[DE: IV: Viele Menschen, die hierher kamen, waren - ]

[DE: SI: Was interessiert Sie geschichtlich am meisten? ]

[DE: Ich bin hier das erste Mal hergekommen und ehrlich gesagt, ich bereue es gekommen zu sein ]

[DE: weil Erinnerungen hochkommen, die ich nicht erneut durchleben will. ]

[DE: Aber wie es bei dieser Tür steht:]

[DE: Ich habe Flossenbürg verlassen, aber Flossenbürg hat mich nicht verlassen. ]

[DE: Das ist eine Wahrheit, die für immer in uns eingraviert ist. ]

[DE: Ich kam nur aus einem Grund hierher:]

[DE: Weil ich nach Polen ging, um mich von meinen Eltern zu verabschieden, die dort erschossen wurden. ]

[DE: Und Anna Andlauer ist wahrscheinlich eine der nettesten Personen, und auch sehr hartnäckig.]

[DE: Sie überredete mich doch zu kommen. ]

[DE: Ich wollte auch, dass Susan sieht, wie und wo ich damals war, ]

[DE: weil sie als junge, nicht-jüdische Amerikanerin]

[DE: davon gehört hat, aber sie weiß nicht, welche Qualen wir erlitten. ]

[DE: Das ist der Grund, warum ich gekommen bin, aber wieder wegfahren wird mir eine große Freude sein.]

[DE: Und niemals wieder zu kommen. ]

[DE: IV: Niemals wiederkommen? ]

[DE: SI: Nein, nein. ]

[DE: IV: Okay, vielleicht könnten Sie uns ein wenig über ihre Lebensgeschichte erzählen, wo Sie aufwuchsen. ]

[DE: SI: Geboren bin ich in Krakau, Polen. Ich hatte eine Familie und war das jüngste von sechs Geschwistern. ]

[DE: Wir lebten im Krakauer Bezirk Kasimir, der zu 99% oder vielleicht auch zu 95% von Juden bewohnt war. ]

[DE: Ich hatte eine sehr schöne Kindheit, bis zum 7. September 1939. ]

[DE: Dann marschierte die Deutsche Armee ein. Ich hörte auf, Kind zu sein und wurde erwachsen. ]

[DE: Denn als die Deutschen in Krakau ankamen, fingen die Schwierigkeiten für die Juden an. ]

[DE: An einem jüdischen Feiertag, ich denke, es war Jom Kippur, ]

[DE: fingen sie an, Menschen zu töten und - {hustet} entschuldigen Sie - zu verprügeln. ]

[DE: Und einmal, kamen sie ins Haus und machten eine Hausdurchsuchung. Sie beschlagnahmten alles Wertvolle. ]

[DE: Egal, ob es Silber oder Gold war, alles, was schön und wertvoll war.]

[DE: Auch "Esszeug", also Löffel, Messer, Gabeln. ]

[DE: Und wir gehörten sozusagen zur Mittelklasse, zur gehobenen Mittelklasse. ]

[DE: Also nahmen sie alles, was sie nehmen konnten. ]

[DE: Und dann sollte Krakau Ende 1939 "judenrein" werden. ]

[DE: Also packte uns mein Vater ein und ging mit uns in eine Stadt namens Tarnow. ]

[DE: Und ab da wurde es immer und immer schlimmer, bis sie - ]

[DE: und daran erinnere ich mich gar nicht mehr - sie prüften uns auf unsere "Untermenschlichkeit". ]

[DE: Ich schätze, wir wurden gewogen, gemessen und was auch immer. Ich erinnere mich daran nicht, aber Jenis, ein Professor, hat mich darauf aufmerksam gemacht. ]

[DE: Und dann, drei Monate später, wurden meine Eltern und zwei meiner Geschwister in Tarnow erschossen. ]

[DE: Mein Bruder und ich liefen davon, wir lebten damals im Erdgeschoss. ]

[DE: Ich lief mit meinem Bruder und meinen zwei Schwestern weg, sie hatten den Ausweis, die Marken, die sie vor der Ermordung schützten. ]

[DE: Alle anderen wurden erschossen. ]

[DE: Ich glaube, wenn meine Zahlen korrekt sind, dass ca. 10.000 Juden an diesem einen Tag in Tarnow umgebracht wurden. ]

[DE: Und von da an wurde es natürlich nur noch schlimmer und schlimmer. ]

[DE: Das Ghetto wurde aufgebaut und wir kamen ins Ghetto, meine zwei Schwestern, mein Bruder und ich.]

[DE: Nicht zusammen, weil es keinen Platz gab, wo wir hätten zusammen bleiben können. ]

[DE: Und eine meine Schwestern versuchte es mit arischen Papieren, aber sie wurde gefangen und getötet. ]

[DE: Mein Bruder und Schwester wurden nach Auschwitz gebracht, glaube ich, ]

[DE: nach der letzten - was wir eine "Aktion" nannten.]

[DE: Ich hingegen wurde als Kutscher des Oberscharführers Blacher angestellt, der der Leiter des Ghettos war. ]

[DE: Ich war sein Kutscher. ]

[DE: Also blieb ich dort und war der letzte Jude, der Tarnow verließ. ]

[DE: Wir gingen nach Plaszow. Plaszow tat mir nicht gerade gut und ich sah Kinder, ]

[DE: und in dem Moment, wo du Kinder um dich herum hast, weißt du, dass sie sie töten werden. ]

[DE: Also meldete ich mich freiwillig, um zu einem Ort namens Mielec zu gehen. ]

[DE: Das war ein Lager, in dem sie Heinkel, Bomberflugzeuge, herstellten. ]

[DE: Wir blieben dort, bis die Russen näher kamen. ]

[DE: Von da brachten sie uns nach Wieliczka. ]

[DE: Ah, in Wieliczka blieben wir nicht sehr lange, weil sie die Fabrik nicht so bauen konnten, wie sie es wollten. ]

[DE: Und sie schickten uns mit dem Zug von Wieliczka nach Auschwitz. ]

[DE: In Auschwitz ließen sie uns gar nicht aus dem Zug, weil es dort einen kleinen Aufstand gegeben hatte und sie wollten nicht, dass wir auch noch Probleme bereiteten. ]

[DE: Also schickten sie uns weiter nach Flossenbürg. ]

[DE: Wir kamen hier an und blieben in den - wie wurden sie genannt? - Isolationsbaracken, ]

[DE: eine Woche lang, splitternackt, so wie wir erschaffen wurden und aus dem Mutterleib kamen. ]

[DE: Von morgens bis nachts mussten wir uns draußen aufhalten. ]

[DE: Abends gingen wir in die leeren Baracken und hatten nicht einmal Stroh für den Schlafplatz, nur Holz. ]

[DE: Ich denke, wir waren von acht Uhr abends bis vier oder fünf Uhr morgens in den Baracken. ]

[DE: IV: Zu welcher Jahreszeit war das? ]

[DE: SI: Ich glaube, ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, es war entweder später Frühling oder früher Herbst. ]

[DE: Es war sehr kalt, bitterkalt. ]

[DE: Ein paar andere und ich hatten Glück, weil wir jung waren. ]

[DE: Manche jüngere Menschen können einiges aushalten. ]

[DE: Die älteren - ich meine "älter", sie waren Ende 30 und darüber - starben. ]

[DE: Dann holten sie uns aus den Baracken und trugen uns in die Register ein. Und ich hatte ein Problem: ]

[DE: Die Deutschen, die uns befragten, fragten immer "Geburtsname der Mutter?" ]

[DE: Der Geburtsname meiner Mutter war Wolf. ]

[DE: Dem Oberscharführer, der die Bücher führte, gefiel das nicht - er fragte: "Er war Wolf?" ]

[DE: "Ich weiß nicht." Und meine Mutter lebte nicht mehr, also fragte er "Bist du Jude?" ]

[DE: Also egal, was ich antwortete, es war immer falsch. Wenn ich nein sagte, war es nicht gut. ]

[DE: Wenn ich ja sagte, war es auch nicht gut. Also sagte ich: "Ich weiß nicht." ]

[DE: Dann fragte er mich, wie alt ich sei. ]

[DE: Und ich log und versuchte ihm klar zu machen, dass ich 18 Jahre alt war, aber ich war - ich habe ein Bild hier. ]

[DE: Als ich befreit wurde, war ich immer noch sehr klein. ]

[DE: Und sie schickten mich in den Jugendblock, der damals - sehen Sie, das war während der Befreiung. {zeigt Foto her}]

[DE: CM: Können Sie es in die Kamera halten? ]

[DE: SI: Ich wurde nicht weit entfernt von hier befreit und blieb bei der Amerikanischen Armee. ]

[DE: Und dann kam ich nach Indersdorf, wo ich nicht sehr lange blieb. Ich ging nach Konstanz am Bodensee ]

[DE: und kam schließlich nach Paris. ]

[DE: Von Paris ging ich nach Kanada, von Kanada in die USA. ]

[DE: Seit 1949 also lebe ich in den Vereinigten Staaten. ]

[DE: IV: Gehen wir vielleicht wieder zurück zur Vergangenheit. Sie erinnern sich sehr genau - ]

[DE: SI: Ja, unglücklicherweise. ]

[DE: IV: - reden wir über ein paar Details. ]

[DE: SI: Ja. ]

[DE: IV: Sie sagten, Sie waren in Plaszow der Kutscher von - ]

[DE: SI: Nein, in Tarnow. ]

[DE: IV: In Tarnow waren Sie der Kutscher. ]

[DE: SI: Ja. ]

[DE: IV: Und dann kamen Sie nach Plaszow. ]

[DE: SI: Nach Plaszow, als das Ghetto geräumt wurde. ]

[DE: Wir säuberten das Ghetto. Die 150 Juden und ich, beziehungsweise 149 Juden und ich, wir säuberten das Ghetto. ]

[DE: Ich hatte mit mit dem Säubern nichts zu tun, weil ich die Pferde und Blacher gefahren habe. Und seine Familie. ]

[DE: Als das Ghetto aufgelöst wurde, brachten sie uns nach Plaszow, wo ich aber nicht lange blieb. ]

[DE: IV: Können Sie sich daran erinnern, wie die Lage der Menschen in Plaszow war? ]

[DE: SI: Fürchterlich, fürchterlich. Ich ging und, ah, ich habe ihnen gesagt, dass mein Fuß verletzt war, weil ein Pferd darauf gestiegen war.]

[DE: Also packte mich die Judenpolizei und nahm mich mit, um mich zu bestrafen. ]

[DE: Blacher war aber glücklicherweise da. ]

[DE: Er sah mich mit der Polizei kommen und fragte "Was - was machst du denn da?" ]

[DE: Also sagte ich ihm: "Sie wissen doch, dass das Pferd mir auf den Fuß getreten hat." ]

[DE: "Oh ja ja, gehen los." Und er schickte mich zurück. ]

[DE: Wenn er das nicht getan hätte, hätte ich die Prügel der SS nie überlebt, die andere erleiden mussten. ]

[DE: Das war mein Glück und danach meldete ich mich freiwillig und entkam aus Plaszow, ]

[DE: weil die Läuse mich schon auffraßen ]

[DE: Und junge Leute waren in meiner Umgebung, junge Kinder, und wenn du von kleinen Kindern umgeben bist, weißt du, das ist kein gutes Zeichen. ]

[DE: Zumindest ich wusste, dass ich nicht bleiben wollte. ]

[DE: Also meldete ich mich, wie gesagt, freiwillig und ging, niemand wusste wohin wir kamen.]

[DE: Ah, wir dachten, wir würden in die Tod fahren, aber es kümmerte mich nicht. ]

[DE: Ich wollte nur Plaszow entkommen. ]

[DE: IV: Und wie kamen Sie voran? Mussten Sie zu Fuß gehen oder in Züge verfrachtet? ]

[DE: SI: Wir fuhren mit Frachtzügen. Es dauerte ziemlich lange, obwohl Mielec nicht weit von Krakau-Plaszow entfernt ist. ]

[DE: Es dauerte mehrere Tage und Nächte, bis wir dort ankamen. ]

[DE: Sie entluden uns, steckten uns in die Baracken, die sie vorbereitet hatten, und dort blieben wir.]

[DE: Oh, es waren bereits Leute da, aus einem anderen Lager namens Budzyn. ]

[DE: Das waren hauptsächlich jüdische Kriegsgefangene, aber Juden wurden nicht als Gefangene behandelt, sondern als Juden.. ]

[DE: Ich weiß nicht mehr, wie lange wir uns dort aufhielten. ]

[DE: IV: Milic war ein - ]

[DE: SI: Mielec. ]

[DE: IV: Arbeitslager, Arbeitslager. Sie mussten arbeiten - ]

[DE: SI: Oh ja, jeder musste arbeiten. Es gab keinen Gefangenen dort, der nicht arbeiten musste. ]

[DE: Jeder. Ich arbeitete in einer Halle an einem Bomber, einem Benzintank ]

[DE: dort, wo man explodierende Nieten schießen musste - ich weiß nicht, wie man im Deutschen sagt - Nieten. ]

[DE: IV: Nieten, ja. ]

[DE: SI: Und wir arbeiteten mit der Hartkolbe und sie explodierten in der Tasche. ]

[DE: Das war mein Job nachts, eine Woche lang musste man nachts arbeiten, eine Woche tagsüber. ]

[DE: IV: Erinnern Sie sich an das Essen, die Unterkunft?]

[DE: SI: Das Essen, die Unterkunft, ich meine, sehen Sie. ]

[DE: Die Baracken waren nicht so schlecht wie in Flossenbürg am Ende, oder in Plaszow, in den wenigen Wochen, in denen ich mich dort aufhielt. ]

[DE: Das Essen war miserabel, wie überall sonst auch, aber es war nicht so schlimm, wie hier in Flossenbürg am Ende. ]

[DE: Oder so schlimm wie in Plaszow. Aber es war zu überleben. ]

[DE: Sie behandelten uns sogar ein wenig ordentlich, weil wir ihnen sozusagen bei der Flugzeugproduktion halfen. ]

[DE: Wir arbeiteten mit vielen Polen und vielen deutschen Zivilisten. ]

[DE: Sie wissen schon, Ingenieuren, Technikern und so weiter. ]

[DE: Es war nicht so schlimm wie in anderen Lagern und von dort brachten sie uns unglücklicherweise hierher. ]

[DE: IV: Können Sie sich an den Transport hierher, nach Flossenbürg, erinnern? ]

[DE: SI: Natürlich erinnere ich mich an den Transport. ]

[DE: IV: Vielleicht können Sie uns davon erzählen. ]

[DE: SI: Nun, als wir Mielec verließen, befanden sich normalerweise 60 bis 70 Menschen in einem Zugwaggon. ]

[DE: Deutsche Frauen und Kinder baten darum, mit uns kommen zu dürfen, weil sie vor den Russen Angst hatten. ]

[DE: Die Deutschen sagten: "Nein, das ist nur für Häftlinge." So sagten sie. ]

[DE: Also fuhren wir los, nach Wieliczka. ]

[DE: In Wieliczka blieben wir vielleicht zwei, drei Wochen. ]

[DE: Wir begannen in der Miene alles vorzubereiten für die Arbeit, die wir in Mielec verrichteten.]

[DE: Aber ich schätze, das war nicht realisierbar. ]

[DE: Zwischen den herannahenden Russen und den Abbauarbeiten entschieden sie sich dagegen und schickten uns nach Auschwitz und dann nach Flossenbürg. ]

[DE: IV: Und Sie kamen mit dem Zug an? ]

[DE: SI: Ja, mit dem Zug, mit dem Zug. ]

[DE: Der einzige längere Marsch, den ich miterlebte, war von Schwarzenfeld bis zur Befreiung. ]

[DE: Das war der längste Marsch. ]

[DE: IV: Vielleicht könnten Sie ein wenig über den Transport nach Flossenbürg reden. Wie viele Menschen waren -]

[DE: SI: Von Wieliczka waren bereits sehr viele Menschen in einem Waggon, vielleicht 60, 70, 80 Menschen. Vielleicht auch mehr. ]

[DE: Sie brachten uns in den Zug und dieser eine Kerl fragte durch ein Fenster - ein kleines, sogenanntes "Fenster", wie auch immer es gennant wird -]

[DE: er fragte den polnischen Gleisarbeiter: "Was steht auf dem Waggon? Wo fahren wir hin?" ]

[DE: Er sagte, er antwortete in polnisch: "In den Tod." Das war also so. ]

[DE: Und wir kamen, was eine glückliche Fügung für uns war, nach Auschwitz, wo sie uns nicht aufnehmen konnten, auch nicht in eine Gaskammer oder so, also schickten sie uns weiter. ]

[DE: Wir landeten schließlich in Flossenbürg. Wie gesagt, die Fahrt dauerte sehr, sehr lang. ]

[DE: Sie hielten alle 20, 30 Kilometer an, taten uns auf die Seite, sodass die deutschen Militärtransporte, die zur Front mussten, vorbeikonnten. ]

[DE: Aber nach einer Weile wurden wir ausgeladen - und ich weiß gar nicht, wo der Bahnhof hier in Flossenbürg liegt - ]

[DE: Aber ich erinnere mich an den Empfang, als ob es erst gestern gewesen wäre. ]

[DE: Die Wachmannschaft mit ihren Schäferhunden, alle Hunde bellten, alle Deutschen brüllten. ]

[DE: Wir hatten erst einmal eine oder zwei Wochen, ich weiß nicht mehr, in einem Zug gesessen]

[DE: und dann kamen wir aus dem Zug heraus und, plötzlich waren hier all diese Leute, die Waffen, die Hunde. ]

[DE: Sie brachten uns hier nach Flossenbürg und hielten uns eine Woche in den Isolationsbaracken. ]

[DE: IV: Anfangs mussten Sie in das Häftlingsbad - ]

[DE: SI: Ja, ja, ja. ]

[DE: IV: Erinnern Sie sich - ]

[DE: SI: Ja, sie brachten uns nach der Isolation in die Bäder, splitternackt, und dann gaben sie uns Uniformen. ]

[DE: Und Hemden und ich erinnere mich nicht ob Unterwäsche, aber da waren hölzerne Clogs, Holzschuhe. ]

[DE: Und dann registrierten sie uns im Verzeichnis.]

[DE: Ich wurde in den Block 19, den Jugendblock, abkommandiert. ]

[DE: Am Anfang war es nicht so schlimm, sie hielten zumindest ein Versprechen, ]

[DE: sie haben uns gesagt, dass wir eine Extraportion Brot und Suppe bekommen würden, was in den ersten ein, zwei Monaten auch geschah. ]

[DE: Aber dann verschlechterte sich die Situation und mehr Gefangene kamen. ]

[DE: Es kamen polnische Gefangene, die am Aufstand in Warschau teilgenommen hatten. ]

[DE: Es kamen andere Menschen. Arbeiter, die ein Verbrechen begangen hatten, oder wenn man mit einem Mädchen geflirtet hatte, dann brachten sie einen auch hierher. ]

[DE: Also wurde es in der Baracke enger und enger. ]

[DE: Sie brachten auch italienische Kinder deren Familien.., die mit mir auf meiner Pritsche schliefen. ]

[DE: Ein kleiner Junge, ein italienischer Junge, dessen Vater ein General war. ]

[DE: Seine Division kapitulierte oder schloss sich den Alliierten an. ]

[DE: Also wurde er und seine gesamte Familie nach Flossenbürg gebracht. ]

[DE: Er überlebte nicht. ]

[DE: Denn wie bereits gesagt, in Flossenbürg war es sehr kalt. ]

[DE: Die Baracken wurden mit Sicherheit nicht geheizt und man sich auch mit nichts zudecken. ]

[DE: Er lebte noch ungefähr zwei Monate und starb direkt im Bett. ]

[DE: IV: Und tagsüber mussten Sie arbeiten - ]

[DE: SI: Wir mussten sechs Tage in der Woche arbeiten, manchmal sogar sieben, wenn sie beschlossen, dass wir Steine von einem Platz zum anderen Tragen sollten. ]

[DE: Sie zwangen uns am Sonntag zur Arbeit. ]

[DE: Aber normalerweise mussten wir sechs Tage in der Woche arbeiten. ]

[DE: Ich hatte Glück, weil ich nicht im Steinbruch arbeiten musste, sondern am Tragwerk der Messerschmitt-Flugzeuge. ]

[DE: Wir blieben trocken und es war nicht so schlimm. Wir waren sogenannte Techniker, wir kannten den Job ja. ]

[DE: IV: Weil sie bereits - ]

[DE: SI: Ja, das stimmt, in Mielec. ]

[DE: IV: In Mielec, diese Art der Arbeit.. Und arbeiteten jüngere Menschen aus dem Jugendblock im Steinbruch oder - ? ]

[DE: SI: Ich weiß nicht, ich kann es Ihnen nicht sagen, ich erinnere mich nicht. ]

[DE: Obwohl ich mit einem Tschechen gesprochen habe, der ein paar Jahre älter war als ich, er war auch im Jugendblock. ]

[DE: Und er sagte, er hatte im Steinbruch gearbeitet, also ist das schon möglich. ]

[DE: Ich weiß es nicht, ich musste ja bei meiner Gruppe bleiben, um in die Hallen zu marschieren. ]

[DE: IV: Und wie wurden Sie in ihrem Jugendblock behandelt, von ihrem Blockältesten und den Kapos? ]

[DE: SI: Der Blockälteste war ein Straftäter und - sie wissen seinen Namen, aber ich kenne ihn gar nicht.]

[DE: Er wurde nur als "Herr Blockältester" angesprochen. Er war ein alter Mann mit grauen Haaren.. ]

[DE: Sein Gehilfe als Blockältester war ein sehr netter, junger Tscheche. ]

[DE: Ich blieb unglücklicherweise auf der deutschen Seite. ]

[DE: Bei jeder Widrigkeit schlug, ohrfeigte und trat er einen. ]

[DE: Wir standen auf dem Appellplatz, um gezählt zu werden. ]

[DE: Und wenn, Gott bewahre, wir falsch gezählt wurden und sie dachten, dass jemand entkommen ist, was beinahe unmöglich war, mussten wir die ganze Nacht dort stehen. ]

[DE: Zuerst zählte der Blockälteste, dann zählten die Deutschen und nochmals und nochmals...]

[DE: Und dann, vielleicht um zwei Uhr früh ließen sie uns in die Baracken und um fünf Uhr mussten wir zurück an die Arbeit. ]

[DE: Also es war keine sehr schöne Zeit. ]

[DE: IV: Sahen Sie irgendwelche Hinrichtungen oder Folter? ]

[DE: SI: Ja, ja, Exekutionen. ]

[DE: Offizielle Exekutionen, die wir gesehen haben, waren beispielsweise sechs Russen. ]

[DE: Sie waren Kriegsgefangene, junge Knaben. ]

[DE: Ich werde nie vergessen, wie sie auf dem Appellplatz auf eine Bühne mussten.]

[DE: Und sie hängten sie alle gleichzeitig auf. Wir mussten es mit ansehen. ]

[DE: Ich weiß nicht, welches Verbrechen sie begangen haben. ]

[DE: Und ich kenne auch niemanden, der es weiß. Entweder versuchten sie zu fliehen oder sie töteten einen Deutschen, ich weiß nicht.]

[DE: Sie wurden hingerichtet. - Aber es wurden viele Menschen hingerichtet, geschlagen, absolut grundlos. ]

[DE: Wenn ein SS-Mann vorbeikam, mussten wir unsere Mützen abnehmen. ]

[DE: Manchmal gefiel es ihm nicht, dass wir unsere Mützen abnahmen, also schlug er einen deswegen. ]

[DE: Wenn man es gar nicht erst abnahm, schlug er einen trotzdem, also... ]

[DE: Sie schlugen mir einen Zahn aus, weil ich meine Mütze nicht schnell genug abgenommen habe. ]

[DE: So war das in Flossenbürg. ]

[DE: IV: Wenn Sie sich an diese Zeit erinnern, was war das Schlimmste und Härteste daran? ]

[DE: SI: Alles. ]

[DE: Sowohl Menschen, die neben einem lagen und nicht mehr aufwachten, ]

[DE: als auch Menschen, die zur Arbeit gingen oder von der Arbeit kamen und während des Marschierens starben. ]

[DE: Es waren vor allem junge Leute. ]

[DE: Ich sprach mit einem Polen, denn ich spreche Polnisch ]

[DE: und ich fragte ihn: "Was machst du hier?" Denn er war, wie ich erzählt habe, mit seinem 39-jährigen Vater hier, der gestorben ist. ]

[DE: Er starb am Hunger, Typhus oder Gott weiß was. ]

[DE: Und als die Kinder im Block starben, ]

[DE: legten sie sie in die Toilette und dann kamen Leute, die die Leichen aufsammelten und ins Krematorium brachten. ]

[DE: Jeden Tagen, jeden einzelnen Tag gab es Tote,]

[DE: die in das Bad, wie hieß es, in die Latrinen gebracht wurden. ]

[DE: Und sie lagen auch dort, während wir uns wuschen. ]

[DE: Also lebte und starb man mit dem Tod. ]

[DE: IV: Wir sprachen auch schon das Krankenrevier an. ]

[DE: SI: Ja, dort war ich zweimal. ]

[DE: Einmal waren meine Hoden eingefroren. ]

[DE: Sie waren so groß, dass ich nicht gehen konnte, also mussten sie mich dorthin bringen. ]

[DE: Und einmal hatte ich mir den Daumen mit einem Stück Aluminium verletzt]

[DE: und sie beratschlagten, ob sie meine Hand abschneiden sollten. ]

[DE: Ich fing an zu weinen, "Schneidet mir nicht die Hand ab, wenn ihr sie abschneidet, bin ich tot. Sie werden mich töten, wenn ich nicht arbeiten kann." ]

[DE: Also machte das dieser französische Arzt, schnitt ab und säuberte es.]

[DE: Und ich blieb ein paar Tage dort. ]

[DE: Während ich dort blieb, musste ich Essen von der SS-Küche,]

[DE: die in der Kommandantur war, zum Gefängnis tragen, das sie dort hatten. ]

[DE: Sie hatten einige große Namen dort, Schuschnigg, Canaris... ]

[DE: Und wir brachten ihnen Essen und wir brachten auch Essen ins Hurenhaus, das es dort für die Gefangenen gab, vor allem die Deutschen. ]

[DE: Und als mehr Leute hinzukamen, die nicht deutsch waren, ließen sie auch andere zu den Prostituierten, vor allem Tschechen, aber keine Polen und Juden. ]

[DE: Tschechen, denke ich, und Franzosen, wenn sie ins Hurenhaus wollten. ]

[DE: Diese armen Frauen waren auch Gefangene, die zur Prostitution gezwungen wurden. ]

[DE: IV: Und die Leute, die dorthin gingen, hatten Geld, um die Prostituierten zu bezahlen? ]

[DE: SI: Nun, die Deutschen gaben einigen Geld, aber nicht die Juden. ]

[DE: Sie zahlten ihnen drei oder vier Mark in der Woche oder im Monat, ich weiß nicht genau. ]

[DE: Sie hatten eine Kantine, die für jeden offen stand, außer den Juden. ]

[DE: Also mit dem Geld konnten sie sich entweder in der Kantine etwas kaufen, ich weiß nicht, vielleicht Zigaretten oder Kaugummi. ]

[DE: Oder sie konnten ins Hurenhaus gehen und dafür bezahlen. ]

[DE: Das blieb ihnen überlassen. ]

[DE: IV: Okay, wie weit sind wir mit der Kassette, bevor ich eine neue Frage stelle?]

[DE: SI: So albern. ]

[DE: IV: Ja. ]

[DE: SI: Okay, wir marschierten an einem Montag los, ich denke, es war der 16. April. ]

[DE: Oder der 17. April, aber ich denke, es war der 16. ]

[DE: Wir standen alle auf dem Appellplatz, das gesamte Lager. ]

[DE: Und sie brüllten: "Juden raustreten!" ]

[DE: Nun, in der Nacht zuvor ]

[DE: nahmen sie russische Gefangene und exekutierten sie, irgendwo. Wir hörten Schüsse. ]

[DE: Aber wir wussten nicht wo. ]

[DE: Also dann sagten sie: "Alle Juden raustreten!" ]

[DE: Ich versuchte mich zwischen die Nicht-Juden zu schummeln. ]

[DE: Dann sagte aber ein polnischer Junge: "He Jude - die rufen dich!" ]

[DE: Also musste ich gehen und zum Bahnhof marschieren, ]

[DE: wo auch immer der Flossenbürger Bahnhof war. ]

[DE: Sie hatten diese offenen, niedrigen Waggons. ]

[DE: Und sie packten uns da rein und dann fuhren wir ein paar Kilometer. ]

[DE: Dann kamen amerikanische Kampfflugzeuge und beschossen die Lokomotive. ]

[DE: Und in der Zwischenzeit nahmen sie einige von uns, ]

[DE: denn von einem Flugzeug aus kann man nicht genau erkennen, ]

[DE: ob es sich um Gefangene handelt oder nicht. ]

[DE: Also schossen sie auf uns. ]

[DE: Und die Deutschen brachten neuen Lokomotiven. Wir fuhren erneut ein paar Meilen und dann "Boom!", das gleiche nochmal. ]

[DE: Bei Schwarzenfeld hatten die Deutschen schließlich genug und zwangen uns zu marschieren. ]

[DE: Wir marschierten bis wir befreit wurden, und immer nachts. ]

[DE: Weil sie Angst vor Flugzeugen hatten. ]

[DE: Sie brachten uns in der Morgendämmerung in einen Wald, nach dem Marsch. ]

[DE: Und wir dachten, dass sie uns jetzt erschießen würden. ]

[DE: Aber die meisten unserer Aufseher waren ehemalige Gefangene, also Deutsche, Zigeuner und einige Ukrainer. ]

[DE: Sie hatten den Deutschen Loyalität geschworen. ]

[DE: Und sie bekamen Uniformen und Waffen und waren jetzt unsere Wachen.]

[DE: Einige von ihnen waren die größten Schweine, sogar größer als die SS, so schlimm. ]

[DE: Am 23. April]

[DE: morgens, als sie uns in den Wald gebracht hatten, ]

[DE: fingen sie an, ihre Kugeln aus den Hülsen zu nehmen. ]

[DE: Und plötzlich waren keine Wächter mehr da. ]

[DE: IV: Sie liefen weg? ]

[DE: SI: Sie verschwanden. Ich hatte noch aus der Zeit von Mielec einige Freunde um mich. ]

[DE: Und sie waren etwas älter, also beschloss ich, dass wir besser verschwinden sollten. ]

[DE: Also marschierte ich mit meinen Freunden los. ]

[DE: In der Nähe war eine Stadt und oben auf dem Hügel, auf den wir zugingen, ]

[DE: stand ein deutscher Major mit einer Panzerfaust. ]

[DE: Und mit einem Feldstecher. Ich ging zu ihm und sagte auf Deutsch. ]

[DE: "Major, wir bitten um Erlaubnis, das Dorf betreten zu dürfen." ]

[DE: Er hatte Angst und sagte: "Okay, ich komme mit euch." ]

[DE: Denn er wollte sich ergeben.]

[DE: Und wenn er bei uns wäre, hoffte er, dass er nicht getötet werden würde. ]

[DE: Wir gingen in die Stadt und er wurde gefangen genommen. ]

[DE: Uns wurde von jedem vorbei kommenden Panzer Essen zugeworfen. ]

[DE: Ich sagte meinen Jungs, dass sie es nicht essen sollten. ]

[DE: Wir gingen zu einem Bauernhof, die Frau dort glaubte, dass wir sie umbringen wollten, denn ]

[DE: Ich meine, wir waren Gefangene... ]

[DE: Aber ich bat sie nur um etwas Essen und sie kochte für uns Eier und gab uns Brot. ]

[DE: Wir wuschen uns, wir hatten nur die Kleidung, die wir trugen. ]

[DE: Da ich ein wenig verletzt war, brachten sie mich in ein Feldlazarett der amerikanischen Armee. ]

[DE: Dorthin brachten sie mich, ich blieb dort]

[DE: bei dem Offizier, der neben mir lag, ein Oberlieutenant, und er nahm mich, ]

[DE: nachdem er und ich wieder gesund waren, zu seiner Kompanie mit. Das war die Division, die uns befreit hatte. ]

[DE: Ich blieb bei ihm, bis sie in die USA zurückgingen. ]

[DE: Sie wollten mich in die Staaten einschmuggeln. ]

[DE: Aber ich wollte nicht geschmuggelt werden. ]

[DE: Ich wollte als ein freier Mensch in die USA kommen. ]

[DE: Und dann kam die UNRRA, ich weiß nicht, wie sie von mir und meinen Freunden wussten, ]

[DE: und sie brachten uns nach Indersdorf. ]

[DE: In Indersdorf blieb ich nur sehr kurz, drei oder vier Wochen. ]

[DE: Ich traf nämlich im Zug jemanden, der nach mir suchte. ]

[DE: Mein Cousin war in Konstanz befreit worden und blieb dort]

[DE: mit seiner Mutter und Schwester.]

[DE: Sie waren alle befreit worden. ]

[DE: Und dann gingen wir von dort nach Paris. ]

[DE: Und von Paris nach Kanada, von Kanada in die USA. ]

[DE: IV: Vielleicht könnten Sie uns noch etwas über den Marsch erzählen? ]

[DE: Erinnern Sie sich daran, wie groß die Gruppe war, die von Flossenbürg losging? ]

[DE: SI: In Flossenbürg waren vielleicht 4000 oder 5000 Juden, schätze ich. ]

[DE: Ich weiß es nicht, denn wir wurden nicht gezählt, wir marschierten los und wir dachten, dass das nun das Ende sei. ]

[DE: Sie brachten uns zu den Waggons und in jedem waren ungefähr 50, 60, vielleicht auch 100 Menschen. ]

[DE: Mit vier Wächtern in jedem Waggon. ]

[DE: Wir fuhren, wie bereits gesagt, nach Schwarzenfeld. ]

[DE: Und ich erinnere mich nicht daran, wie weit das ist. ]

[DE: Ich kann ihnen nicht sagen, ob es 20 oder 50 Kilometer sind. ]

[DE: Aber es war nicht weit und sie bildeten Gruppen, wir waren die Jüngeren ]

[DE: die sogenannten "jüngeren", denn wir waren 14, 15 und 16 Jahre alt, wir gingen in einer Gruppe. ]

[DE: Und wir marschierten los und wir marschierten durch Dörfer, mitten in der Nacht.]

[DE: Einige Kinder warfen mit Steinen auf uns. ]

[DE: Einige Frauen wollten uns Essen anbieten, sie warfen mit Essen auf uns. ]

[DE: Aber dann warnten die deutschen Wächter sie, dass sie bald mit uns marschieren würden, wenn sie das weiterhin täten. ]

[DE: Und es regnete, es herrschte fürchterliches, fürchterliches Wetter, jeden einzelnen Tag. ]

[DE: Regen, Regen und Schnee und Regen. ]

[DE: Bis wir dorthin gelangten, wo wir befreit wurden. ]

[DE: IV: Was passierte mit den Menschen, die nicht gehen konnten? ]

[DE: SI: Erschossen, erschossen. ]

[DE: Die Armee meinte, sie hätte uns nur gefunden, weil sie den Leichen auf den Straßen gefolgt wäre. ]

[DE: Und viele von uns, viele von ihnen wurden in Schwarzenfeld beerdigt, beispielsweise. ]

[DE: Und an all den anderen Plätzen, wo sie Leichen fanden und sogleich beerdigten. ]

[DE: Vom Leiter der Gedenkstätte hier weiß ich, dass sie die Leichen exhumieren mussten]

[DE: und sie hierher nach Flossenbürg brachten. ]

[DE: Das ist alles, was ich weiß. ]

[DE: Und dann gab es einige, die nicht mehr gehen konnten. ]

[DE: Sie gaben einfach auf, setzten sich hin und sagten: "Okay". ]

[DE: Sie wurden erschossen. ]

[DE: Andere Menschen fielen einfach tot um. ]

[DE: Als wir befreit wurden, hatte unsere Gruppe relativ viel Glück. ]

[DE: Denn wir waren jünger, wir konnten immer noch marschieren und mithalten. ]

[DE: Nur wenige Kinder fielen um. Nur wenige, aber doch ein paar. ]

[DE: Aber wir sahen andere Gruppen, die an uns vorbei kamen und fürchterlich dezimiert waren. ]

[DE: IV: Wie fühlte sich das für Sie an, als Sie die Menschen neben sich sterben sahen? ]

[DE: SI: Oh, wissen Sie, der Überlebenswille stählt einen und lässt einen vergessen, dass man ein menschliches Wesen ist. ]

[DE: Man marschiert einfach weiter, lebt weiter. ]

[DE: Ich weiß, für Sie mag es vielleicht abnormal klingen. ]

[DE: Aber wissen Sie, wenn man wie ein Tier behandelt wird, wird man ein Tier und das waren wir. ]

[DE: Der Überlebenswille war vorrangig. ]

[DE: Es war egal wie viele Leichen auf jeder Seite lagen, egal wer starb. ]

[DE: Vielleicht trauerte man um einen Freund oder ein Familienmitglied, aber abgesehen davon... ]

[DE: Der Überlebenswille war stark. ]

[DE: Wir standen es durch. ]

[DE: IV: Und am Tag der Befreiung, welche Gefühle kamen in diesem Moment hoch? ]

[DE: SI: Sehr, sehr - ich kann es nicht beschreiben. ]

[DE: Ich dachte, es waren die Russen. ]

[DE: Da ich ein wenig Russisch sprach, denn ich hatte hier mit Russen zu tun. ]

[DE: Denn wir sahen Sterne auf den Panzern, weiße Sterne. ]

[DE: Und auf der Hinterseite der Panzer hatten sie rote Abdeckungen.]

[DE: Wir dachten, es wären Russen. Wir wussten nicht, dass sich Amerika auch im Krieg befand. ]

[DE: Der Jubel über die Befreiung war unglaublich. ]

[DE: Ich kann es nicht beschreiben. ]

[DE: Kein Mensch, der es nicht miterlebt hat, kann das Gefühl beschreiben, wenn man plötzlich keine Wachmänner um sich hat, nicht stetig den Tod vor Augen hat und nicht mehr leiden muss. ]

[DE: Das ist etwas, das wird in mir weiterleben, bis ans Ende meiner Tage. ]

[DE: IV: Denn viele Menschen - ]

[DE: CM: Stopp! ]

[DE: SI: Ein bisschen wie ein Gangster. ]

[DE: IV: Ah, wo sind wir... Viele Menschen, mit denen ich geredet habe, sagten über den Tag ihrer Befreiung, ]

[DE: dass es der wunderschönste Tag ihres Lebens war und manche - wie Jack Terry - sagten, dass es der traurigste Tag ihres Lebens war. ]

[DE: SI: Nun, der traurigste Tag war es wahrscheinlich für diejenigen, die schon älter waren und sich erinnerten, was sie verloren hatten. ]

[DE: Wir erinnerten uns, unsere Erinnerungen kamen erst später zurück. ]

[DE: Der Tag der Freiheit, der Tag, an dem man genug Essen hatte. ]

[DE: Wenn man nicht mehr hungrig war und in einem Bett liegen konnte, anstelle vom harten Boden. ]

[DE: Ganz egal was war - die Freude an einer Dusche oder einem Bad, sauberer Kleidung anstelle der Sträflingsanzüge. ]

[DE: Und man konnte die Nummer abnehmen. Das war der wundervollste Tag in meinem Leben. ]

[DE: Später kamen die Erinnerungen wieder. ]

[DE: Was passiert war, was Vergangenheit war - und es war keine schöne Vergangenheit. ]

[DE: Und es war schlimm, für den Rest meines Lebens, also. Das ist das Ende. ]

[DE: IV: Ja, es ist auch - ]

[DE: SI: Auch? ]

[DE: IV: Das Ende von - ]

[DE: SI: Ah, das Ende von unserem Interview - gut! ]

[DE: IV: Vielen Dank! ]

[DE: SI: Okay, jetzt werde ich entkabelt. ]