Plik "AGFl_AV.22.0651.mp4"
| Właściwa nazwa pliku | AGFl_AV.22.0651.mp4 |
|---|---|
| Nazwa folderu | |
| Źródła | KZ-Gedenkstätte Flossenbürg Signatur: AGFl AV.22.0651 |
| Rozmiar pliku | 95.73 MB |
| Rozmiar | 640px × 480px |
| Poprzedni/ wstecz | |
| Odwołanie do | |
| Czas trwania | 00:15:07 |
| Proporcje | 4:3 |
Napisy dla "AGFl_AV.22.0651.mp4"
| 00:00:00 | ВЛ: Привезли целый эшелон, и сразу в баню. В кон.. И на, это самое, на крематорий. Даже они не показались даже. |
| 00:00:13 | ИВ: Скажите, пожалуйста, а как проходили последние дни пребывания в лагере? |
| 00:00:19 | ВЛ: Ну, последние дни уже сумбурное было в лагере такое, это самое. |
| 00:00:27 | Во-первых, всех уголовников, которые над нами были, руководителей, капо там, разные надзиратели и все такие более-менее. |
| 00:00:36 | Их забрали в армию тут же, переодели и вместо заключённых они стали эсэсовцы. Стали нас охранять. |
| 00:00:44 | А я его знаю. Вместе я с ним был, Пауль у меня был из Вены Ягесбахер, Ганц Ягесбахер. |
| 00:01:00 | Вот он был шофер. Значит, вместе мы с ним работали, а потом смотрю - он уже на ту сторону перешёл, его переодели в форму эсэсовскую, дали ему винтовку. |
| 00:01:12 | Я говорю: "Ганс! Василь! Грюс Готт!" Вот. А потом эсэсовцы все ушли, уже бомбёжки начались не лагеря, а вообще рядышком, эсэсовцы все ушли. |
| 00:01:34 | А потом видно приказ им дали, так я знаю, они возвратились все и, значит, стали собирать нас в эшелоны по тысячу человек и куда-то в горы отправлять, по-моему, в какой-то из лагерей. |
| 00:01:48 | Это марш смерти. Вот я был в третьей колонне. |
| 00:01:55 | Первая колонна была, вторая колонна, третья колонна. Нас гнали беспрерывно. |
| 00:02:01 | Ночью отдыхали мы. Куда-нибудь в болото загонят. |
| 00:02:07 | И, ну как можно в болоте отдыхать? |
| 00:02:10 | Так я хочу показать, что вот только так на колени и на...как только кто лёг на спину либо на бок - сырость, вода и он не поднимается. |
| 00:02:23 | Ну, значит, как можно больше осталось людей, всё. Один такой случай был. |
| 00:02:30 | Уже когда освободили нас американцы случайно, значит, я одного знакомого своего заключенного встречаю, он сидит весь в крови и, значит, кругом обложен консервами и немцы.. |
| 00:02:44 | Эти американцы едут, видят что и кидают всё ему что-нибудь это самое. Он, значит, не знает, что с ними делать. |
| 00:02:51 | Я спрашиваю: "Ванечка, что случилось?" Он говорит: "Я ослаб. Меня вытащили на правую сторону дороги, подошёл эсэсовец и выстрелил в упор. |
| 00:03:03 | Ему содрало кожу вот здесь вот так, залило всё кровью. Ну, он думает, ну, что мёртвый и ушёл, а он потом говорит: "Я что-то чувствую, что я, наверное, живой". |
| 00:03:18 | Вот. И, значит, кто хотел, кто более-менее знал, что эти какие лагеря, значит, гонят вот эти самые марш смерти, те старались остаться в лагере, потому что знали, что подойдут всё-таки какие-то сведения поступали. |
| 00:03:41 | А я был в третьем эшелоне и остался. Значит, мы обогнали, один эшелон обогнали, я остался. |
| 00:03:50 | Утром рано, значит, анг..американский танк откуда-то из деревни выскочил и так ту-ту-ту-ту-ту... из пулемёта, ну, просто, транслирующими. |
| 00:04:04 | Наших эсесовцев куда-то как... ветром сдуло. |
| 00:04:10 | Не знаю. Они же тоже, наверное, чувствовали, что это самое, готовились к этому и всё такое прочее. |
| 00:04:17 | А мы сразу побежали туда к ним. Ну, нас, конечно, там чуть-чуть подкормили и потом сказали: "Двигайтесь". А мы пошли-пошли к ним туда в тыл, в тыл, в тыл, в тыл... |
| 00:04:29 | И потом нас в лагере собрали в одном, покормили хорошо месяц и передали в Чехословакию в оккупационное войско в наши, советские. |
| 00:04:46 | Ну, нас просмотрели там. Кто какой, кто зачем. И меня взяли второй раз в армию. |
| 00:04:54 | Я ещё год дослуживал. Вот благодаря тому, что вот я, наверное, ещё своё в лагере не испытал. А те, которые так были, это самое, их ещё... И дома в лагерь попали. |
| 00:05:10 | А я был возвращался, как... Второй случай я служил второй раз в армии, был по демобилизации уже уволен. |
| 00:05:21 | ИВ: Er hat erzählt... |
| 00:05:23 | ВЛ: Это я вам рассказал так долго, что не перевести всё сразу. |
| 00:05:27 | ИВ: Я чуть-чуть только переведу небольшой отрезок. |
| 00:05:31 | Er hat erzählt, als sie befreit waren also von Amerikaner und das Essen bekommen und die SS-Soldaten dann auf einmal verschwunden... |
| 00:05:43 | Das war auf dem Todesmarsch. Dann ist er in ein anderes Lager gekommen. |
| 00:05:49 | Und musste aber nicht ins Straflager in der Sowjetunion, sondern war dann wieder also als Soldat mobilisiert. |
| 00:05:59 | MA: In der Sowjetunion? |
| 00:06:00 | ИВ: Ja. Ja. Ja. Ja. |
| 00:06:01 | MA: Und hat er ein bisschen erzählt, wie lange das Todesmarsch gedauert hat und wie die Befreiung war also... ungefähr. |
| 00:06:08 | ИВ: Скажите, пожалуйста, этот марш смерти, как долго он продолжался? |
| 00:06:13 | ВЛ: Три дня. Для меня. Не знаю, как остальным. Трое суток. Три дня и три ночи. |
| 00:06:24 | ИВ: Drei Tage und drei Nächte hat es gedauert. Todesmarsch. |
| 00:06:27 | MA: Und vielleicht noch ein bisschen was, wie es anderen ging... Sind viele gestorben? |
| 00:06:32 | Sind sie getötet worden vor Schwäche? |
| 00:06:33 | Also, dass er noch vielleicht ein bisschen erzählt, die Anderen, die mit ihm gegangen sind, wie viele gegangen sind vielleicht auch. |
| 00:06:40 | ИВ: То есть, были огромные колонны, вас вели огромными колоннами. |
| 00:06:43 | ВЛ: По тысячу человек. А потом беспрерывно всё стреляли, стреляли, расстреливали. Ну, люди были ослаблены, дожди беспрерывные шли, все мокрые, ноги стёртые. |
| 00:06:59 | Как упал человек, его оттаскивают на правую сторону, стреляют. |
| 00:07:02 | А там, значит, потом собирают команды "капут", складывают на телеги и общее захоронение делали. Если делали только. |
| 00:07:13 | Я, например, не видел. По.. по-моему, из тысячи человек нас человек так семьсот, не больше осталось, остальные все погибли. |
| 00:07:30 | Некоторые бежали, как только... А бежать - куда? Это бессмысленность. Куда бежать, когда кругом всё... знают, что ты... идёт колонна, все оповещённые, значит, вооружённые. |
| 00:07:44 | Все мальчики были десять-двенадцать лет, четырнадцатилетние - все стояли с автоматами, сопровождали, чтобы мы никуда не убежали. |
| 00:07:52 | А потом, куда убежать? Я должен куда-то приспособиться, где-то ночевать, у кого-то хлеба попросить. |
| 00:08:01 | А за за нас платили сорок марок, если вот укажет, что вот там посторонний человек - 40 марок им платили. |
| 00:08:13 | ИВ: Also, die Flucht war unmöglich. Aber wenn auch jemand versucht hat, haben diejenigen, die dann ihn angezeigt haben, 40 Mark bekommen dafür. |
| 00:08:25 | Also, das war auch so ziemlich sinnlos zu fliehen. |
| 00:08:30 | Und von Tausend Männer sind vielleicht siebenhundert geblieben. |
| 00:08:36 | Die Anderen waren also in diesen drei Tagen, sie waren dann.. Sie sind gestorben. |
| 00:08:40 | MA: Gestorben. |
| 00:08:43 | Jetzt vielleicht die letzte Frage. Er hat jetzt fast eine Stunde lang von schrecklichen Dingen erzählt aber oft auch ganz milde gelächelt. |
| 00:08:52 | Und vielleicht ist es ja, geht es dann nach sechzig Jahren. Aber wenn er dran zurückerinnert an die Zeit hier, was waren da für Gefühle? |
| 00:09:01 | War das Angst? Hoffnungslosigkeit? Panik? Trauer? Oder nur Überlebenswille? |
| 00:09:05 | Dass er sich noch mal aber erinnert, was war damals in ihm? |
| 00:09:10 | ИВ: Вот скажите, пожалуйста, после шестидесяти лет, конечно, уже изменилось отношение ко всему. |
| 00:09:17 | А вот тогда, во время пребывания в лагере, какие у вас были чувства? |
| 00:09:21 | Была у вас какая-нибудь надежда на что-либо? |
| 00:09:25 | Вот что вас сопровождало? Или вы постоянно находились в страхе? |
| 00:09:28 | ВЛ: Надежда. Фронт. Все знали, что фронт близко. Все знали. |
| 00:09:36 | ИВ: Это была надежда на... |
| 00:09:37 | ВЛ: Это была надежда, что будет освобождение. |
| 00:09:42 | ИВ: То есть, это вас подкрепляло, давало вам... |
| 00:09:43 | ВЛ: Это подкрепляло. Это очень подкрепляло. |
| 00:09:49 | ИВ: Sie wussten Bescheid, dass der Front kommt, das gab Hoffnung ja. |
| 00:09:51 | MA: Ja. |
| 00:09:54 | ИВ: Dass es ist bald die Befreiung geben wird. |
| 00:10:00 | ВЛ: Информация поступала, что знали, фронт где. Где-то берут туда-сюда это... всё доходило как-то. Всё там рассказывали. Таи и так далее, там. |
| 00:10:11 | ИВ: Наверное, через новых, через узников, которые поступали, рассказывали с фронта... |
| 00:10:16 | ВЛ: Ну, вот... Когда было, значит, Варшавское восстание, полностью очень много поступило евреев с Варшавского восстания. |
| 00:10:28 | Они, значит, рассказывали, где, потом ещё близко поступали. Всё это была информация. |
| 00:10:36 | А по-моему, была налажена связь всё-таки подпольная. |
| 00:10:44 | Я хочу сказать, что в охране у нас было два человека русских эсесовцев, военнопленных. |
| 00:10:54 | Тоже были военнопленные, кто их знает, по-моему, они были засланы специально. Потому что они относились так несколько, будем лояльно. |
| 00:11:08 | ИВ: Unter den SS-Leuten waren zwei Russen. |
| 00:11:10 | MA: Unter wem? |
| 00:11:11 | ИВ: SS. |
| 00:11:12 | MA: Ach so, ja. |
| 00:11:12 | ИВ: Es waren zwei Russen und er vermutet, dass sie Spione waren. Also, das wurde gezeigt, denn sie, haben sie also, sie milder behandelt und so. |
| 00:11:22 | Und er glaubt, da gab so Information... so...Gänge.. also,..Infoleitungen irgendwie aus dem Front ins Lager... |
| 00:11:34 | MA: Und die waren SS-Leute? Die Russen? |
| 00:11:36 | ИВ: Ja, ja. |
| 00:11:37 | MA: Bei der SS? |
| 00:11:37 | ИВ: Ja. Sagt er so, ja. |
| 00:11:41 | ВЛ: Елена Васильевна, я его спрашивал, я говорю: "Ты ждёшь конца войны? Придут русские. Ну, то что ты эсэсовец." Он говорит: "А я жду их". |
| 00:11:57 | Я уже тогда понял, что, значит, он какую-то надежду имел. |
| 00:12:02 | Значит,ну, и отношение было совсем несколько другое, чем такие эсэсовцы. Этот так, постольку-поскольку. |
| 00:12:12 | ИВ: Er hat diesen also russischen SS-Soldaten gefragt ja: "Wartest du, dass die Russen kommen? |
| 00:12:19 | Die kommen ja weil... Und der hat gesagt: "Ja. Ich warte darauf." |
| 00:12:23 | Und da hat er dann verstanden, dass er dann vielleicht doch irgendwie und so nicht so... |
| 00:12:33 | MA: Ja, vielleicht noch eine Frage so. Er war ja noch relativ jung, als er hier im Lager war. |
| 00:12:39 | Wie kann man auch weiter leben mit diesen schrecklichen Erinnerungen? |
| 00:12:44 | ИВ: Вы были ещё молодым человеком, когда попали в лагерь. |
| 00:12:47 | ВЛ: Да. |
| 00:12:48 | ИВ: Расскажите, как вот, как ваша жизнь дальше протекала вот с такими воспоминаниями, вот с такими переживаниями, которые вы перенесли здесь? |
| 00:12:58 | ВЛ: Ну, я, наверное, года, лет пять после этого я всё время во сне, были у меня кошмары. |
| 00:13:08 | Либо меня эсэсовец догоняет, либо убивает, либо ещё ловит. В общем, всё такое. |
| 00:13:14 | А потом постепенно это всё сгладилось. Всё забывается, Леночка. |
| 00:13:21 | А вот лет пять я и ночью кричал, и, в общем, побаивался. Но, кошмары-то были большие. |
| 00:13:31 | Сны не такие всё реалистичные, а нет. Обязательно я вот должен под проволоку залезть, |
| 00:13:39 | украсть картошки либо ещё там что-нибудь такое, а меня вроде бы ловят, значит, и я знаю, что, ой... Это дело такое, что долго было, долго. |
| 00:13:53 | ИВ: Sehr lange Zeit nach dem Kriegsende so etwa fünf Jahre lang hat er ständig davon geträumt, dass er so erwischt worden, erschossen, fliehen musste und so. |
| 00:14:02 | Diese Sachen... Hat geschrien im Schlaf und es war ziemlich furchtbar. Und dann ... dann.. einfach besser vergessen und so. |
| 00:14:16 | MA: Okay. Danke schön. Спасибо. |
| 00:14:19 | ВЛ: Ну, спасибо. |
| 00:14:19 | ИВ: Спасибо вам большое. |
| 00:14:20 | ВЛ: Пожалуйста. Вот я ещё живой и ещё смеюсь. Ха-ха-ха-ха.... |
| 00:14:25 | ИВ: So bin ich noch am Leben und lache. |
| 00:14:30 | ВЛ: Я ещё живой и ещё смеюсь. Правда, мне осталось гораздо меньше, чем было. Сейчас вот столько уже. Ну.. Ну, всё ещё ха-ха живём. Спасибо вам. |
| 00:14:41 | ИВ: Доброго вам здоровья. И долгих лет. |
| 00:14:43 | ВЛ: Ну, здоровье уже как, как меня спрашивают "как ты себя чувствуешь?" Я говорю: "По возрасту и по погоде.“ а-ха-ха... |
| 00:14:53 | Переведи - ему интересно. |
| 00:14:54 | ИВ: Er sagt, wenn man fragt ihn, wie es ihm gesundheitlich geht oder wie er sich fühlt, dann sagt er "nach dem Alter, nach dem Wetter". |
| 00:15:05 | ВЛ: Ну, ладно. |
Dane wrażliwe
Informacje te zawierają wrażliwe dane dotyczące osób lub materiałów oraz reprodukcje archiwalne, które nie należą do domeny publicznej a podlegają okresom przechowywania zgodnie z przepisami dotyczącymi archiwizacji i ochrony danych lub ograniczonymi prawami użytkowania.
W przypadku poszukiwania informacji (np. konkretnej osoby) na podstawie uzasadnionego interesu, istnieje możliwość wystąpienia z wnioskiem o udzielenie informacji na piśmie. W tym celu należy skorzystać z funkcji „Zgłoszenie do archiwum”, następnie wypełnić i podpisać formularz zgłoszenia użytkownika zasobu archiwalnego.
W przypadku poszukiwania informacji (np. konkretnej osoby) ze względu na projekt badawczy lub zainteresowania działalnością edukacyjną, istnieje możliwość wystąpienia z wnioskiem o udzielenie dostępu do bazy danych poprzez wniosek archiwalny.
