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[DE: IV: Vielleicht können Sie mir ein wenig erzählen, wo Sie aufwuchsen? ]

[DE: MH: Ja. ]

[DE: IV: Was mit den Juden, Ihnen und Ihrer Familie passierte. ]

[DE: MH: Ich denke, für mich ist es am besten, wenn ich ich am Anfang beginne. ]

[DE: Von meiner Geburt bis zu dem, was wir am Ende besprechen werden. ]

[DE: Ich fange mit meiner Geburt an. ]

[DE: Ich habe erst vor kurzem meine Geburtsurkunde gesehen. ]

[DE: Denn ich wusste es vorher jahrelang nicht. ]

[DE: Als wir befreit und nach England gebracht wurden, hatten wir keine Dokumente. ]

[DE: Nichts. Also fragten sie nach meinem Namen und meinem Geburtsdatum, nicht mein echtes Geburtsdatum, denn ich war zu jung. ]

[DE: Also gab ich ihnen einfach irgendein Datum, das mir einfiel. ]

[DE: Von da an stand in all meinen Akten und Rechtsdokumenten dieses Geburtsdatum, das ich mir ausgedacht habe. ]

[DE: Zum Beispiel steht in meinem Pass, meinem britischen Pass, steht das Datum, das ich da angegeben habe. ]

[DE: Aber ich kannte das genau Datum nicht, weil ich keine Urkunden hatte. ]

[DE: Ich versuchte also jahrelang mein echtes Geburtsdatum herauszubekommen. ]

[DE: Ich ging jahrelang zur rumänischen Botschaft und sagte "Wären Sie so freundlich, meine Geburtsurkunde zu suchen?" ]

[DE: Sie sagten: "Nein, wir können es nicht finden, weil damals Krieg herrschte, gekämpft wurde und große Zerstörung herrschte." ]

[DE: Letztendlich fanden sie es dann doch. ]

[DE: Also fand ich mein echtes Geburtsdatum heraus und es unterschied sich von dem aus meinen offiziellen Dokumenten. ]

[DE: Aber jetzt habe ich hier nachgesehen und ich habe mein Geburtsdatum gefunden. ]

[DE: Sie hatten nämlich das korrekte Geburtsdatum. ]

[DE: Wie sie das erfahren haben, weiß ich nicht, denn als wir nach Flossenbürg gebracht wurden - ]

[DE: Ich kann mich nicht erinnern, dass sie mich danach gefragt haben. ]

[DE: Ich weiß, dass ich eine Nummer hatte. ]

[DE: Ich bekam in Auschwitz eine Nummer. ]

[DE: Ich bekam eine Nummer. ]

[DE: Aber hier bekam ich eine Nummer, die korrekte Nummer. ]

[DE: Naja, um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen. ]

[DE: Ich bin in einem Ort, einem Dorf namens Ruskova geboren. ]

[DE: Ruskova liegt in Transsilvanien. Rumänien ist in Kreise unterteilt. ]

[DE: Dieser Teil liegt in Transsilvanien, heißt aber Maramureș.]

[DE: Das Gebiet heißt Maramureș.]

[DE: Ich kam in einem Dorf namens Ruskova zur Welt, in Maramureș, das ungefähr 3-4 Kilometer von der Grenze zur Ukraine entfernt liegt. ]

[DE: Aber vor dem Ersten Weltkrieg war dieses ganze Gebiet - es ist sehr kompliziert, das ganze Gebiet gehörte zu Österreich-Ungarn. ]

[DE: Vor dem Ersten Weltkrieg. ]

[DE: Mit dem Vertrag von Versailles wurde, nach dem Ersten Weltkrieg -]

[DE: Da existierte Österreich-Ungarn nicht mehr. ]

[DE: Dieser Teil wurde Rumänien. ]

[DE: Obwohl die meisten Menschen, die dort lebten, immer noch Ungarn, Österreich-Ungarn, waren. ]

[DE: Aber das Land wurde zu Rumänien. Also als ich geboren wurde, war ich Rumäne.]

[DE: Meine Nationalität war Rumänisch. ]

[DE: Obwohl es Rumänien war und ich in eine rumänische Schule ging, wurde zuhause bei den Juden nur Jiddisch gesprochen. ]

[DE: Unsere Sprache zuhause war nur Jiddisch. ]

[DE: In der rumänischen Schule sprach ich Rumänisch, aber auf der Straße wurde Ukrainisch gesprochen. ]

[DE: Obwohl es Rumänien war, waren die meisten Menschen, die dort lebten, keine Rumänen.]

[DE: Es lag direkt an der Grenze, also waren es Ukrainer. ]

[DE: Also mussten wir drei Sprachen sprechen - Ukrainisch, Rumänisch und Jiddisch. ]

[DE: Am Morgen ging ich für einen halben Tag in die rumänische Schule. ]

[DE: Zur Mittagszeit ging ich nach Hause, denn die Schule lag sehr nahe an meinem Zuhause, dort aß ich etwas. Und am Nachmittag ging ich in eine jüdische Schule. ]

[DE: Also war meine Ausbildung halb rumänisch, halb jüdisch. ]

[DE: So. ]

[DE: Kommen wir zur Familie. ]

[DE: Unsere Familie bestand aus acht Kindern und den Eltern. ]

[DE: Wir waren also zu zehnt. Wir waren Grundbesitzer. ]

[DE: Wir besaßen sehr viel Land. Wir hatten Farmen, hunderte Schafe und Rinder. ]

[DE: Mein Vater ging mit der Familie 1935 nach Palästina. ]

[DE: Damals war es noch nicht Israel, in den 1930ern, da war es Palästina. ]

[DE: Mein Vater nahm zwei meiner Brüder und zwei meiner Schwestern mit nach Palästina. ]

[DE: Er wollte in Palästina sehen, wie es dort zuging und sich dann dort niederzulassen, denn er war ein Idealist. ]

[DE: Ein jüdischer Idealist, was Palästina anging. ]

[DE: Und sie gingen und arbeiteten dort. ]

[DE: Es war sehr schwer, denn zu dieser Zeit gab es in Palästina nur eine kleine jüdische Gemeinde. ]

[DE: Nur 300.000 oder 400.000. ]

[DE: Es war sehr schwer. ]

[DE: 1938 kam er zurück nach Rumänien. 1938 war es immer noch Rumänien. ]

[DE: Er brachte einen meiner Brüder wieder mit, denn der ältere Bruder und die zwei Schwestern waren alt genug, um für sich selbst zu sorgen. ]

[DE: Sie waren erwachsen und arbeiteten. ]

[DE: Aber der andere Bruder war zu jung, er konnte ihn bei niemandem dort lassen, also brachte er ihn wieder mit nach Rumänien. ]

[DE: Er wollte nach Rumänien zurückkehren, um alles zu verkaufen und mit dem Rest der Familie nach Palästina zu gehen. ]

[DE: Aber damals hatte er ein Visum, um zurück zu gehen. ]

[DE: Er wollte zurückkehren und der gesamten Familie ein Visum verschaffen. ]

[DE: Er fing 1938 an, konnte aber nicht zurück nach Palästina. ]

[DE: Also blieben wir in Rumänien. ]

[DE: Zu dieser Zeit, in den 1930ern, gab es viel Antisemitismus in Rumänien. ]

[DE: Ich weiß nicht, ob Sie die Geschichte der "Legion des Erzengel Michael" Partei kennen?]

[DE: In Rumänien hieß sie (???). Sie standen an der Spitze. Die "Legion des Erzengel Michael" Partei. ]

[DE: Da gab es so viel Antisemitismus, sogar bevor in Deutschland das Morden anfing. ]

[DE: In Rumänien war es immer anti-jüdisch, antisemitisch gewesen. Sehr antisemitisch. ]

[DE: Juden wurden verfolgt. ]

[DE: Aber dort, wo wir lebten, mussten wir nichts derartiges erdulden. ]

[DE: Nichts passierte uns, bis 1940. ]

[DE: Das ist sehr wichtig, was ich Ihnen jetzt erzählen werde.. Bis 1940. ]

[DE: Denn vor dem Ersten Weltkrieg gehörte dieser Teil zu Österreich-Ungarn. ]

[DE: Und es wurde ihnen weggenommen, als Rumänien es nach dem Ersten Weltkrieg, mit dem Vertrag von Versailles bekam. ]

[DE: Die Rumänier behaupteten immer, dass sie betrogen worden sind. ]

[DE: Denn der größte Teil der Bevölkerung in diesem Gebiet war immer noch Ungarisch. ]

[DE: Sie sprachen Ungarisch. ]

[DE: Also sagen sie, da Ungarn teil der Achse mit Nazi-Deutschland war, kämpften sie auf der Seite der Deutschen. ]

[DE: Hitler stellte Rumänien mehr oder weniger ein Ultimatum, damit sie das Gebiet an Ungarn zurückgaben. ]

[DE: Denn Ungarn war ein Verbündeter von Nazi-Deutschland. ]

[DE: Rumänien hatte keine Wahl, also wurden wir Teil Ungarns. ]

[DE: In 1940 wurden wir also ein Teil von Ungarn. ]

[DE: Ich war als Rumänier geboren, jetzt war ich Ungar. ]

[DE: Ab 1940 bin ich für zwei Klassen in eine ungarische Schule gegangen. ]

[DE: Die Ungarn fingen dann an, die Juden immer mehr unter Druck zu setzen. ]

[DE: Denn sie waren ja Teil der Achse mit Nazi-Deutschland. ]

[DE: Aber wir wurden zufrieden gelassen. ]

[DE: Juden wurden in anderen Gebieten verfolgt, aber in unserem Dorf wurden wir in Ruhe gelassen. ]

[DE: Wir fühlten uns niemals.. ]

[DE: Aber was hier wichtig ist - wir waren in diesem Teil, in den Karpaten, so isoliert. ]

[DE: Wir waren so von der Außenwelt abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was in der Welt vorging. ]

[DE: Wir hatten keine Zeitung, keinen Radio, keine Kommunikation. Wir lebten in unserer eigenen Welt dort. ]

[DE: Wir wurden in Ruhe gelassen. ]

[DE: Unsere Familie hatte ein sehr gutes Leben, denn wir waren sehr wohlhabende Leute. ]

[DE: Aber der Rest der Menschen dort war sehr arm. ]

[DE: Menschen waren generell sehr arm. ]

[DE: Aber soweit unsere Familie betroffen war, möchte ich betonen - unserer Familie ging es gut. ]

[DE: Wir mussten nichts missen, wir hatten alles. ]

[DE: Wir bauten unser eigenes Essen an, stellten unsere eigene Kleidung her, alles. ]

[DE: Aber wir waren so abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was im Rest der Welt vor sich ging. ]

[DE: Als der Krieg begann, wurden Juden bereits verfolgt, in Polen und überall. ]

[DE: Wir wussten es nicht. ]

[DE: Wir wussten nicht, was passierte, bis 1944. ]

[DE: Können Sie sich vorstellen, wie ahnungslos wir waren. ]

[DE: 1944 sahen wir plötzlich Truppen, die ins Dorf kamen. ]

[DE: Deutsche Truppen, denn es war nahe an der Grenze. Sie gingen an die russische Front, die deutschen Truppen. ]

[DE: So kam man an die russische Front. ]

[DE: Plötzlich sind russische, äh, deutsche Soldaten in die Dörfer marschiert, mit Kanonen, die von Maultieren gezogen wurden. ]

[DE: Denn es ist dort sehr bergig, sie konnten sie nicht mit dem Zug transportieren, also benutzten sie Maultiere. ]

[DE: Wir hatten einen sehr großen Hof, wie gesagt, wir hatten ein großes, großes Haus. ]

[DE: Wir waren eine große Familie, aber wir hatten wegen unseres Vermögens ein sehr großes Haus, verglichen zu den Häusern von anderen Menschen. ]

[DE: Wir hatten einen sehr großen Hof, so groß wie das ungefähr. Ein sehr großer Hof. ]

[DE: Sie zogen in den Hof, mit den Pferden und den Kanonen. ]

[DE: Sie banden sie am Vorbau an und jetzt werden Sie sehen, wie ahnungslos wir waren, wir wussten nichts. ]

[DE: Wir hießen sie willkommen. ]

[DE: Wir hießen sie willkommen, die Truppen. ]

[DE: Wir wussten nicht, wer sie waren. ]

[DE: Das war das erste Mal in meinem Leben, dass ich einen Soldaten sah. ]

[DE: Ich hatte noch nie einen Soldaten gesehen. Ich war 12 Jahre alt. ]

[DE: Das war etwas Neues für mich. ]

[DE: Wir luden die Soldaten in unser Haus ein. ]

[DE: Die Soldaten. ]

[DE: Können Sie sich vorstellen, das waren Menschen, die in ganz Europa die Juden ermordeten, und wir luden sie in unser Haus ein. ]

[DE: Wir legten Matratzen aus, denn wir hatten ein großes Haus, wie gesagt. ]

[DE: Wir legten Matratzen aus, wir gaben ihnen zu essen. ]

[DE: Als wären sie Freunde von uns.]

[DE: Sie hielten sich dort für ein paar Tage auf und dann zogen sie weiter an die russische Front. ]

[DE: Nichts passierte, sie verließen uns wieder. Nichts. ]

[DE: Als die Ungarn 1940 die Führung übernahmen, richteten sie eine Polizeistation im Dorf ein. ]

[DE: Ich werde Ihnen später erklären, wie groß das Dorf war. ]

[DE: Und da waren zwei oder drei Polizisten, Ungarn. ]

[DE: Und ich erinnere mich an die ungarische Polizei mit Federn an ihren Hüten.]

[DE: Sie waren dort, aber sie ließen uns in Ruhe. ]

[DE: Und wir wissen immer noch nicht, was in Europa vor sich geht. ]

[DE: Es gab bereits Lager, Juden wurden überall von den Nazis ermordet. ]

[DE: Und wir hießen diese Soldaten in unserem Heim willkommen. Versorgten sie mit Essen und Medizin. ]

[DE: An einem Tag, es war ein Freitag, daran erinnere ich mich genau. Es war ein Freitag. ]

[DE: Ich erinnere mich, wir hatten so viele Grundstücke, Felder, Obstgärten... ]

[DE: Ich erinnere mich, dass meine Eltern mich zu einem Feld geschickt haben. ]

[DE: Und ich kannte den Weg durch den Wald, weil ich mich für meine Umgebung interessierte. ]

[DE: Ich ritt auf einem Pferd, wir hatten Pferde. ]

[DE: Ich schätze, es war ungefähr einen Kilometer, eineinhalb Kilometer]

[DE: Naja, ich reite wieder runter, denn ich musste runter. ]

[DE: Denn wir waren religiöse Menschen und der Sabbat stand kurz bevor. ]

[DE: Es war Freitag, also musste ich Heim, bevor der Sabbat anfing. ]

[DE: Ich komme also runter. ]

[DE: Also ich hinunter reite, sehe ich, dass deutsche Soldaten auf unserem Hof waren. ]

[DE: Als sie wieder gingen, war es so, als ob nichts gewesen wäre. ]

[DE: Bis eines Tages, es war erneut ein Freitag. ]

[DE: Deutsche Soldaten erneut in unser Dorf kamen. ]

[DE: Und jetzt war es die SS mit ungarischen Polizisten. ]

[DE: Sie redeten mit niemandem, sondern fingen an die Menschen zusammen zu treiben. ]

[DE: Das Dorf bestand aus.. es war ein langes Dorf, mit einer Straße. ]

[DE: Es war primitiv, keine Straßen. Sehr primitiv. ]

[DE: Eine lange Straße und Häuser auf jeder Seite. Nur Juden lebten im Dorf. ]

[DE: Die nicht-jüdischen Menschen, waren Ukrainer und lebten nicht im Dorf. ]

[DE: Sie lebten auf den Feldern. ]

[DE: Auf jeder Seite des Berges lagen Felder, auf denen sie lebten. ]

[DE: Und sie fingen an, die Menschen zusammen zu treiben. Sie gingen von Haus zu Haus. ]

[DE: Nein, man durfte nichts mitnehmen, nur raus aus dem Dorf. ]

[DE: Das Dorf hatte zwei Synagogen. ]

[DE: Denn es war eine lange Straße. An einem Ende des Dorfes gab es eine Synagoge und am anderen Ende auch eine. ]

[DE: Wir lebten sozusagen an der höchsten Stelle des Dorfes, also gingen wir in diese Synagoge. ]

[DE: Da wir wohlhabende Leute waren, mein Vater war ein großer (???), zahlten wir für die Instandhaltung der Synagogen. ]

[DE: Für die Erhaltung der Synagoge. ]

[DE: Sie trieben alle zusammen und brachten uns in die Nähe der Synagoge. ]

[DE: Es war ein offenes Gebiet nahe der Synagoge. ]

[DE: Und einige Menschen hatten Bündel dabei und wir waren da, bevor sie das ganze Dorf zusammentrieben. ]

[DE: Wir mussten dort schon Stunden da gewesen sein. ]

[DE: Denn es kommt darauf an, wo sie als erstes hingingen. ]

[DE: Wir lebten in der Nähe der Synagoge, also denke ich, dass wir eine der ersten waren, die sie zusammen trieben. ]

[DE: Wir warteten, bis sie das ganze Dorf zusammen getrieben haben. Und dann fingen sie an, die Leute auf Pferdewägen zu hieven. ]

[DE: Wo sie uns hinbrachten, wusste ich nicht. ]

[DE: Für mich war es immer noch unklar, ich wusste nicht, was passierte. ]

[DE: Dazu komme ich später, warum all die Menschen es nicht wussten. ]

[DE: Niemand hatte Radio oder eine Zeitung. ]

[DE: Sie fuhren uns mit dem Pferdewagen - ]

[DE: IV: Sagten sie irgendetwas? ]

[DE: MH: Nein. ]

[DE: IV: Hatten sie Waffen? ]

[DE: MH: Sie hatten Waffen, ja. Sie gingen von Haus zu Haus und holten die Leute raus. ]

[DE: Natürlich hatten sie Waffen. ]

[DE: Nicht nur die Deutschen, da war auch die ungarische Polizei. ]

[DE: Sie fuhren mit uns los. ]

[DE: Sie fuhren ungefähr zwei Stunden. Plötzlich kamen wir durch eine kleine Stadt. ]

[DE: Diese kleine Stadt hieß Vișeu.]

[DE: Ich wusste von dieser kleine Stadt. ]

[DE: Ich war vorher nie dort gewesen. ]

[DE: Ich war in meinem ganzen Leben nie außerhalb des Dorfes. ]

[DE: Für mich was das etwas komplett Neues. Vergessen Sie das nicht. ]

[DE: Es war so primitiv, unsere Ortschaft, wir hatten kein Wasser. ]

[DE: Alles musste aus dem Brunnen geholt werden. ]

[DE: Wir hatten noch nie Elektrizität gesehen. ]

[DE: Als wir in diese Stadt kamen, sagte ich "Schau, du kannst das anschalten, es gibt Strom." ]

[DE: Für mich war das komplett neu. ]

[DE: Ich hattes es vorher noch nie gesehen. ]

[DE: Naja, ich kannte die Stadt. ]

[DE: Woher? Eine Schwester meines Vaters lebte dort. ]

[DE: Ich wusste immer, wenn sie nach Vișeu gingen, ]

[DE: brachten sie mir etwas aus der Stadt mit, etwas Schokolade.]

[DE: Denn im Dorf hatten wir ein paar Läden, aber dort gab es nicht viel.]

[DE: Viele der Dinge, die wir brauchten, stellten wir selbst her. ]

[DE: Es war sehr wenig. ]

[DE: Gut, man musste neue Schuhe kaufen, dafür gab es Läden. ]

[DE: Wir kamen also in dieser Stadt, Vișeu, an. ]

[DE: Die ich ja kannte, ich war niemals dort gewesen, aber ich kannte Vișeu. ]

[DE: Ich hatte es so oft gehört. ]

[DE: Und ich weiß nicht, wie es passiert ist, purer Zufall. ]

[DE: Sie steckten uns in das Haus, wo meine Tante lebte, die Schwester meines Vaters. ]

[DE: Ich weiß bis heute nicht, wer das geplant hat. ]

[DE: Wir waren ein paar Wochen dort. ]

[DE: Plötzlich brachten sie mehr Leute in das Ghetto. Denn sie hatten ein Ghetto errichtet. ]

[DE: Das ganze Gebiet bestand hauptsächlich aus Dörfern. ]

[DE: Vișeu war eine Kleinstadt, mit vielleicht 10.000 bis 12.000 Einwohnern, eine kleine Stadt. ]

[DE: Auch in den Bergen, den Karpaten. ]

[DE: Sie trieben alle Juden zusammen, denn in den Dörfern lebten meistens Juden. ]

[DE: Sie trieben sie zusammen und brachten sie ins Ghetto von Vișeu. ]

[DE: Jetzt weiß ich, warum das als Ort für ein Ghetto gewählt wurde. ]

[DE: Wir waren einige Wochen dort und es war nicht einfach, während dieser Wochen. ]

[DE: Sehr wenig - es gab nur sehr wenig Essen, es war hart. ]

[DE: Der Grund lag darin, dass Vișeu eine Eisenbahnlinie hatte. ]

[DE: Vișeu hatte eine Bahnlinie, einen Bahnhof, eine Bahn. ]

[DE: Als sie alle Menschen zusammen trieben, planten sie offensichtlich uns nach Auschwitz zu schicken. ]

[DE: Jetzt weiß ich das. Ich habe alle Bücher gelesen. ]

[DE: Jetzt weiß ich es, damals wusste ich es natürlich nicht. ]

[DE: Es gab dort eine Eisenbahnlinie. ]

[DE: Und von dieser Bahnlinie aus konnten sie die Menschen abtransportieren. ]

[DE: Alle Dörfer in dieser Gegend wurden in das Ghetto gesperrt. ]

[DE: Schließlich wurden wir von Wagons weggebracht, diese offenen Güterwagen. ]

[DE: Ich war noch nie in meinem Leben in einem Zug gewesen. ]

[DE: Es war etwas, was ich vorher noch nie, ich war noch nie in einem Zug gewesen. ]

[DE: Sie setzten uns in diese Züge. ]

[DE: Die größe Stadt in diesem Gebiet, das, wie gesagt, Maramureș genannt wurde. ]

[DE: Da gab es eine größere Stadt, ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben. ]

[DE: Es ist eine bekannte Stadt, Sighet.]

[DE: Naja.. ]

[DE: Sighet - der Zug brachte uns dorthin, damals wusste ich es nicht. ]

[DE: Jetzt bin ich diese Route öfters gefahren und kenne sie genau. ]

[DE: Wir hielten in dieser Stadt an und nahmen noch mehr Leute auf. ]

[DE: In Sighet. ]

[DE: Und von da an.. ]

[DE: Ich weiß nicht, wie lange wir fuhren, zwei Tage oder mehr. ]

[DE: Plötzlich kamen wir an und die Türen öffneten sich. ]

[DE: Und sie riefen "Raus! Raus aus dem Wagon!" ]

[DE: Ich sehe, dass alles voller Soldaten ist, die vor uns stehen. ]

[DE: Während der ein, zwei, drei Tage, die wir im Zug fuhren, herrschten dort furchtbare Zustände. ]

[DE: Wir hatten kein Wasser, keine Belüftung, die Menschen lagen übereinander. ]

[DE: Als wir ankamen, lagen bereits zwei Tote in den Wagons. ]

[DE: Wir kamen an, ich war bei meinem Vater, meiner Mutter und einer meiner Schwestern. ]

[DE: Wie gesagt, er ging mit zwei Schwestern nach Rumänien, aber eine Schwester blieb in -- ]

[DE: er nahm sie mit nach Palästina und eine Schwester blieb in Rumänien. ]

[DE: Also waren es mein Vater, meine Mutter, meine Schwester und vier Brüder. ]

[DE: Vier Brüder, ich war der jüngste. ]

[DE: Ich war der jüngste. ]

[DE: Als wir herauskletterten sehe ich, dass alles voller Soldaten ist, mit Hunden. ]

[DE: Und sie deuteten irgendwie, sagten nichts, deuteten aber irgendwohin. ]

[DE: Diese Richtung, diese Richtung. ]

[DE: Wir waren - die fünf Männer, die Frauen auf die eine Seite, die Männer auf die andere Seite. ]

[DE: Wir waren zusammen, die vier Brüder mit meinem Vater. ]

[DE: Wir standen in einer Reihe. ]

[DE: Sie nahmen meinen Vater weg und ließen die vier Brüder zusammen. ]

[DE: Ich weiß immer noch nicht, was passierte. ]

[DE: Ich weiß nicht, dass das Auschwitz ist, was passierte.. ]

[DE: Wir waren immer noch ahnungslos, können Sie sich das vorstellen. ]

[DE: Wir sprechen über 1944, da passierte das bereits seit Jahren. ]

[DE: Und wir wussten es immer noch nicht. ]

[DE: Plötzlich nehmen sie uns alle beiseite und sagten uns, wir sollen uns ausziehen. ]

[DE: Und dann kommen wir in einen Raum, wo sie mich rasieren. ]

[DE: Und sie bringen mich in einen anderen Raum mit Duschen. ]

[DE: Und wenn wir damit fertig sind, geben sie mir eine Uniform. ]

[DE: Eine gestreifte Uniform. ]

[DE: Wo wir sind, ich kenne immer noch nicht den Namen. ]

[DE: Ich weiß nicht. ]

[DE: Jetzt wird uns gesagt, dass wir in Auschwitz sind. ]

[DE: Denn andere Menschen sind bereits dort. ]

[DE: Und sie sagen uns, dass wir in Auschwitz sind. ]

[DE: Auschwitz, wo liegt Auschwitz, ich wusste es nicht. ]

[DE: Ich hatte keine Karten gesehen, ich kannte keine Orte, wie Auschwitz. ]

[DE: Naja, sie stecken uns in Baracken, aber wir sahen meine Eltern nie wieder. ]

[DE: Meinen Vater.. oder meine Schwester. ]

[DE: Denn sie kam auf die andere Seite. ]

[DE: Ich sah niemanden mehr. Wir waren die vier Brüder, sie steckten uns in eine Baracke. ]

[DE: In Auschwitz, Auschwitz-Birkenau. ]

[DE: Wir waren zwei, drei Wochen dort, ich kann mich nicht erinnern, aber vergessen Sie nicht: ]

[DE: Man wusste nicht die Tageszeit, welcher Tag es war oder welcher Monat. ]

[DE: Man weiß gar nichts. Man fühlt sich total unwissend. ]

[DE: Wir waren dort und plötzlich -]

[DE: Eines Tages nehmen sie uns beiseite und deportierten uns mit dem Zug. ]

[DE: Wir sind immer noch zusammen, die vier Brüder. ]

[DE: Sie transportierten uns mit dem Zug. ]

[DE: Nicht sehr lange, es dauerte nur ein paar Stunden, via Zug. ]

[DE: Sie lassen uns heraus und bringen uns in ein anderes Lager. ]

[DE: Ich weiß nicht - ich sehe zum ersten Mal Menschen in einem anderen Lager. ]

[DE: Und uns wird gesagt, dass dieses Lager Dörnhau heißt, in Schlesien. ]

[DE: Uns wird gesagt, es wäre Dörnhau. ]

[DE: Es ist ein Lager für Sklavenarbeiter, Arbeitslager, es ist ein Arbeitslager. ]

[DE: Wir blieben dort monatelang. ]

[DE: Ich arbeitete in einem Steinbruch. ]

[DE: Jeden Morgen holten sie uns aus den Baracken, um im Steinbruch zu arbeiten. ]

[DE: Wir arbeiteten - wir hatten Glück, weil die vier Brüder sind immer noch zusammen. ]

[DE: Und außerdem bauten sie einen Bahnhof im Berg. ]

[DE: Ich habe herausgefunden, dass das Unternehmen, für das wir arbeiteten. ]

[DE: Ich muss Anna nach dem Namen fragen, sie weiß das. ]

[DE: Es ist jetzt eine der größten Firmen in Deutschland. ]

[DE: Sie haben mehrere Ingenieure und bauen Straßen und alles. ]

[DE: Ich habe das herausgefunden, das ist die Firma, für die wir in Schlesien, in Dörnhau arbeiteten. ]

[DE: Naja, ich wusste das nicht, aber jetzt habe ich das herausgefunden. ]

[DE: Das sind die Leute.. Diese Firma. ]

[DE: Und die sind jetzt am erfolgreichsten in Deutschland, die haben mehrere Ingenieure, bauen Straßen, Brücken, alles. ]

[DE: Also gehen wir zurück zu dem, was passiert ist. ]

[DE: Wir arbeiteten da für ein paar Monate, bis eines Tages - Nein. ]

[DE: Ich muss kurz anhalten, um das Lager zu beschreiben, das ist sehr wichtig. ]

[DE: Wir arbeiteten dort, Leute starben, wie Sklaven. ]

[DE: Jeden Tag... ]

[DE: Kaum Essen, Arbeit im Steinbruch, um Bahnstrecken zu bauen.]

[DE: Leute sterben wie Skelette, es gab nur sehr wenig Essen. ]

[DE: Jedes Mal, wenn jemand starb, holten sie neue Ersatzarbeiter, denn sie brauchten die Arbeiter. ]

[DE: Sie ersetzten die Arbeiter. ]

[DE: Wir vier Brüder waren immer noch zusammen. ]

[DE: Es war nicht leicht, aber wir überlebten. ]

[DE: Man musste - auf Englisch gesagt - man musste gewieft sein. ]

[DE: Man musste seinen gesunden Menschenverstand benutzen. ]

[DE: Wenn man das nicht tat und sich nur - dann hatte man keine Überlebenschance. ]

[DE: Wir waren entschlossen. Ich war jung, ich war damals nur 13 Jahre alt. ]

[DE: Ich war der Jüngste. ]

[DE: Eines Tages kam die SS ins Lager. ]

[DE: Wissen Sie, wir hatten Kapos. ]

[DE: Sie wissen von den Kapos, die die Lager innen organisierten. Das waren jüdische Kapos. ]

[DE: Eines Tages kamen hohe SS-Offiziere ins Lager. ]

[DE: Und sie sagten, sie mussten eine Auswahl an Kindern treffen, die sie mitnehmen sollten und ]

[DE: die sie als nicht arbeitsfähig einstuften. Sie würden sie in ein Kinderheim bringen. ]

[DE: Sie wurden in ein Kinderheim gebracht. ]

[DE: Also wählten sie ich weiß nicht wie viele, zwei, drei, vierhundert. Ich weiß die Zahl nicht. ]

[DE: Ich war der Jüngste und mein anderer Bruder, er wohnt jetzt in London, er war mir vom Alter her am nächsten. Nicht die zwei älteren Brüder. ]

[DE: Wir wurden ausgewählt, um ins Kinderheim zu kommen. ]

[DE: Sie sagten nichts. ]

[DE: Ich weiß bis heute nicht, warum das mir passiert ist. ]

[DE: Plötzlich hat einer der Kapos - sehen Sie, sie hatten die Anzahl an Kindern bereits erreicht. ]

[DE: Plötzlich kam einer der Kapos und brachte uns weg. ]

[DE: Mich und meinen Bruder, weg von dieser Gruppe. ]

[DE: Fragen Sie mich nicht, ich weiß nicht warum oder - sie brachten uns nur von dieser Gruppe weg. ]

[DE: Die Anzahl der Kinder war vorgesetzt, also mussten sie zwei ersetzen. ]

[DE: Sie brachten uns weg, zu einem Kinderheim, wie die SS sagte, sie brachten uns in ein Kinderheim. ]

[DE: Diejenigen, die nicht arbeiten konnten, die zu jung waren. ]

[DE: Als sie wegfuhren, wurde uns gesagt, dass sie nach Auschwitz kamen, um vergast zu werden. ]

[DE: Um vergast zu werden. Jetzt können Sie sich vorstellen, ich bin heute hier,]

[DE: weil man mich aus dieser Gruppe genommen hat. ]

[DE: Warum, weiß ich nicht. ]

[DE: Ich denke, sie hatten Mitleid mit mir, ich war so klein, ich denke, die Kapos hatten irgendetwas für mich übrig. ]

[DE: Also nahmen sie mich und meinen Bruder weg. ]

[DE: Und die älteren beiden Brüder waren immer noch im Lager. ]

[DE: Und es ging weiter, wir arbeiteten dort.. ]

[DE: Wann, kann ich nicht sagen, denn für uns gab es keine Zeit. Wir wussten nicht, welcher Tag oder Monat es gerade war. ]

[DE: Wir wussten eines, am Morgen musste man raus zum Appell. ]

[DE: Und sie gaben einem - sie sagten, sie gaben einem Kaffee und etwas zu essen, aber wir bekamen nur heißes Wasser. ]

[DE: Und sie brachten uns zur Arbeit, vom Lager aus. ]

[DE: Wenn man abends zurückkam, sagten sie, das sei die Hauptmahlzeit: ]

[DE: Eine Brotscheibe und Suppe, Krautsuppe gaben sie einem. ]

[DE: Heißes Wasser mit etwas Kraut. ]

[DE: Das ist der Grund, warum Menschen den ganzen Tag lang starben. Wie kann man weiter arbeiten, wie ein Sklave im Steinbruch, ohne Essen. ]

[DE: Also starben die Menschen und sie wurden ersetzt, weil sie die Arbeiter brauchten. ]

[DE: Naja, wir waren in diesem Lager. ]

[DE: Eines Tages fingen sie an, das Lager zu evakuieren. ]

[DE: Warum? Wir wussten nichts von den Kämpfen an der Front. ]

[DE: Jetzt habe ich alle Aufzeichnungen, hunderte Bücher gelesen. Was war passiert? ]

[DE: Die russische Armee rückte nach Schlesien vor. ]

[DE: Also mussten wir das Lager verlassen, Dörnhau. ]

[DE: Sie brachten uns - sie ließen uns einen Tag oder eineinhalb Tage in ein anderes Lager marschieren. ]

[DE: Das Lager hieß Schotterwerk. ]

[DE: Als wir dort ankamen, wurde uns der Name des Lagers gesagt. ]

[DE: Wir waren dort.. ich denke, nur zwei oder drei Wochen, nicht länger. ]

[DE: Plötzlich brachten sie uns auch aus diesem Lager weg und wir verließen Schlesien. ]

[DE: Als wir losgingen.. Wir marschierten tage- oder wochenlang. ]

[DE: Bis sie uns eines Tages auf Güterwagen packten. Offene Güterwagen. ]

[DE: Vergessen Sie nicht, wir wussten nicht, wo wir waren. ]

[DE: Wir hatten keine Ahnung, wo wir waren. ]

[DE: Eines Tages hörten wir Flugzeuge über uns. ]

[DE: Sie fingen an, den Zug zu bombardieren, um ihn aufzuhalten. ]

[DE: Und eine der Kugeln ging durch uns durch, weil wir aneinander gereiht wie die Sardinen in den offenen Wagons standen. ]

[DE: Und es war eiskalt, es waren fürchterliche Zustände. ]

[DE: Und eine der Kugeln ging genau durch uns durch. ]

[DE: Und der junge Kerl neben mir, ihm ging sie direkt durch den Kiefer. ]

[DE: Ich sah überall Blut, ich befühlte mich selbst, um zu sehen, ob ich es war. ]

[DE: War es aber nicht. Und dieser Junge, die Kugel ging direkt in ihn hinein. Er kam aus meinem Dorf. ]

[DE: Ich kannte ihn, ich kannte ihn. ]

[DE: Und interessanterweise fand ich nach dem Krieg heraus, dass sein Bruder überlebt hatte und er jetzt irgendwo in Frankfurt lebte. ]

[DE: Wissen Sie, man fragt doch viel herum. ]

[DE: Aber ich erzählte ihm niemals, was mit seinem Bruder passiert war. ]

[DE: Plötzlich sehe ich, wie Flugzeuge kommen, sie schossen, sie zerstörten die Lokomotive. ]

[DE: Sie konnte nicht weiterfahren. ]

[DE: Sie trieben uns aus dem Zug heraus. ]

[DE: Es starben Leute dort. ]

[DE: Die Zustände waren fürchterlich, es war unbeschreiblich. ]

[DE: Sie trieben uns heraus und plötzlich fingen sie erneut an, eine Auswahl zu treffen. ]

[DE: Nein, verzeihen Sie - das ist sehr wichtig. Ich habe das wichtigste Detail vergessen. ]

[DE: Als sie uns von Schotterwerk wegbrachten, um zu marschieren, waren wir immer noch zusammen, die vier Brüder.]

[DE: Das ist das wichtigste Detail, das ich vergessen habe zu erwähnen. Wir waren immer noch zusammen, die vier Brüder. ]

[DE: Sie ließen uns für zwei, drei Wochen marschieren. ]

[DE: Während wir in der Nacht marschierten, brachten sie uns in die Wälder. ]

[DE: Nicht um unseretwillen, die SS musste auch marschieren, also wollten sie sich ausruhen, denke ich. ]

[DE: Sie trieben uns in einen Wald in einer Nacht. ]

[DE: Und am Morgen mussten wir uns aufstellen, sie zählten uns und trafen erneut eine Auswahl. ]

[DE: Eine Auswahl. ]

[DE: Wir, die vier Brüder, sind immer noch zusammen, Ich, mein nächster Bruder und die zwei älteren Brüder. ]

[DE: Und plötzlich sehe ich, wie sie meine zwei älteren Brüder wegnehmen. ]

[DE: Von mir und meinem Bruder. ]

[DE: Und wir mussten uns in einer Reihe aufstellen und sie trafen eine Auswahl. ]

[DE: Sie sagten, die Leute konnten nicht mehr marschieren, sie konnten nicht weitergehen. ]

[DE: Plötzlich marschierten wir weiter, aber ohne die zwei Brüder. ]

[DE: Ich denke nicht, dass wir mehr als einen halben Kilometer marschierten. ]

[DE: Wir hörten Schüsse. Wir hörten Schüsse. ]

[DE: Und uns wurde gesagt, dass die Älteren, die aussortiert wurden, erschossen wurden. ]

[DE: So verlor ich meine zwei Brüder. ]

[DE: Bis heute weiß ich nicht, wo es passiert ist. ]

[DE: Weil wir nicht wussten, wo wir waren. ]

[DE: Ich würde es gerne herausfinden, wo - nur weiß ich nicht, wie. ]

[DE: Ich weiß nicht, wo sie meine zwei Brüder erschossen. ]

[DE: Naja, wir marschierten weiter und weiter. ]

[DE: Von da an - es war Schwandorf. Ich wusste es nicht, dass es Schwandorf war. ]

[DE: Aber einer der Jungs war ein Deutscher, er ist hier, er ist hier. ]

[DE: Und er kannte die Städtenamen. ]

[DE: Also fragte ich ihn, wo das passiert sei. Und er sagte "In Schwandorf". ]

[DE: Menschen wurden erschossen - genau da. Sie wurden ausgesucht, weil sie angeblich nicht mehr marschieren konnten. ]

[DE: Es war in Schwandorf.. ]

[DE: Ich kenne nicht die Entfernung zwischen Schwandorf und Flossenbürg. ]

[DE: Ich habe keine Ahnung, was ist die Entfernung? 150 Kilometer? Ich weiß es nicht. ]

[DE: IV: Weniger, es ist weniger. ]

[DE: MH: Weniger. Naja, sie ließen uns von Schwandorf nach Flossenbürg marschieren. ]

[DE: Die Menschen, die übrig waren - denn viele waren bereits gestorben, als wir von Schlesien abmarschierten. ]

[DE: Wenn von den Übrigen jemand umfiel, nicht weiter marschieren konnte - er wurde einfach erschossen. ]

[DE: Also als wir hier bei Flossenbürg ankamen, waren es von 5.000 Menschen, nur - ]