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[DE: PS: Ich war nicht... In Auschwitz war ich nur damals, als ich Häftling war.]

[DE: MA: Ja, Herr Sagorsky war ja bevor er in das Außenlager Leitmeritz von Flossenbürg kam in Auschwitz. Wie ist er aus Auschwitz nach Leitmeritz gekommen?]

[DE: IV: Leitmeritz?]

[DE: MA: Leitmeritz!]

[DE: IV: Leitmeritz. Aha.]

[DE: IV: Ee.. Pjotr Iosifovitsch, erzählen Sie bitte, wie Sie aus…Wie ist der Name? Aus..]

[DE: MA: Leitmeritz.]

[DE: IV: Aus..]

[DE: MA: Auschwitz.]

[DE: PS: Auschwitz.]

[DE: IV: Auschwitz. Aha.]

[DE: IV: Aus Auschwitz.. nach Laut…?]

[DE: PS: Hierher?]

[DE: IV: Nein. Nach Leitmeri..]

[DE: MA: Leitmeritz.]

[DE: IV: Nach Leitmeritz. Nach Leitmeritz. Aus Auschwitz nach Leitmeri..]

[DE: PS: Leitmeritz. Leitmeritz. Das ist auf Deutsch.. Und auf Tschechisch war das „Litoměřice“.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PS: Das ist auf dem Territorium der Tschechoslowakei, in der Nähe von hier, an der Grenze, nah zu Österreich.]

[DE: IV: Vielleicht erzählen Sie, wie Sie aus Auschwitz in dieses Lager gekommen sind?]

[DE: PS: Aus Auschwitz? Als ich nach Auschwitz gekommen bin, hat man dort verschiedene schreckliche Dinge erzählt. Na, darüber, dass Krematorien dort arbeiten, Leute vernichten. Sie werden durch Gas vergiftet, verbrannt.]

[DE: So. Na, und.. Zum Essen haben wir nur Erbsensuppe einmal pro Tag bekommen, aber die ersten drei Tage habe ich.. Ich habe keine Suppe gekriegt.]

[DE: Die letzten sieben Menschen in der Schlange haben keine Suppe bekommen. Es gab nicht genug für sie. Verstehen Sie? So war es.]

[DE: Und Brot ist ausgegeben worden, aber sehr wenig Brot, etwa einhundertfünfzig Gramm vielleicht, ich weiß nicht. Und noch ein Stück.. Oder ein Stück Margarine oder ein bisschen Marmelade auf's Brot. ]

[DE: Es hat sehr wenig Brot gegeben. Aber Brot habe ich jeden Tag gekriegt. Dann habe ich nachgedacht, was tun? Ich habe keine Suppe bekommen.]

[DE: Drei Tage habe ich keine Suppe gegessen.]

[DE: Ich habe eine andere Entscheidung getroffen. Das Lager dort war groß. Etwa 220.000 waren ständig im Lager. ]

[DE: Groß. Dort waren.. Deutsche waren in der Mehrheit. Ich war in diesem „Birke“- das heißt „Brzezinka“ auf Deutsch, nein auf Polnisch „Brzezinka“, und das ist auf Deutsch „Birkenau“.]

[DE: Birkenau eins, Birkenau eins. So.]

[DE: Und so waren bei uns die Deutschen in der Mehrheit. Na, es hat auch natürlich Engländer, Amerikaner und Russen gegeben, aber wir haben alle die gestreifte Kleidung getragen.]

[DE: Es hat bei uns keine Zivilkleidung gegeben. In den anderen Lagern hat es die gegeben, aber bei uns nicht. ]

[DE: Dann tja.. Deswegen habe ich verstanden, dass ich mit einigen zusammen nicht schlafen konnte. Man erzählt das alles.]

[DE: Und die Krematorien haben geraucht. So. Der Geruch war unangenehm, wenn die Leute sozusagen verbrannt werden.]

[DE: Die Leute sind zuerst vergiftet worden und dann in diesen..wie heißen die...verbrannt. Die waren nicht beim Krematorium.. Das weiß ich nicht.. Ich bin zum Krematorium gegangen, um zu schauen.]

[DE: Aber ich habe nicht gesehen, wie man das macht. Das Krematorium war in der Zeit außer Betrieb.]

[DE: Aber ich habe einen Kameraden gehabt, der im Krematoriumskommando gearbeitet hat.]

[DE: So hat er erzählt, es hat solche Gruben gegeben, zehn Gruben.]

[DE: So habe ich sechs Krematorien gesehen. Es hat zwei runde Schornsteine gegeben, wie in einer Fabrik. Rund. Es hat vier runde Schornsteine und vier quadratische Krematorien gegeben.]

[DE: So. Ich bin zu einem Krematorium gegangen, habe geschaut. Aber es hat dort natürlich Säle gegeben, wo die Leute vergiftet worden sind. Und wie man sie verbrannt hat, das weiß ich nicht.]

[DE: Aber der Kamerad, der in dem Kommando gearbeitet hat, hat mir alles erzählt. ]

[DE: Er hat erzählt, dass wenn man die vergifteten Leute weggeworfen hatte und das große Feuer gemacht worden war, hat man die Schwellen aufgestapelt. Man hat eine Art Käfig konstruiert. Dann hat man das alles angezündet. Und wenn es richtig gebrannt hat, hat man die Leute an den Armen und Füßen ins Feuer geworfen.]

[DE: Denn die Leute waren natürlich leicht. Sie haben wenig gewogen: dreißig-vierzig Kilogramm. ]

[DE: Und er sagte, dass einige Leute nicht einmal im Feuer gelandet sind. So hoch war die Temperatur, dass sie so schnell verbrannt sind.]

[DE: So. Na, nachdem die Leute so verbrannt worden waren, haben sie die Asche weggeräumt.]

[DE: Na, die Asche wurde auf den Feldern als Kompost gebraucht. Aber die die das weggebracht haben, haben dort Gold gefunden. Einige haben es versteckt.]

[DE: Und er hat mir gesagt, er habe dort Gold versteckt, viel… haha…einige Kilos. Aber ich war dort nicht mehr danach und ich weiß nicht, ob jemand es genommen hat.]

[DE: In Auschwitz war ich nicht mehr. So. Na, dann, ist es dazu gekommen.. Es hat eine Liste gegeben für die, die in ein anderes Lager fahren wollen. Man hat sich so freiwillig angemeldet.]

[DE: Ich habe mich auch angemeldet, dass.. Die Nummer wurde aufgeschrieben und ich bin in der Gruppe mit dem Zug gefahren.]

[DE: Im Wagen haben wir ganz nah zueinander gestanden. Man konnte sich kaum bewegen.]

[DE: So sind wir in diesem Leitmeritz angekommen. Vom.. Das ist eine Filiale von diesem Flossenbürg. ]

[DE: Na, hier haben wir natürlich im Steinbruch gearbeitet. So. Das Essen war besser hier.]

[DE: So. Aber die Arbeit war schwer. Und dort hat es nur zufällige Arbeiten gegeben. ]

[DE: Aber hier, wenn man nicht in den Steinbruch geschickt worden ist, ist man dann einfach auf die Straße geschickt worden. Und wo es nur Eisen gegeben hat, musste man das Eisen zerschlagen. Ohne Not. Ohne Notwendigkeit.]

[DE: Das war so, um die Leute einfach zu quälen. So war es. Na, hier bin ich etwa sieben Monate geblieben.]

[DE: Im Mai 1945 sind unsere Truppen gekommen. Und als alle von den Deu.. SS-Soldaten mit den Gewehren zum Tor getrieben worden sind, habe ich mich versteckt, von Anfang an habe ich mich versteckt und nicht nur ich alleine.]

[DE: Dann hat man mich gefunden. Ha. Aber dann habe ich mich einfach losgemacht und bin ins Lager gelaufen. Niemand hat geschossen. ]

[DE: Weil die Front nah war oder vielleicht hatten sie keine Patrone. Ich weiß nicht.]

[DE: Als ich mich sozusagen befreit habe, bin ich nach Prag gefahren. Sofort. Die Züge sind kostenlos gefahren. Ohne Fahrkarten.]

[DE: Dort bin ich am fünften angekommen. Am 5. Mai nach Prag. Dort haben deutsche Panzer gebrannt und getötete Panzersoldaten gelegen. Direkt auf der Straße.]

[DE: So. Und dort hat noch ein Betrieb gebrannt. So. Dann habe ich dort noch einen Tag geschlafen. Dort hat es irgendwo dieses Frauen.. gegeben, wie heißt das mm…]

[DE: Wo gibt es Mönche? Genau. Im Frauenkloster habe ich eine Nacht geschlafen. Und am siebten bin ich der Armee beigetreten. Der sowjetischen Armee. Aber ich habe nicht gewusst, dass der Krieg schon zu Ende ist. So. In der Armee war ich noch fünf Jahre. So. ]

[DE: IV: Ich übersetze kurz. Er hat jetzt so erzählt ein bisschen Auschwitz, über die Verbrennungen, Krematorium, da war er, da hat er was gesehen und mit..]

[DE: PS: Ich könnte auch was auf Deutsch sagen, wenn Sie wollen.. hahahah]

[DE: IV: Auf Deutsch, auf Deutsch kann er was erzählen. Und ja dann kommt er halt zum.., dann ist er nach Leitmeritz und er war zwar.. das Essen war besser, die Arbeiten waren aber viel schwieriger, und wenn es keine Arbeit gab, dann musste man halt so Eisen....]

[DE: PS: So in diesem Leit..Leitmeritz..]

[DE: MA: Und was genau hat er in Leitmeritz gearbeitet? Hat er davon schon erzählt?]

[DE: IV: Ja im Steinbruch. Noch mal genauer, wie das aussah..]

[DE: PS: Noch etwas dazu. Noch gleich. Das.. in diesem.. in Auschwitz..]

[DE: IV: So was haben Sie..nein in Leitmeritz.]

[DE: PS: In Leitmeritz.]

[DE: IV: In Leitmeritz.]

[DE: PS: So. In Leitmeritz haben wir geschlafen. Auf den zehnstöckigen Pritschen haben wir geschlafen. Zehn Stockwerke. Verstehen Sie?]

[DE: Und dort hat es keine Matratze, keine Decke – nichts gegeben. Man hat auf den Brettern geschlafen. Und einmal bin ich erwacht. ]

[DE: Neben mir ist ein Mensch gestorben und er hat tot da gelegen. Kurz gesagt, morgens, wenn alle zur Arbeit aufgestanden sind. In Leitmeritz wurde man um vier Uhr zur Arbeit geweckt.]

[DE: Um vier Uhr nachts musste man zur Arbeit aufstehen.]

[DE: So. Und dahin hat man alle Truppen gesammelt und zur Arbeit getrieben. Aber wenn wir so zur Arbeit getrieben worden sind, ist vorne die große Musiktruppe gegangen. Sie hat uns hahaha.. Trompeten gespielt. Es hat Musik von vielleicht 100 Musikern gegeben.]

[DE: Wenn man zur Arbeit getrieben wurde. So. Und es war natürlich schwer zu arbeiten.]

[DE: So. Und es war schon dunkel abends, als wir nach Hau.. zurück ins Konzentrationslager gegangen sind und am Morgen mussten wir wieder um vier Uhr aufstehen.]

[DE: IV: Sind Sie zu Fuß gegangen?]

[DE: PS: Zu Fuß natürlich.]

[DE: IV: Und was für Arbeit war das? Erzählen Sie bitte.]

[DE: PS: Die Arbeit war Steine zu laden. Dort hat man gesprengt und Tunnel gegraben. Das war der Steinbruch. Dort hat man gesprengt und solche Tunnel gemacht.]

[DE: In die Mitte hat man solch einen vielleicht zweiundhalb Meter hohen Pfeiler gestellt. Und darauf hat man eine Nummer geschrieben.]

[DE: Und den Rest hat man gesprengt und dann aufgeräumt und auf der Güterlore auf die Straße transportiert.]

[DE: Es hat solch ein Unterteil gegeben und dort hat man die Güterloren umgedreht. Solche Güterloren. So.]

[DE: Na, was noch.. Die Arbeit war natürlich sehr schwer und am Morgen, wenn wir aufgestanden sind, sind die Leute zur Arbeit gegangen. ]

[DE: Und es hat so ein Team gegeben. Die haben alle solche schwarzen Kittel getragen und sie haben die Toten gesammelt und sie beim Tor so auf den Stapel gelegt. So ein voller Stapel an Toten.]

[DE: Und einmal ist mir folgendes passiert. Ich habe neue Schuhe mit einer Holzsohle bekommen.]

[DE: Und ich habe im dritten Stock auf der Pritsche geschlafen. Und zu mir ist jemand gekommen, um meine Schuhe zu klauen.]

[DE: Aber ich schlafe immer wachsam. Ich kann einen Traum sehen und ich weiß, dass das ein Traum ist. So. Hahaha.. Deswegen habe ich mich so hochgezogen.]

[DE: Er hat im dritten Stock geschlafen. Ich habe ihm solch einen Schlag versetzt, dass er nach unten geflogen ist. Vom dritten Stock hahaha.. Ich habe nicht geschaut, wohin er geflogen ist.]

[DE: So war es. Na, es hat keine Decke, nichts gegeben. Hier in Leitmeritz war schon die Kleidung schlecht, anders.]

[DE: Einen gestreiften langen Mantel habe ich noch in Auschwitz bekommen.]

[DE: So. Und wir haben sozusagen beim zerschlagenen Fenster geschlafen. Es hat ganz nah und in die Baracke hinein geschneit. So waren die Bedingungen.]

[DE: IV: Und was haben Sie gegessen? Wie?]

[DE: PS: Jeden Tag haben wir Erbsen zum Essen bekommen. Einen halben Liter Erbsen jeden Tag. Und wir haben manchmal ein oder zweimal sogar Kohl bekommen.]

[DE: So. Und Brot hat man auch gegeben, ich weiß nicht, etwa dreihundert Gramm Brot, vielleicht und ein bisschen Margarine. So. Na was kann man dazu noch sagen.]

[DE: IV: Wie sind Sie behandelt worden?]

[DE: PS: Wir sind sehr brutal behandelt worden. Manchmal hat man einen Mann oder eine Frau erhängt. Dann sollte das ganze Lager kommen, um ringsumher zu gehen und zuzuschauen.]

[DE: So. Manchmal sind die Leute stark geschlagen worden, so. Es hat dort auch Hunde gegeben. Man hat sie bereitgehalten, man konnte die Hunde auf die Leute hetzen.]

[DE: So. Na, das alles war in Leitmeritz.]

[DE: Und in Auschwitz war es noch schlimmer. Ich war im zehnten Block und der elfte Block war nah.]

[DE: Falls jemand dort etwas verschuldet hat, hat man den Block geschlossen, dann hat man die Hunde einige Tage nicht gefüttert. Danach hat man die Hunde auf den Häftling gehetzt und sie haben ihn zerfleischt. So war es.]

[DE: Na, und hier hat man schwer gearbeitet und die Ernährung war schlecht. In der letzten Zeit sind mir schon die Beine angeschwollen. So. Na..]

[DE: IV: Und war das Verhältnis der Aufseher zu allen gleich oder besonders brutal jemandem gegenüber?]

[DE: PS: Gleich. Aber es hat bei uns die Lagerpolizei gegeben. Sie heißt „Kapo“: Kapo, Oberkapo. Und ich bin vor kurzem, in Köln glaube ich, den Leuten, die mit mir im Lager waren, begegnet. ]

[DE: Und ich habe gefragt, was mit einem amerikanischen Oberkapo passiert ist. Sie haben gesagt, er hat danach zwölf Jahre Haft bekommen. ]

[DE: So. Und die Anderen auch. Die Anderen, die Kapos waren und die erwischt worden sind, wurden eingesperrt.]

[DE: So. Na, sie waren halt Häftlinge, aber irgendwie waren sie die Lagerpolizei.]

[DE: IV: {unverständlich}]

[DE: PS: Aber natürlich habe ich vielleicht viel vergessen. Alles kann man nicht auf einmal erzählen.]

[DE: IV: Ja. Über die Arbeiten oder die Unterbringung. Ein bisschen über das Essen. Über diese also Hinrichtungen, öffentliche Hinrichtungen, wenn sie da waren, wenn jemand aufgehängt wurde.]

[DE: Das alles zu sehen und das mit diesen Kappen, die besonders schlimm taten also auch Häftlinge, aber Aufseher. Ja.]

[DE: MA: Vielleicht kann man auch fragen, da war ja sozusagen das letzte halbe Jahr vor der Befreiung. Wie insgesamt in Leitmeritz im Lager der Zustand war der Leute, der Gesundheitszustand, der mentale, wie die Stimmung war,]

[DE: wie die Häftlinge]

[DE: mit anderen dort umgangen sind, vielleicht.]

[DE: PS: Zuvor habe ich noch im Gefängnis gesessen. Neun Monate habe ich vielleicht gesessen. In Schönberg, das ist in der Tschechoslowakei glaube ich. Wahrscheinlich heißt das Šumperk. Ich weiß nicht genau, wie.]

[DE: IV: Dann war er so im Gefängnis.]

[DE: PS: So. Dort auch. Man hat uns zuerst einen Monat lang ernährt und niemals herausgelassen. Zweimal pro Woche haben wir Essen bekommen.]

[DE: IV: Und erzählen Sie über Leitmeritz. Das war ein halbes Jahr vor der Befreiung, vor dem Kriegsende.]

[DE: PS: Na ja, so ungefähr, ein bisschen mehr, als.. ja.]

[DE: IV: Und wie können Sie diese Zeit beschreiben? Wie war die Stimmung? Haben Sie gewusst…]

[DE: PS: Ja. Wir alle haben gewusst. Man hat mich gefragt, ob die sowjet.. So haben die Leute schon gewusst, gefragt. Nicht die Russen. Die Anderen. Werden die sowjetischen Truppen kommen oder nicht?]

[DE: Ich sage: „Sie kommen. Und die SS-Männer werden sozusagen wie die Hasen fliehen. So. Es wird hier kein Stein auf dem anderen bleiben.]

[DE: Ich sage: „Alles bleibt“. Und so war es auch. Die SS-Männer sind geflohen und alles ist geblieben.]

[DE: IV: Das heißt, Sie haben daran geglaubt, dass die Befreiung kommt. Haben Sie geglaubt und gewartet?]

[DE: PS: Na, natürlich. Wir haben geglaubt, gewusst. Ja.]

[DE: IV: Hat Sie das unterstützt? ]

[DE: PS: Natürlich. Wir haben davon gewusst. Denn das ist unvergleichbar. Deutschland musste den Krieg verlieren, weil wenn man die USA, die Sowjetunion, England, Frankreich vergleicht. Anders konnte es nicht erklärt werden. Es war unmöglich, so einen Krieg zu gewinnen. So. Deshalb haben wir es gewusst.]

[DE: IV: Sie waren ziemlich überzeugt, dass der Krieg zu Ende kommen wird, weil die Anderen eben stärker waren,... die Anderen also Alliierten, so, daher haben sie halt nur gewartet....]

[DE: MA: Also, sie hatten schon aufgenommen.]

[DE: IV: Ja, ja.]

[DE: MA: Hat er vielleicht erzählt, wie er befreit worden ist?]

[DE: IV: Könnten sie vielleicht ausführlicher erzählen, wie Sie befreit worden sind? Wie ist das alles geschehen? ]

[DE: PS: Ich habe erzählt, dass als wir sozusagen weggetrieben worden sind, habe ich mich zuerst versteckt. Einmal hat man mich gefunden. Und beim zweiten Mal habe ich mich einfach durch die SS-Reihe losgemacht und bin ins Lager gelaufen. ]

[DE: Niemand hat geschossen. Ich weiß nicht, warum. Vielleicht hatten sie keine Patronen oder was.]

[DE: Und ich war alleine, aber dann hat es sich herausgestellt, dass sich etwa dreißig Menschen versteckt haben. Und man hat die Anderen in den Steinbruch getrieben. Man wollte sie sprengen.]

[DE: Aber sie sind nicht gesprengt worden, weil die Spione das Kabel durchgeschnitten haben. Sie haben einmal das Foto von allen Steinbrüchen mit allen Nummern bekommen.]

[DE: Abgesehen davon, dass alles wohl so streng vertraulich war. Na und. Na und danach bin ich am 7. der Armee beigetreten und war noch fünf Jahre in der Armee. ]

[DE: Aber als ich zur Armee gegangen bin, bin ich keinen Repressivmaßnahmen ausgesetzt worden. Man hat mich beim KGB befragt, wir haben etwa eine halbe Stunde gesprochen, aber ich wurde nicht verfolgt. So was gab es nicht.]

[DE: Danach habe ich fünf Jahre Wehrdienst geleistet. Wie heißt „in der Armee“ auf Deutsch?]

[DE: IV: Armee.]

[DE: PS: Armee auch? Na. Etwas Besonderes hat es nicht gegeben. In der Armee habe ich normal gedient und niemand hat mich.., nie etwa so was.]

[DE: IV: Er erzählt dann, was er nach dem Krieg gemacht hat.. Nur ein wenig...]

[DE: MA: Wie ist es denn... Oder wann ist es passiert, wie..]

[DE: PS: Zuerst habe ich etwa zwei Jahre in Prag gedient.]

[DE: IV: Entschuldigung. Und die Befreiung. Wann war sie genau? Welches Datum war das?]

[DE: PS: Das war am 5. Mai 1945.]

[DE: IV: Am fünften Mai.]

[DE: PS: Am 5. Mai 1945. Unsere Truppen sind gekommen. Aber... Unser sowjetischer Zug hat schon sozusagen dort am Tor gestanden.]

[DE: Ich habe aber für meine Brotration in Auschwitz eine Schere gekauft. So eine, mit der man den Draht durchschneiden kann. Und ich habe bei einem amerikanischen Piloten weiße Glacéhandschuhe gekauft, weil es kalt war.]

[DE: Und ich bin nicht zum Tor gegangen. Ich habe Angst gehabt. Vielleicht warten die SS-Soldaten mit MGs auf mich. Und ich habe mir mit der Schere ein Loch geschnitten und bin zur Seite weggegangen.]

[DE: Dort war das nicht stromführend. In Auschwitz war der Draht stromführend, aber hier hat es nur einen Stacheldraht gegeben. Ich habe ihn durchgeschnitten und die Schere dort hingelegt.]

[DE: IV: Und sind Sie weggelaufen?]

[DE: PS: So bin ich hinausgegangen. Und Schluss. Dann bin ich nach Prag gefahren. Ich bin zur Botschaft in Prag gegangen. Unsere Botschafter sind schon gekommen.]

[DE: IV: Und sind Sie nicht befreit worden? Sie selbst? Sind Sie noch vor der Befreiung geflohen?]

[DE: PS: Nein. Schon. Wieso vor der Befreiung? Unsere Truppen sind schon gekommen. Ich war aber nur am Anfang da, ja, vielleicht schon. Die Deutschen sind schon geflohen und unsere waren noch nicht gekommen.]

[DE: Und ich bin in die Stadt gegangen. Dort habe ich noch einen Sack voll verschiedenem Essen gepackt, aber man hat mich bewirtet, es hat dort was gegeben. Es hat sich herausgestellt, dass sich etwa dreißig Leute versteckt haben. So.]

[DE: IV: Er meint, dass die Deutschen waren weg, aber die Anderen sind noch nicht gekommen. In Zwischenzeit ist er dann geflohen. Nach Prag dann gegangen. Und dann weiter. Und so.]

[DE: MA: Hat er vorher erzählt, wann er nach Auschwitz gekommen war? Und wie lange er da war...]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, wie sind Sie nach Auschwitz gekommen? Auf welche Weise? Das…]

[DE: PS: Bevor ich nach Auschwitz gekommen bin, hatte ich gearbeitet. Ich war damals 16 Jahre alt und bin auch zur Arbeit nach Deutschland gebracht worden.]

[DE: Dieser Teil von der Tschechoslowakei hat Sudetengebiet geheißen. Das Sudetenland ist mal zu Deutschland angegliedert worden. In diesem Sudetengau war der Betrieb, wo ich gearbeitet habe.]

[DE: Die Fabrik, wo ich arbeiten in. Auau... für August dreiundvierzig Jahre bis, bis fünfte Mai vierundvierzigste Jahre arbeiten und dann Verlauf. Ich bin in den Bergen erwischt worden. Ich wollte die Front überqueren. So.]

[DE: IV: Er wollte fliehen und wurde erwischt.]

[DE: Und so sind Sie nach Auschwitz gekommen.]

[DE: PS: Ja.]

[DE: IV: Nachdem Sie erwischt worden sind.]

[DE: PS: Zuerst ins Gefängnis. Im Gefängnis habe ich neun Monate gesessen. Und dann nach Auschwitz.]

[DE: IV: Er kam ins Gefängnis und dann nach Auschwitz....]

[DE: MA: Leitmeritz.]

[DE: IV: Nach Auschwitz. Nach Auschwitz.]

[DE: MA: Ah nach Auschwitz... Und wo wollte er fliehen vorher? Oder er war Zwangsarbeiter? Ich habe die Geschichte...]

[DE: IV: In die Tschechoslowakei.]

[DE: MA: In die Tschechoslowakei. Ach so...]

[DE: IV: In die Tschechoslowakei. In Sudeten..]

[DE: MA: Und... Er hat erzählt, dass er in Auschwitz bei dem Krematorium viele schreckliche Dinge erlebthat, wie...]

[DE: PS: Ich habe mich in den Bergen durchgeschlängelt, wir waren zu zweit.]

[DE: MA: Wie es ihm psychisch ging, wenn er in Leitmeritz war, was auch für ihn das Schlimmste gewesen ist in dieser Zeit?]

[DE: Vielleicht auch vorher, aber in Leitmeritz, was war das Schlimmste an dieser ganzen Erfahrung. Er war ja auch noch relativ jung da. Um die zwanzig oder so..]

[DE: IV: Sie erzählen über Auschwitz. Auschwitz. Ja. Dann das nächste Lager. Und Sie waren noch ein junger Mann.]

[DE: PS: Ja.]

[DE: IV: Und das alles, was Sie überlebt haben, was war das Schlimmste, das Schrecklichste?]

[DE: PS: Na, alles war schrecklich. Man konnte getötet werden. In Auschwitz, zum Beispiel, wurde man irgendwohin geschickt. Der SS-Mann schickt den Häftling einen Stock zu holen.]

[DE: Der geht und wird von der MG erschossen. Und Schluss. Sie haben getötet, wenn sie wollten. Und SS-Leute haben in Auschwitz zwei Zigarettenschachteln dafür bekommen, dass sie einen Gefangenen getötet haben.]

[DE: IV: Wie haben Sie die Versetzung aus Auschwitz in das andere Lager überlebt? Was haben Sie gefühlt? ]

[DE: PS: Na, hier hat es schon keine Krematorien mehr gegeben. Hie war es irgendwie ruhiger. Die Arbeit war schwer. Schwere Arbeit. Aber man hat nicht mehr verbrannt. So was hat es nicht gegeben.]

[DE: IV: Und man hat nicht so misshandelt, oder?]

[DE: PS: Man hat genauso misshandelt. Gleich. Aber dort hat man öffentlicher misshandelt. Dort hat es mehr Deutsche gegeben, aber alle waren gleich, egal ob Deutsche, Russen, Engländer, Amerikaner, viele Franzosen hat es gegeben. Verschiedene..]

[DE: So. Deshalb kann ich ein bisschen Englisch. Hahaha.. So ist es. So.]

[DE: IV: Es war aber nicht so schlimm, wie es in Auschwitz war... Es war so ohne Krematorium... Diese Geschichten...]

[DE: MA: Und hat er erzählt, gesagt, dass die Leute schon damit gerechnet haben, in dieser letzten Phase, dass sie vielleicht befreit werden, dass es zu Ende geht.]

[DE: Gab es in der Zeit dann Widerstand oder Sabotage oder Fluchtversuche in Leitmeritz?]

[DE: IV: Wenn Sie so erzählen, dass man in Leitmeritz ein halbes Jahr vor der Befreiung schon vermutet und gewartet hat, dass die Befreiung kommt, dass die Rote Armee vom Osten kommt äh.. ]

[DE: Hat es irgendwelche Fluchtversuche gegeben? Hat jemand versucht zu fliehen? Hat es Widerstand gegeben?]

[DE: PS: Es hat Fluchtversuche gegeben. Aber das Wichtigste.. Es war unangenehm für mich, dass die SS-Leute schon im Mai, vielleicht am 1. oder 2. Mai, die militärische Aufklärung festgenommen haben. Sie haben fünf, fünf sowjetische Soldaten am 2. Mai ungefähr festgenommen.]

[DE: Es war schon das Kriegsende, aber sie haben sie erschossen. Es waren die letzten Kriegstage und sie haben erschossen. Mit Brustorden und so weiter. Das haben sie natürlich nicht gut gemacht.]

[DE: Sie haben doch gesehen, dass es schon das Kriegsende ist. Das alles war schon nah. So. Und danach hat man einmal Auschwitz bombardiert.]

[DE: Dort hat es Beobachtungstürme alle 30 Meter an der Wand gegeben, glaube ich. Und auf jedem Beobachtungsturm haben zwei Maschinengewehrschützen gesessen.]

[DE: Und als bombardiert wurde, dann hat man alle in die Blöcke getrieben. So. Und es ist so gemacht worden, dass die Beobachtungstürme der Straße gegenüber waren. So.]

[DE: Und als man bombardiert hat, hat man etwa siebzig SS-Leute getötet. Die Bomben hat man auf die SS-Blöcke geworfen. Aber die Lage war scheinbar genau bekannt.]

[DE: Aber wenn man uns Waffen gegeben hätte, dann hätten wir das selbst erledigt.]

[DE: IV: Hat es doch Widerstandsversuche gegeben?]

[DE: PS: Natürlich hat es die gegeben. Ja, es hat verschiedene gegeben. Und Fluchtversuche hat es auch gegeben. Es ist einmal passiert, dass man irgendwo außerhalb der Lagerzone gearbeitet hat. Und man hat die SS-Leute vergiftet, man hat ihnen Wodka eingeschenkt.]

[DE: Na, es war irgendwie so geplant, dass zu einem Mann ein Aufseher gehörte, zwei Männer – ein, drei Häftlinge, dann zwei SS-Leute, vier – auch zwei, fünf – drei SS-Leute. ]

[DE: Und es gab etwa zwölf Häftlinge und sie haben sieben vergiftet, sieben SS-Männer. ]

[DE: Es hat dort zwei Russen und Polen gegeben. Die Polen sind zurückgekommen und haben die Waffen mitgebracht. Die sind erhängt worden. Und zwei Russen haben die Waffen mitgenommen und sind geflohen, weggegangen.]

[DE: IV: Es gab Fluchtversuche und dann haben sie SS-Soldaten vergiftet und geflohen danach. Irgendjemand hat dann Waffen mitgebracht und irgendwo so mit diesen Waffen also. Es gab solche Fälle.]

[DE: MA: Und diese ganze Zeit ist ja voll mit schrecklichen Erfahrungen. Gab's überhaupt mal irgendwelche positiven menschlichen Erfahrungen. Oder vielleicht auch mal mit Bewachern?]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, neben diesem ganzen Schrecklichen, hat es etwas Menschliches gegeben? Etwas Wärme, Verständnis, vielleicht unter den Gefangenen oder auch…]

[DE: PS: Erstens hat es unter den Gefangenen diese Polizei und nicht nur die Polizei gegeben, die brutal verfahren sind. Sie sind fast genauso brutal wie Polizisten geworden. Wahrscheinlich sind die Kapos so gewählt worden.]

[DE: So. Dann gab es noch eine Zeit, als ich im Revier gelandet bin, das bedeutet ins Krankenhaus. Irgendwie bin ich krank geworden. So bin ich ins Krankenhaus geraten. Aber in diesem Krankenhaus hat es keine Matratzen, keine Decken nichts gegeben. Nur Bretter.]

[DE: Und es hat dort sehr viele Läuse gegeben. Läuse hahaha. Und sozusagen hahaha. Ich habe mich auf diese Bretter gelegt. Sie haben gebissen.]

[DE: Ich habe mich ausgezogen und angefangen sie zu töten. Ich habe zweihundert Läuse getötet. Es hat wohl nicht mehr gegeben. Dann habe ich mich angezogen, hingelegt, aber sie beißen wieder.]

[DE: Ich habe mich wieder ausgezogen und noch einhundertfünfzig getötet. So. Weil ich zuvor an Typhus erkrankt war, habe ich mich nicht angesteckt. In diesem Lager sind sehr viele an Typhus gestorben.]

[DE: So. Besonders die Polen. Es war der Warschauer Aufstand, sie gehörten zur Intelligenz. Sie waren es nicht gewohnt, dass man schlecht ernährt wird, dass es Läuse gibt. ]

[DE: Na und viele von ihnen sind gestorben. Es sind etwa 80 Personen pro Tag gestorben.]

[DE: IV: Sie sind an den Krankheiten gestorben]

[DE: PS: Typhus.]

[DE: IV: Und hat es so was gegeben, dass man wegen der Misshandlungen gestorben ist?]

[DE: PS: Natürlich hat man auch getötet. Ja. Es hat solche gegeben. Und sogar die Deutschen, die deutschen Kinder manchmal auch.]

[DE: Einige haben mit den Füßen getreten. Das war einfach unerträglich. Wenn das Kind Brot geklaut hat, ist es dafür geschlagen worden.]

[DE: IV: In aller Öffentlichkeit? Und auch überhaupt…]

[DE: PS: In aller Öffentlichkeit. In aller Öffentlichkeit. Niemand konnte sich schützen. Weil es so… Man durfte nicht.]

[DE: IV: Und hat es einige gegeben, die sich menschlicher verhalten haben?]

[DE: PS: Unter den SS-Männern? Die SS-Männer sind so ausgewählt worden, dass sie brutale und erbarmungslose Leute waren, ich weiß nicht, wie..]

[DE: IV: Die meisten waren eben brutal. Sie waren wahrscheinlich so ausgewählt. Und Brutalität gab’s überall und den Kindern gegenüber und die wurden mit den Füßen geschlagen und ja... Also er erzählt so...]

[DE: MA: Und gab es in Leitmeritz irgendwie Kontakt zur Zivilbevölkerung? Wenn man vom Lager zur Arbeit ging? Hat man die mal gesehen, haben die reagiert?]

[DE: IV: Sagen Sie bitte. Und gab es in Leitmeritz irgendwie Kontakt zur Zivilbevölkerung? Zu der einheimischen Bevölkerung? ]

[DE: PS: Nein. Es hat keinen Kontakt gegeben. In Auschwitz war alles überall geschlossen. Aber in Leitmeritz schon. Einmal habe ich dort auf der Straße gearbeitet, noch das Eis zerschlagen.]

[DE: Und dort hat es ein Haus gegeben, wo die Deutschen vielleicht gewohnt haben. Der hat jemanden geschlagen und sie sind rausgekommen und haben etwas Schlechtes darüber gesagt, damit er aufhört.]

[DE: Na, und er hat aufgehört. Dann hat man manchmal etwas zu essen gegeben. Das waren die Deutschen.]

[DE: IV: Die Bewohner.]

[DE: PS: Ja. Es gibt natürlich verschiedene Menschen. So. Und jetzt sind die Deutschen ganz anders, so höflich, als ob es andere Menschen wären.]

[DE: Ja. Und als die Front fast einen Monat lang am Sozh gestanden hat. Das ist ein großer Fluss.]

[DE: Und die Wehrmacht ist gekommen. Sie sind ins Haus wie die Herren gekommen und haben alles genommen, was sie nur wollten. Und man durfte nichts sagen. Falls man etwas sagt, ist es „Erschießen! Erschießen!“ Die Erschießung für alles.]

[DE: So. Sie haben aber nicht immer erschossen, aber manchmal schon. Man kommt ins Haus, sieht verschiedene Schmucksachen, wählt alles aus, was gefällt und geht weg. Ich hatte so eine gute Tasse, na solche wie ein Becher.]

[DE: Der Becher war groß. Und auf dem ist etwas auf Deutsch geschrieben worden. Man hat ihn weggenommen. Ich hatte auch silberne Löffel und die sind auch genommen worden.]

[DE: IV: Wo war das?]

[DE: PS: Die Deutschen. Na, als die Front dort war. Die Soldaten. Etwas ist vergraben worden, um es vom Feuer zu bewahren. Na es hat Brände gegeben.]

[DE: So hat man bemerkt, dass etwas vergraben ist. Die Mutter hat nichts versteckt, nur so vergra.. Und sie haben es ausgegraben. Ich wollte weg, wollte nicht zuschauen, wie die Soldaten rauben.]

[DE: Man hat mich erwischt und mit der Pistole gedroht, als ob er das Eigentum genommen hätte. ]

[DE: So war es bei den Soldaten. Natürlich hat es in der deutschen Armee auch Disziplin gegeben.]

[DE: So hat es einen Fall bei uns in einem großen Dorf hinter dem Sozh bei Tscherikov, das ist eine Stadt, gegeben.]

[DE: So war das. Der Soldat ist ins Haus zum Rasieren gekommen und hat dort ein vierzehnjähriges Mädchen gesehen. Sie hat den Boden gewischt und so. Und er hat sie auf dem Bett vergewaltigt.]

[DE: Und die Mutter ist von der Arbeit zurückgekommen und hat sich darüber beklagt. So.]

[DE: Man hat dann diese Soldaten in eine Reihe gestellt und sie ist vorbeigegangen und hat diesen Soldaten erkannt. Man hat ihn vor der Reihe erschossen.]

[DE: IV: Den deutschen Soldaten?]

[DE: PS: Es hat auch Disziplin gegeben, aber sie ist verstoßen worden. So. Das war nicht immer so.]

[DE: MA: Wie geht es ihm, wenn er an diese Zeit zurückdenkt oder darüber erzählt?]

[DE: IV: Und wie fühlen Sie sich heute, wenn Sie sich daran erinnern?]

[DE: PS: Na, unangenehm. Es geht an die Nerven.]

[DE: IV: Sehr unangenehm.]

[DE: PS: So was.]

[DE: IV: Es ist überhaupt schwer, sich daran zu erinnern. ]

[DE: PS: Natürlich. ]

[DE: MA: Ja. Dann bedanken wir uns, dass er trotzdem mit uns dieses Interview geführt hat. Wir wissen, dass es schwer ist, sich zurück zu erinnern.]

[DE: PS: Alles kann man aber nicht auf einmal erzählen. So erinnert man sich an etwas. Etwas vergisst man. ]

[DE: Aber die Zivilbevölkerung, die Deutschen natürlich, die Kommandantur auch die haben sich nicht schlecht verhalten. Es hat verschiedene Menschen gegeben.]

[DE: So. Mädels sind mit den Soldaten natürlich spazieren gegangen, wie überall. ]

[DE: Ihnen war alles gleich. Sie konnten ein Stück Brot oder noch was bekommen.]

[DE: Das alles war auch. Natürlich war das nicht schön. Das war doch das feindliche Heer. Hahaha…]

[DE: Aber die, den Mädels ist es gleich, wer das ist… hahaha…]

[DE: IV: Ja. Das ist sehr schwierig. Die schwierigen Erinnerungen. Das schwierige Thema.]

[DE: PS: Ja.]

[DE: IV: Auf jeden Fall sind wir Ihnen dankbar. Danke schön für dieses Interview. ]

[DE: PS: Bitte.]