie getan hat, würde ich, ich nicht einmal über Flossen.. Bescheid wissen.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: Dass Flossenbürg..]

[DE: Offensichtlich ist hier viel mehr passiert, als, als ich wusste {lacht}.]

[DE: IV: Ja. Ja.]

[DE: EF: Wenn ich, es war offensichtlich eine Art zentrales Lager, das für uns eher eine Art Transit-Punkt war.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: EF: Eh und eh wir, wir haben nach der Befreiung herausgefunden, dass wir, wir auf dem Weg nach Dachau waren.]

[DE: Wir wussten nicht, wir eh wussten das selbstverständlich nicht.]

[DE: Und eh wir gi.., wir dach.. immer, selbstverständlich werden wir, ich, ich erinnere mich nicht, dass wir jemals vollständig die Hoffnung verloren hatten {Kopf und Körper bewegend} irgendwie {lacht} gerettet zu werden. ]

[DE: Aber wir haben wirklich gefühlt, dass, dass eh deutsche eh, wissen Sie, die SS, die Nazis, dass sie uns nicht überleben lassen würden, da sie keine Zeugen haben wollten.]

[DE: IV: ..wollten keine Zeugen.]

[DE: EF: Ich dachte immer, nun sie, sie würden es einfach nicht. Aber, zur gleichen Zeit haben wir nicht komplett die Hoffnung eh verloren, dass es geschehen könnte.]

[DE: Es ist irgendwie merkwürdig, ja.]

[DE: Aber eh gegen En.., Ende denke ich, einige, einige der... Tatsächlich ist es das, was ich gehört habe ist, dass eh, eh..]

[DE: Viele Menschen wurden gerettet, denn eh einige der Soldaten, sogar SS, dachten, dass eh der Krieg offensichtlich verloren war und die Amerikaner oder wer auch immer kommt, und sie versuchten, sie haben wirklich einige Menschen gerettet und dachten, das würde sie retten..]

[DE: IV: Sie retten..]

[DE: EF: Sie davor retten.]

[DE: Aber eh als wir befreit worden sind, war es einfach eine Frage in eine Richtung zu gehen und ich, ich vermute, eh ich, dass diese Deutschen, die uns bewacht haben, wahrscheinlich zu Gefangenen wurden.]

[DE: Es war, es war wirklich eine aktive Kriegssituation, denn der Krieg war noch nicht zu Ende {lacht}.]

[DE: Aber er war für uns zu Ende {lacht}.]

[DE: Das war..]

[DE: IV: Zum Teil.]

[DE: EF: Das war {lacht}.]

[DE: IV: OK.]