[DE: IV: Bitte Jury…]

[DE: VL: Lena, ich höre Sie nicht sehr gut.]

[DE: IV: Aha, Sie hören mich schlecht…]

[DE: VL: Könnten Sie sich irgendwie näher hierher setzen, damit ich Sie hören kann. Da ist ein Echo. Da ist ein Echo.]

[DE: IV: Ich versuche lauter zu sprechen! Ok?]

[DE: VL: Na lauter ist schon gut.]

[DE: IV: Ja? Hören Sie mich so?]

[DE: VL: So höre ich Sie jetzt. ]

[DE: IV: Jetzt hören Sie, gut. Denn Sie werden gefilmt.]

[DE: VL: Nein, ich verstehe..]

[DE: IV: Und ich bleibe im Off.]

[DE: VL: Ich verstehe. Alles klar.]

[DE: IV: Wenn Sie mich schlecht hören, fragen Sie nach und ich wiederhole. ]

[DE: VL: Soll ich vielleicht das Hörgerät nehmen?]

[DE: IV: Wie Sie wollen. Wenn Sie es brauchen, dann… Haben Sie es mit?]

[DE: VL: Ja, bringen Sie bitte das Jäckchen. ]

[DE: IV: Ja, ich hole es gleich. Er braucht das zweite Ohr.]

[DE: MA: Das zweite Ohr. Gut.]

[DE: VL: Zweite Ohr. Jetzt.]

[DE: MA: Das zweite Ohr.]

[DE: IV: Bitte.]

[DE: VL: Jetzt richten wir es ein. Vergessen, vergessen, vergessen, vergessen.]

[DE: IV: Aha. Alles vergessen. Ja.]

[DE: VL: Los.]

[DE: IV: Gut. Sagen Sei bitte. Sie sind nach 60 Jahren nach Flossenbürg gekommen. ]

[DE: Mit welchem Gefühl sind Sie hierher gekommen? Welches Gefühl begleitet Sie? Könnten Sie das bitte erzählen?]

[DE: VL: Das Gefühl der großen Dankbarkeit der deutschen Regierung gegenüber dafür, dass sie sich an uns erinnert und für uns dieses Treffen organisiert hat. ]

[DE: IV: Mit einem Gefühl der Dankbarkeit ist er hierher gekommen. Die deutsche Regierung, dass sie sich Gedanken machte, sich um die Leute kümmert.]

[DE: So ist er dankbar. Mit dem Gefühl ist er jetzt hierhergekommen]

[DE: MA: Dann fände ich schön, wenn er seine Geschichte erzählen könnte, wie er nach Flossenbürg gekommen ist. Wir wissen, er war Kriegsgefangener ursprünglich und wie kam er dann hierher?]

[DE: Ob er sich erinnert, wie er hierherkam.]

[DE: IV: Könnten Sie uns bitte erzählen, wie Sie in dieses Konzentrationslager geraten sind? ]

[DE: Waren Sie Häftling? Hat man Sie gefangengenommen? Erzählen Sie bitte ein bisschen. ]

[DE: VL: Ich bin an der Grenze mit Belarus im Jahr '41 in den Krieg geraten. Zwischen Polazk und Rschew.]

[DE: Deutschland hat uns damals gezeigt, wie man den Krieg führen sollte. ]

[DE: Es hat einen Kesselring gegeben. Und bei uns hat im Jahr '41 noch Zerstrittenheit geherrscht. ]

[DE: Hier bin ich in Kriegsgefangenschaft geraten. ]

[DE: Schon am dritten Tag war ich in Deutschland. Man hat uns in der Nacht ins Lager gebracht. ]

[DE: Na, gleich am Tor. Man hat das Tor geöffnet, hier hingelegt, am Morgen das Tor aufgemacht, los los los los.. ]

[DE: Wir sind gefahren, um Gesteinsbrocken auszuladen. Wir haben die Brocken ausgeladen und man hat uns dahin geschickt. ]

[DE: Und am dritten Tag war ich schon in Deutschland. ]

[DE: So. Dort hat es das Lager 312 bei Gdansk auf Polnisch, Danzig auf Deutsch gegeben. ]

[DE: Wir haben dort den Weg gebaut. Straßenbahn. Der Auftragnehmer war Herr Milke. ]

[DE: Wir haben einen großen Weg gebaut. Natürlich musste ich als Soldat meine Pflicht tun. ]

[DE: Na es hat hier in der Nähe die Ostsee also Wasser gegeben und dort Deutschland. ]

[DE: Wohin konnte man fliehen? Nirgendwohin. ]

[DE: Dann. Als man Berlin schon stark bombardiert hat, hat man uns hinübergefahren, um Schutt und so zu beseitigen. Schmutzige Arbeit also. ]

[DE: Hier habe ich mich schon richtig orientiert und bin abgehauen. Das heißt geflohen. ]

[DE: Das war im April im Jahr '44. Ich war 22 Tage auf der Flucht.]

[DE: Wir sind nicht nach Osten, wo alle gefangen worden waren, gegangen, sondern hierher in die Tschechoslowakei. ]

[DE: Irgendwo hier in der Nähe, hier bei der Tschechoslowakei hat man mich… So hat man mich ins Konzentrationslager geschickt. ]

[DE: So bin ich ins Konzentrationslager geraten.]

[DE: IV: Sie sind geflohen und gefangen worden.]

[DE: VL: Ja. Nach der Flucht hat man bemerkt, dass ich 22 Tage auf der Flucht war, weil ich so listig war. Ich bin fast durch ganz Deutschland gegangen. ]

[DE: IV: Er ist geflohen und dann erwischte man ihn irgendwo..]

[DE: MA: Geflohen aus der Kriegsgefangenschaft?]

[DE: IV: Aus Kriegsgefangenschaft in Gdansk.]

[DE: MA: In Gdansk war er.]

[DE: IV: Ja. Und dann ist er hierher gebracht worden.]

[DE: MA: Und war er nur in Flossenbürg oder in anderen Konzentrationslagern oder auch in Außerlagern von Flossenbürg? Ob er das vielleicht noch weiß?]

[DE: IV: Sagen Sie, bitte, waren Sie noch in anderen Konzentrationslagern oder nur in Flossenbürg?]

[DE: VL: Nein. Nein. Nur hier.]

[DE: IV: Noch in welchen? Nur in diesem Lager?]

[DE: VL: Nein. Nur in diesem Lager.]

[DE: IV: Er war nur hier.]

[DE: MA: Aha. Vielleicht noch. Wie war der Unterschied zwischen dem Kriegsgefangenenlager?]

[DE: Wie war auch die Aufnahme, als er hierher kam? Was musste er machen? Wie war die Situation? Wie hat er sich gefühlt? Ja.]

[DE: IV: Könnten Sie uns über die Situation erzählen, wie Sie, als Sie hierhergekommen waren, wie hat es angefangen?]

[DE: Wie sind Sie hier empfangen worden? Wie und wohin sind Sie untergebracht worden? Von dieser ersten Zeit. ]

[DE: VL: Na, erstens, erstens stand am Tor "Arbeit macht frei" geschrieben. Das ist erstens. ]

[DE: Zweitens, herrschte ab sofort ein brutales Regime. ]

[DE: Danach hat man mich in den Steinbruch geschickt. So hat hier Herr Schmidt seine Werkabteilungen organisiert. Und ich war Elektriker von Beruf. ]

[DE: So hat man mich vom Steinbruch zur Zerlegung von Flugzeugen überstellt. ]

[DE: So haben wir die Flügel und anderes zerlegt. So. ]

[DE: IV: Am Anfang hat er in Steinbruch gearbeitet und da er als.., weil er Elektriker war, wurde er dann zu einer anderen Arbeit gebracht für, der hat Flugzeuge gebaut...]

[DE: MA: Vielleicht noch mal die Frage, dass er nochmal beschreibt, wie war die Arbeit im Steinbruch, auch was er gesehen hat von den Anderen, wie war die Behandlung?]

[DE: Und wie war die Veränderung, als er in die Fabrik kam? War es dann besser? In der Fabrik als Techniker oder?]

[DE: IV: Und könnten sie bitte erzählen, was war der Unterschied zwischen den Arbeiten? Sie haben doch zuerst im Steinbruch und dann als Elektriker gearbeitet. ]

[DE: VL: Ja, ja. ]

[DE: IV: Im Betrieb.]

[DE: VL: Nicht im Betrieb. In Werkabteilungen. ]

[DE: IV: In den Werkabteilungen. Ja.]

[DE: VL: In den Werkabteilungen.]

[DE: IV: Und könnten Sie erzählen, wie hat sich die Situation in den Werkabteilungen von der im Steinbruch unterschieden?]

[DE: VL: Naa.. In den Werkab..]

[DE: IV: Wie hat sie sich unterschieden?]

[DE: VL: In den Werkabteilungen war ich erstens unter dem Dach. Nicht an der Luft, mit Schnee und Regen. ]

[DE: Es war ziemlich warm. Na, das Regime war sehr brutal. So.]

[DE: Denn ich hatte die Nummer 17428, man kann sagen, dass es sehr viele Leute gegeben hat. Hier war es fast unmöglich sich auszuruhen. ]

[DE: Na, irgendwo leichtere Arbeit und so weiter. ]

[DE: Und dank meiner geschickten Händen, wie man hier gesagt hat, gibt es im Deutschen solch ein Sprichwort: „Der Meister hat den goldenen Boden.“]

[DE: Ich habe Mundstücke und Zigarettenbehälter, nun ja verschiedene Basteleien, gemacht, um mich irgendwie zu ernähren.]

[DE: Falls ich das nicht gemacht hätte, wäre ich wahrscheinlich gestorben. ]

[DE: IV: Es war nicht zu vergleichen, auf dem Steinbruch war es unter den freien Himmeln und dort am Werk war er dann unter dem Dach und es war dann auch wärmer und so weiter.]

[DE: Da er vieles mit der Hand machen konnte so verschiedene Dinge hat er so gebastelt, konnte er so sich ein bisschen mehr ernähren,]

[DE: also dafür was bekommen, etwas mehr zum Essen und so hat er überlebt.]

[DE: MA: Ja. Wie war auch die Behandlung im Steinbruch oder im Vergleich zu der Fabrik vielleicht noch ein bisschen, wie die Menschen umgegangen sind?]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, wie war das Verhältnis Ihnen gegenüber? War es anders, als sie in den Werkabteilungen gearbeitet haben im Vergleich zum Steinbruch?]

[DE: VL: Milder, ja. ]

[DE: IV: Wie hat man Sie behandelt?]

[DE: VL: Im Steinbruch waren die Arbeiten sehr schwer. ]

[DE: Täglich musste ich nach der Rückkehr von der Arbeit den Stein ganz nach oben dahin ziehen. ]

[DE: Falls der Stein fällt, werde ich natürlich erschossen. ]

[DE: Das waren tägliche sozusagen Exekutionen, zwei, drei Menschen sind auf jeden Fall getötet worden. ]

[DE: Na das konnte niemand aushalten, na, eigens dafür ist das gemacht worden. ]

[DE: Und in den Werkabteilungen waren schon die Meister aus der Zivilbevölkerung. ]

[DE: Dort war ein Ingenieur aus Leipzig. ]

[DE: So hat er sich zu mir mehr oder weniger passend verhalten. Denn hat er gesehen, dass ich Meister bin. ]

[DE: Er hat mich gefragt: „Wasily, weißt du, was auf dich dafür wartet, dass du nebenbei noch diese Arbeit machst?“ ]

[DE: Ich sage: “Ich weiß. Ich werde erhängt.“ ]

[DE: – „Und warum machst du das dann?“ Ich sage: „Ich möchte leben.“]

[DE: "Weiter machen." So sehen Sie, wie das Verhalten war. ]

[DE: So. Nur dank ihm habe ich ein bisschen überlebt. Ein bisschen, denn…]

[DE: Na, es sind noch sehr viele Leute gekommen, überfüllte Transporte, Transporte, Transporte.]

[DE: Hier so was. Im Lager hat es schon keine feste Regelung gegeben. ]

[DE: Nur Vernichtung, nur Vernichtung. Aber ich war anscheinend mehr oder weniger standhaft von Natur aus und konnte es noch irgendwie aushalten. ]

[DE: Aber das Schlimmste ist eigentlich der Hunger. ]

[DE: Das heißt, täglich wollte man essen, täglich, stündlich, minutenweise, jede Sekunde wollte man essen, wollte man essen, aber es hat kein Essen gegeben.]

[DE: Also, ich mache etwa einen Zigarettenbehälter pro Woche und ich bekomme zwei Portionen Suppe. Na, die Häftlinge haben das selbst gekauft. ]

[DE: Und ich hatte schöne Zigarettenbehälter. Solche sauberen. Sie sind sehr geschätzt worden. ]

[DE: Aber dafür konnte ich mit meinem Leben bezahlen. Hier am Arbeitsplatz konnte ich erhängt werden. ]

[DE: Dafür, dass ich Plexiglas, Aluminium, Farbmetalle und so was verbrauche.]

[DE: IV: Also war die Behandlung in den Werkabteilungen doch anders als im Steinbruch?]

[DE: VL: Ja, denn dort waren die Zivilmeister und ein Kapo nur, der betrachtet hat, dass die Zahl stimmt und geht. Aber hauptsächlich haben sie die Arbeit koordiniert. ]

[DE: IV: Das heißt, Sie konnten mit ihnen sprechen, sie kontaktieren?]

[DE: VL: Ja. Wir haben gesprochen und.. Na, sie haben mir ein bisschen geholfen. ]

[DE: IV: Und geholfen. ]

[DE: VL: Einmal hat der Meister da gesessen und ich wusste nicht, wie ich Zigarettenbehälter machen kann. Und da sagt er, dass wenn man Plexiglas warm macht, kann es jede Form bekommen. ]

[DE: Ich habe mir das gemerkt. Ich habe eine solche Form gemacht und in den Ofen gesteckt. Eins-zwei und die Form ist fertig.]

[DE: Und dann beginnt… Na, man muss hin und her laufen, um nicht erwischt zu sein. ]

[DE: IV: Sagen Sie, und hat es irgendwelche Kontakte mit der Zivilbevölkerung gegeben?]

[DE: VL: Nein. Nur zwei Zivilmeister waren bei uns. Die haben nachgeschaut, was zu tun ist. ]

[DE: Na mir hat der zweite Meister gesagt: „Wasily, mach mir bitte solch ein Ding aus Plexiglas.“ ]

[DE: – „Bitte! Jawohl.“ Ich habe das für ihn gemacht. So hat er mich dann weniger kontrolliert. ]

[DE: Der zweite Meister ist gekommen und hat gesagt: „Wissen Sie. Ich habe ein Motorrad, aber der Akku ist schlecht. ]

[DE: Kannst du mir einen Akku machen?“ Ich sage: „Bitte.“ Ich habe ihm den Akku gemacht. ]

[DE: Er hat mit dann auch etwas Spielraum gegeben. Also, da ich ich Arbeiten aller Art machen konnte, bin ich gerettet worden. ]

[DE: IV: (???)... Es hat ihm so geholfen... (???) er hat dann für die Meister bei diesem Werk, also in dieser Fabrik für sie was gemacht.]

[DE: Kleinigkeiten und man hat ihm was gegeben und für ihn es sehr gefährlich war, da konnte er vielleicht erschossen werden. Und das hat ihm geholfen.]

[DE: MA: Geholfen, dass er überlebt hat, und dass er es dadurch besser gehabt hat, als die Anderen.]

[DE: IV: Ja, auch wegen der Kontrolle und sie haben ihn dann so etwas milder behandelt, als die anderen.]

[DE: MA: Weil er auch Dinge konnte und dadurch wichtiger war, als...]

[DE: IV: Ja, ja.]

[DE: MA: Können Sie vielleicht noch fragen...]

[DE: VL: Elena Wasiljewna, man muss noch sagen…]

[DE: MA: ...ob er im Hauptlager gewohnt hat und wie weit die Fabrik entfernt war, ob man durch das Dorf gehen musste, Kontakt zu den Leuten hatte...]

[DE: IV: Keinen.]

[DE: MA: Keinen Kontakt.]

[DE: IV: Hat er schon gesagt.]

[DE: VL: Man muss noch sagen, dass was an der Front im Moment geschah, hat eine sehr große Bedeutung im Konzentrationslager gehabt.]

[DE: IV: Was an der Front geschah im Moment, hat eine sehr große Bedeutung gehabt für das Leben im Konzentrationslager.]

[DE: MA: Und woher hatten sie die Information?]

[DE: VL: Das Konzentrationslager war schon anders.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, woher hatten sie die Information darüber, was an der Front geschah?]

[DE: VL: Gott weiß! Jemand hat alles erzählt…alles, alles. Jemand hat erzählt und jemand zugehört. Wie das gelaufen ist, weiß ich nicht. ]

[DE: IV: Er weiß nicht.]

[DE: VL: Ich habe gearbeitet.]

[DE: IV: Irgendwie hat man eben gehört. Er wusste nicht, woher das kam. Irgendwie hat man...]

[DE: MA: Gerüchte. Also..]

[DE: VL: Es hat illegale Gruppen gegeben. Na, ich konnte noch nicht eintreten, weil ich noch nicht geprüft war. ]

[DE: Und sie hatten schon einen Stamm von dutzenden geprüften Mitgliedern usw., usw..]

[DE: IV: Es gab so zusammenhängende Gruppen, die halt irgendwie irgendwelche Informationen bekamen, er war nicht so richtig drin.]

[DE: Ja. Aber es gab so solche verschiedene Gruppierungen. Die dann also etwas mehr wussten wahrscheinlich durch andere Gefangene, die da kamen und erzählt haben.]

[DE: MA: Vielleicht noch ein bisschen so konkret zur Unterbringung. Wie groß waren die Baracken?]

[DE: Hat man Betten gehabt? Am Boden geschlafen? Wie viele Leute waren da?]

[DE: Waren viele krank? Auch was gab es als Verpflegung? Ärztliche Versorgung?]

[DE: IV: Und könnten Sie bitte erzählen, wie und wo Sie gewohnt haben? Wie waren die Bedingungen?]

[DE: VL: Bedingungen…]

[DE: IV: Hat es viele Leute gegeben?]

[DE: VL: Die Bedingungen waren schrecklich, weil das Lager überfüllt war. ]

[DE: Wir haben zu viert auf der Einzelpritsche geschlafen. So.]

[DE: Wir haben auch unter der Pritsche und auf dem Boden sonst wo, kurz gesagt. Na, es waren 17000, gemacht war es für 3-4000. ]

[DE: So war die Zahl. Die Bedingungen, die Wohnbedingungen waren sehr schlecht.]

[DE: Das Regine war entsprechend. Die Kontrolle, der Appell, die täglichen Exekutionen. ]

[DE: Ab und zu ist jemand bestraft also erhängt worden. Die Zahl der Sterbefälle war hoch, sehr hoch. ]

[DE: Man steht am Morgen auf und sieht auf dem Platz vier Menschen auf einem Stapel liegen, etwa 20-30 Stapel jeweils fünf, die ins Krematorium gehen. ]

[DE: IV: Sehr viele. Hat es Krankheiten, irgendwelche Epidemien gegeben?]

[DE: VL: Es waren schreckliche Krankheiten. Ruhr, Krätze, Tuberkulöse – es hat alles gegeben. ]

[DE: Na. Vielleicht hat Gott mich irgendwie gerettet. Mir blieb das erspart. Ich weiß, mich… Ich hatte einen Kameraden.]

[DE: Und einmal hat er ausgeplaudert, dass er Jurist ist. Und ein Kapo hat gegen ihn ganz unmöglichen Hass empfunden. ]

[DE: Und er war uns Häftlingen unmittelbar vorgesetzt. Der grüne Winkel nach unten. ]

[DE: Und er hat entschieden ihn zu töten.]

[DE: So geht der durch den Ausgang, wo man kontrolliert wird. Und er ruft ihn und sagt: „Du bist schmutzig.“]

[DE: Na, kurz gesagt, konnte man jede Gelegenheit ausnutzen. Und er gibt ihm 25 Schläge aus. ]

[DE: Auf seinen Hintern ist dann… vom Schlagen gemacht worden… Die Masse der Muskeln hat nachgegeben sozusagen… ]

[DE: Und ist ausgefallen. So hat man ihn ins Krematorium geschickt. ]

[DE: Es hat auch einen bekannten Lehrer gegeben, der auch totgeschlagen wurde. „Prikota“ war das und er hat gefragt: „Wer bist du?“. Und er hat gesagt: „Ich bin Lehrer.“]

[DE: - „Aaa…Kommunistische Propaganda!“ Der Lehrer. Und er ist auch totgeschlagen worden.]

[DE: Und ich war Schlosser. Vielleicht deswegen, weil, weil… Na, insgesamt hat es viele solche unvorhersehbaren Fälle gegeben, weil und warum. Ich hatte einfach Glück, dass gerade Schlosser gebraucht wurde.]

[DE: Nicht viele hat man genommen, nur zwei Elektriker. So bin ich statt in den Steinbruch dahin genommen worden.]

[DE: IV: Sagen Sie, erzählen Sie. Wie sind Sie im Lager behandelt worden?]

[DE: VL: Im Lager waren sie sehr brutal, sehr brutal. Na, ich weiß nicht, vielleicht wissen Sie alles. Es gibt bei uns in Russland herausgegebene Bücher über Konzentrationslager.]

[DE: Na, erstens, die Prüfungen. Langes Stehen auf dem Appellplatz musste bei jedem Wetter drei-vier Stunden ohne Bewegung sein. Man steht in der Reihe,]

[DE: bis man gezählt wird, aber das war extra dafür gemacht, bis man hinfällt.]

[DE: Und zweitens hat es also die Misshandlungen gegeben. Ich möchte sagen, dass die Deutschen, Polen, Tschechen, die lange im Lager waren, ]

[DE: haben hauptsächlich zur örtlichen Verwaltung gehört. Sie waren Schreiber, um zu schreiben, Aufräumer… Sie waren sozusagen drin, sie haben das Essen gebracht und so. ]

[DE: Und sie haben uns auch brutal behandelt, weil falls man die Menschen gut behandelt, kommt man dorthin zur Arbeit. ]

[DE: So. Dann hat es noch tägliche, wöchentliche Entlausungen gegeben. ]

[DE: Das heißt, man hat nach Läusen gesucht. Und man wurde für die ganze Nacht ins Bad, das es noch dort gibt, geschickt.]

[DE: Dort musste man den ganzen Tag, die ganze Nacht ausgezogen stehen. Die Kleidung war nass. Und man musste zum Appell gehen. Das Schlimmste ist, dass man sich irgendwo erholen musste, ]

[DE: aber es hat keine Erholung gegeben, wenn man völlig ausgezogen, geschlagen hier steht. ]

[DE: Man durfte weder liegen, noch etwas tun und es war kalt. Und man hat das kalte Wasser gegeben, das warme selten, mehr das kalte.]

[DE: IV: Und hat es irgendeine medizinische Versorgung gegeben? Wenn alle so krank waren, hat man sie in die Isolierbaracke geschickt?]

[DE: VL: Ja, so… Wenn man etwas vermutet, dass man krank ist, wird man sofort ins Revier geschickt. Und von dort ist noch niemand zurückgekehrt. So ist es.]

[DE: IV: (???) krank waren...(???) geschickt, aber von dort waren keine zurück...]

[DE: Und vorher hat er erzählt, als er Läuse hatte, dann musste er dann die ganze Nacht unter dem kalten Wasser stehen, konnte nicht schlafen und so...]

[DE: MA: Jetzt noch mal eine Frage. Er war ja zuerst im Steinbruch. Wie hat er es geschafft, aus dem Steinbruch in die Fabrik zu kommen?]

[DE: Wurde er ausgesucht oder hat er sich selber bemüht, gesagt "ich kann was anderes". Wie ist das zustande gekommen? Weil das war sicher auch die Rettung.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte. Sie waren zuerst im Steinbruch. Und dann, denn sie sind Elektriker, hat man Sie in die Werkabteilung geschickt. Haben Sie selbst darum gebeten?]

[DE: VL: Nein. Nein. Nein.]

[DE: IV: Sind Sie gefragt worden? Wie ist das geschehen?]

[DE: VL: Man hat beim Appell gefragt, ob es Elektriker gibt oder nicht. Ich habe gesagt: „Ich“. ]

[DE: Man hat mich aus der Reihe genommen und in die andere Mannschaft gebracht.]

[DE: IV: Sie wurden gefragt, wer sei Elektriker und er hat gesagt "ich" und dann wurde er...]

[DE: VL: Beim Appell.]

[DE: MA: Und...]

[DE: VL: Man hat zwei Menschen aus der Gruppe genommen.]

[DE: MA: Und er hat jetzt so erzählt, dass es ihm an sich besser ging, als vielen anderen. ]

[DE: Was war denn für ihn in der Zeit also das Schwierigste oder das Schrecklichste also zu sehen, selber zu erleben oder bei anderen zu sehen?]

[DE: IV: Das heißt, dass die Situation in den Werkabteilungen viel besser als im Steinbruch war?]

[DE: VL: Na, Elena Wasiljewna, ich erzähle Ihnen: Unter dem Dach…]

[DE: IV: Ja, unter dem Dach. Aber wie waren doch diese schwierigen schrecklichen Bedingungen? ]

[DE: Was war denn so schrecklich? Sagen Sie bitte.]

[DE: VL: Aber… ich war hier doch trocken, und dort bin ich nass zurückgekehrt und es hat keine Möglichkeit gegeben sich abzutrocknen. ]

[DE: Und dort wurde gearbeitet bis zur Erschöpfung, aber hier konnte ich schon etwas ]

[DE: mit der Feile ein bisschen nebenbei reparieren. Ich habe hauptsächlich Flügel demontiert. Man hat mit dem Drillbohrer die Nieten gebohrt, um diese Aluminiumblätter zu erhalten.]

[DE: Ich habe die Drillbohrer repariert. Meine Pflicht war, dass alle Drillbohrer funktionieren. ]

[DE: Ich konnte den Drillbohrer abbauen und sitzen und schauen, ob niemand mich kontrolliert.]

[DE: IV: So... Im Steinbruch er hatte Arbeit und da konnte er ruhig sitzen, also es war trocken, er war unter dem Dach also,]

[DE: war die Kleidung auch trocken, nicht nass, wie bei allen anderen und konnte zuschauen.]

[DE: Wenn er fertig ist, schauen, ob er nicht beobachtet wird, dass er sich erholt ein bisschen. Erzählt nicht mehr.]

[DE: MA: Vielleicht noch eine Frage, ob er erlebt hat, dass Leute sich widersetzt haben oder Leute versucht haben zu fliehen.]

[DE: Was mit ihnen passiert ist auch, ob es überhaupt passiert ist.]

[DE: IV: Und hat es wahrscheinlich Fluchtversuche oder Widerstandsversuche im Lager gegeben?]

[DE: VL: Nein, ich bin nicht vom Lager geflohen. Ich bin von der Arbeitsmannschaft geflohen. Die Flucht aus dem Konzentrationslager war unmöglich. ]

[DE: IV: Aber hat es doch jemand versucht zu fliehen? Und womit wurde das beendet?]

[DE: VL: Elena Wasiljewna, ich möchte betonen, dass die Flucht eine sehr ernsthafte Sache ist. ]

[DE: Erstens, die Kleidung, zweitens muss der Mensch mit Essen versorgt werden, auch nur im Geringsten, ]

[DE: drittens, wohin soll man gehen? – Ringsum ist Deutschland.]

[DE: Und alle sind so gestimmt, um den Fremden zu… In Deutschland ist man sichtbar.]

[DE: Falls man sich irgendwo hier gezeigt hätte, wie lange kann ich gehen? Ich bin von ein Uhr nachts bis 5-6 Uhr morgens gegangen,]

[DE: 4 Stunden, die weitere Zeit musste ich mich irgendwo verstecken. Wie lange kann man das aushalten?]

[DE: Die Flucht aus dem Lager waren unmöglich. Es hat nur solche sozusagen Gruppenfluchten gegeben, um Waffen wegzunehmen und so weiter.]

[DE: Es hat solche Fälle gegeben, aber die waren selten. ]

[DE: IV: Erzählen Sie bitte über solch einen Fall. ]

[DE: VL: Über die Flucht?]

[DE: IV: Ja, über eine solche Gruppenflucht. ]

[DE: VL: Aus dem Konzentrationslager?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: VL: Also, aus dem Konzentrationslager. Hauptsächlich waren das die, die zum Erschießen im Lager verurteilt waren.]

[DE: Sie waren schon untersucht worden und sie haben gewusst, dass sie, kurz gesagt, erschossen werden. ]

[DE: Deswegen war es gleich, ob man hier erschossen wird oder ob man flieht und erschossen wird.]

[DE: Und so war das während des Luftalarms. Das Licht war überall aus, die Sirenen haben geheult ]

[DE: Und dreißig Leute haben den Draht zerrissen und sind weggelaufen. Na, ich glaube, sie sind alle erwischt und erschossen worden. ]

[DE: IV: Also, eine Flucht war...]

[DE: VL: Das war einfach Hoffnungslosigkeit, aber auch mehr was anderes, was auch wichtig war – mindestens einmal zu zeigen, wie man ist. ]

[DE: IV: Eine Flucht war eigentlich unmöglich ja, also die Kleidung.]

[DE: Ja, dann bräuchte man was zum Essen, man konnte laufen nur in der Nacht zwei-drei Stunden, am Tag musste man sich verstecken.]

[DE: Das Einzige, die einzige Möglichkeit war für die Leute es gab so eine Gruppenflucht ein Mal, wo sie schon zum...]

[DE: Also zum Erschießen also, wo es entschieden wurde sie zu erschießen und dann haben sie nichts zu verlieren]

[DE: und es kam auch eine Luftalarm einmal und das Licht war ja natürlich aus und sie sind dann geflohen, etwa 30 Menschen. Aber danach wurden sie alle.]

[DE: MA: Alle ein...]

[DE: IV: Wurden erschossen.]

[DE: MA: Wie war sonst zum Beispiel auch die Bewachung? Die Bewachung auf dem Weg in die Fabrik?]

[DE: War es sehr streng oder leichter ein bisschen?]

[DE: IV: Sagen Sie, und sind Sie auf dem Weg aus dem Lager in die Werkabteilung begleitet worden? Sind Sie gegangen…]

[DE: VL: Unbedingt.]

[DE: IV: War das sehr… War die Kontrolle sehr streng?]

[DE: VL: Sehr streng. Falls jemand gefallen ist, hat man ihn auf die rechte Seite des Weges weggeschleppt und erschossen. ]

[DE: IV: Es war sehr strenge Bewachung. Wenn jemand gefallen war, dann wurde er sofort erschossen. Und auf dem Wegrand.]

[DE: MA: Jetzt er hat gerade eben die Luftangriffe oder die Luftalarm erwähnt, vielleicht nochmal zu fragen. Gab es häufig Luftangriffe?]

[DE: Wie waren die? Auf das Lager? Auf die Stadt? Wie hatten sie das erlebt?]

[DE: IV: Sagen Sie, wie oft hat es die Luftalarme gegeben?]

[DE: VL: Oft.]

[DE: IV: Sind die nahe liegenden Städte bombardiert worden?]

[DE: VL: Nein, Bombardierungen hat es bei uns nicht gegeben, aber irgendwo in der Nähe von München und so schon. ]

[DE: Das ist doch die Luft und der Abstand ist so groß. In der Zeit wurden alle Arbeiten gestoppt und das Licht war aus. ]

[DE: Es hat sehr oft Alarme geben. ]

[DE: IV: Er erinnert es war sehr oft Luftalarme und das Licht war ja aus.]

[DE: Also, direkt im Lager war nicht bombardiert, aber die nah liegenden Städte und so...]

[DE: MA: Also, man hat es gesehen, dass hier auch in der Gegend...]

[DE: IV: Ja.]

[DE: MA: Gehört und gesehen, dass Bomben gefallen sind. Vielleicht, dass er so ein bisschen noch beschreibt die Situation am Ende.]

[DE: Die letzten Tage so in Flossenbürg. Wie viel hat sich dann verändert, wie war es dann passiert?]

[DE: IV: Sagen Sie, bitte, wie viel Zeit haben Sie in diesem Lager verbracht? Und…]

[DE: VL: Elf Monate. Elf Monate.]

[DE: VL: Man hat den Transport gebracht und sofort ins Bad geschickt. Und ins Krematorium. Sie haben sich nicht einmal gezeigt.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, wie waren die letzten Tage des Aufenthalts im Lager?]

[DE: VL: Na, die letzten Tage im Lager war es schon ein Durcheinander.]

[DE: Erstens, die Häftlinge, die uns regiert haben, Kapos und verschiedene Aufseher wurden mehr oder weniger in die Armee aufgenommen. ]

[DE: Sie haben sich statt Häftlinge als SS-Leute verkleidet. Sie haben uns bewacht. ]

[DE: Aber ich kenne ihn. Ich war mit ihm zusammen. Es war Paul aus Wien, Jagersbacher, Hans Jagersbacher.]

[DE: So er war Fahrer. So haben wir mit ihm zusammengearbeitet und dann sehe ich, dass er schon auf der anderen Seite steht. Man hat ihn in SS-Uniform verkleidet und das Gewehr gegeben. ]

[DE: Ich sage: „Hans!- Vasil! - Grüß Gott!“ So. Und dann sind alle SS-Leute weggegangen, die Bombardierungen waren nicht auf die Lager, sondern in der Nähe. Die SS-Leute waren weg.]

[DE: Und dann haben sie vielleicht den Befehl bekommen, soweit ich weiß, und sie sind zurückgekehrt. Sie haben uns in Transporten je Tausend Menschen gesammelt und irgendwohin in die Berge geschickt, ich glaube, in ein Lager.]

[DE: Das war der Todesmarsch. So war ich in der dritten Kolonne. ]

[DE: Es waren die erste, die zweite und die dritte Kolonne. Man hat uns pausenlos getrieben.]

[DE: In der Nacht haben wir uns erholt. Man hat uns in den Sumpf getrieben. ]

[DE: Und wie kann man sich im Sumpf erholen?]

[DE: So möchte ich zeigen, dass man nur so auf den Knien und auf… Falls man nur auf dem Rücken oder auf der faulen Haut liegt, machen das Wasser und die Nässe ihre Sache und man steht nicht mehr auf.]

[DE: Na, das war dafür, um möglichst viele Leute zu lassen. Alles. Es hat solch einen Fall gegeben.]

[DE: Als die Amerikaner uns zufällig befreit haben, bin ich einem mir bekannten Häftling begegnet. Er sitzt so ganz im Blut und überall liegen die Konserven und die Deutschen.]

[DE: Diese Amerikaner fahren und werfen ihm alles Mögliche. Und er weiß nicht was er damit tun soll. ]

[DE: Ich frage: „Wanetschka, was ist los?“ Er sagt: “Ich war schwach. Man hat mich auf die rechte Seite des Weges geschleppt. Der SS-Mann ist gekommen und aus nächster Nähe geschossen. ]

[DE: Es hat ihm die Haut aufgestreift so hier und alles mit Blut begossen. Na er denkt, er sei tot und geht weg. Aber dann sagt er: „Ich fühle, dass ich vielleicht noch am Leben bin.“ ]

[DE: So. Die, die mehr oder weniger gewusst haben, dass diese Lager auf den Todesmarsch getrieben werden, die haben versucht im Lager zu bleiben, weil sie irgendwelche Information doch gehabt haben.]

[DE: Und ich war im dritten Transport und bin dort geblieben. So haben wir eine Kolonne überholt und ich bin geblieben.]

[DE: So ist morgens früh der amerikanische Panzer plötzlich aus dem Dorf heraus gekommen und so tu-tu-tu-tu-tu… aus dem Maschinengewehr mit Dauerfeuer.]

[DE: Unsere SS-Leute waren wie fortgeblasen. ]

[DE: Ich weiß nicht. Sie haben auch wahrscheinlich dasselbe gespürt uns sich darauf sozusagen vorbereitet.]

[DE: Und wir sind sofort dahin zu ihnen gelaufen. Na, man hat uns dort natürlich ein bisschen ernährt und dann gesagt: „Bewegt euch.“ Und wir sind zu ihnen ins Hinterland, ins Hinterland, ins Hinterland gegangen…]

[DE: Und danach hat man uns alle in einem Lager versammelt, einen Monat lang gut ernährt und weiter in die Tschechoslowakei und unserer sowjetischen Besatzungsarmee übergeben.]

[DE: Na, dort hat man uns untersucht. Wer ist wer und wozu. Und man hat mich zum zweiten Mal in die Armee genommen. ]

[DE: Ich habe noch ein Jahr in der Armee gedient. Dank dessen, dass ich noch nicht alles im Lager erlebt habe. Und die, die, sozusagen so… waren. Die sind noch zu Hause im Lager gelandet.]

[DE: Und ich bin aus der Armee heimgekehrt, so… Zum zweiten Mal habe ich in der Armee gedient, bin demobilisiert und gekündigt worden. ]

[DE: IV: Er hat erzählt...]

[DE: VL: So lange habe ich Ihnen erzählt, dass das Ganze nicht sofort zu übersetzen ist.]

[DE: IV: Ich übersetze ein bisschen, nur einen kleinen Abschnitt.]

[DE: Er hat erzählt, als sie befreit waren also von Amerikaner und das Essen bekommen und die SS-Soldaten dann auf einmal verschwunden...]

[DE: Das war auf dem Todesmarsch. Dann ist er in ein anderes Lager gekommen.]

[DE: Und musste aber nicht ins Straflager in der Sowjetunion, sondern war dann wieder also als Soldat mobilisiert.]

[DE: MA: In der Sowjetunion?]

[DE: IV: Ja. Ja. Ja. Ja.]

[DE: MA: Und hat er ein bisschen erzählt, wie lange das Todesmarsch gedauert hat und wie die Befreiung war also... ungefähr.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, wie lange hat dieser Todesmarsch gedauert?]

[DE: VL: Drei Tage. Für mich. Ich weiß nicht, wie es bei den anderen war. Drei Tage und drei Nächte. ]

[DE: IV: Drei Tage und drei Nächte hat es gedauert. Todesmarsch.]

[DE: MA: Und vielleicht noch ein bisschen was, wie es anderen ging... Sind viele gestorben?]

[DE: Sind sie getötet worden vor Schwäche?]

[DE: Also, dass er noch vielleicht ein bisschen erzählt, die Anderen, die mit ihm gegangen sind, wie viele gegangen sind vielleicht auch.]

[DE: IV: Das heißt, das waren riesige Kolonnen? Hat man Sie in großen Kolonnen geführt?]

[DE: VL: Je tausend Leute. Und dann hat man pausenlos alle erschossen, erschossen, erschossen. Die Leute waren geschwächt, es hat pausenlos geregnet, alle waren nass, man hat sich die Füße wund gerieben.]

[DE: Wenn der Mensch gefallen ist, hat man ihn auf die rechte Seite geschleppt und erschossen. ]

[DE: Und dort hat man Kaputt-Mannschaften organisiert, die die Leichen auf's Fuhrwerk gelegt und ein gemeinsames Begräbnis gemacht haben. Falls überhaupt.]

[DE: Ich habe das zum Beispiel nicht gesehen. Meiner Meinung nach, sind aus Tausend Menschen etwa sieben Hundert geblieben, die restlichen sind gestorben. ]

[DE: Einige sind weggelaufen, als nur… Aber wohin soll man laufen? Das ist sinnlos. Wohin soll man laufen, wenn überall alle wissen, dass die Kolonne kommt. Alle sind benachrichtigt und das heißt bewaffnet. ]

[DE: Alle zehn-, zwölfjährigen Jungen, Vierzehnjährige haben mit den Waffen gestanden, begleitet, damit wir nicht weglaufen. ]

[DE: Und dann wohin soll man laufen? Ich muss mich irgendwie anpassen, irgendwo übernachten, bei jemandem um Brot bitten. ]

[DE: Aber man hat für uns 40 Mark gegeben. Wenn man anzeigt, dass ein fremder Mensch dort ist, bekommt man 40 Mark. ]

[DE: IV: Also, die Flucht war unmöglich. Aber wenn auch jemand versucht hat, haben diejenigen, die dann ihn angezeigt haben, 40 Mark bekommen dafür.]

[DE: Also, das war auch so ziemlich sinnlos zu fliehen.]

[DE: Und von Tausend Männer sind vielleicht siebenhundert geblieben.]

[DE: Die Anderen waren also in diesen drei Tagen, sie waren dann.. Sie sind gestorben.]

[DE: MA: Gestorben.]

[DE: Jetzt vielleicht die letzte Frage. Er hat jetzt fast eine Stunde lang von schrecklichen Dingen erzählt aber oft auch ganz milde gelächelt.]

[DE: Und vielleicht ist es ja, geht es dann nach sechzig Jahren. Aber wenn er dran zurückerinnert an die Zeit hier, was waren da für Gefühle?]

[DE: War das Angst? Hoffnungslosigkeit? Panik? Trauer? Oder nur Überlebenswille?]

[DE: Dass er sich noch mal aber erinnert, was war damals in ihm?]

[DE: IV: Sagen Sie bitte. Nach 60 Jahren hat sich das Verhalten zu diesen Ereignissen verändert. ]

[DE: Aber was für Gefühle waren das während des Aufenthalts im Lager?]

[DE: Haben Sie irgendwelche Hoffnung auf etwas gehabt? ]

[DE: Welche Gefühle haben Sie begleitet? Oder waren Sie ständig in Furcht?]

[DE: VL: Hoffnung. Die Front. Alle haben gewusst, dass die Front nah ist. Alle haben es gewusst.]

[DE: IV: Das war die Hoffnung auf…]

[DE: VL: Das war die Hoffnung auf die Befreiung.]

[DE: IV: Das heißt, das hat Sie unterstützt, hat Ihnen gegeben….]

[DE: VL: Das hat unterstützt. Das hat sehr unterstützt. ]

[DE: IV: Sie wussten Bescheid, dass die Front kommt, das gab Hoffnung ja.]

[DE: MA: Ja.]

[DE: IV: Dass es ist bald die Befreiung geben wird.]

[DE: VL: Die Information ist gekommen, alle wussten, wo die Front ist. Man erfährt das so oder so… alles ist irgendwie gekommen. Man hat dort alles erzählt. Dort und so weiter.]

[DE: IV: Vielleicht von den Häftlingen, die von der Front gekommen sind?]

[DE: VL: Na, so… Nach dem Warschauer Widerstand sind sehr viele Juden vom Warschauer Widerstand angekommen. ]

[DE: So haben sie erzählt, wo und wie nah man ist. Das alles war Information.]

[DE: Und ich meine, eine illegale Verbindung war doch aufgenommen. ]

[DE: Ich möchte sagen, dass es bei uns in der Bewachung zwei russische SS-Leute gegeben hat. Kriegsgefangene. ]

[DE: Dort waren auch Kriegsgefangene, die extra dazu geschickt wurden. Denn ihr Verhalten war etwa sozusagen loyal. ]

[DE: IV: Unter den SS-Leuten waren zwei Russen.]

[DE: MA: Unter wem?]

[DE: IV: SS.]

[DE: MA: Ach so, ja.]

[DE: IV: Es waren zwei Russen und er vermutet, dass sie Spione waren. Also, das wurde gezeigt, denn sie, haben sie also, sie milder behandelt und so.]

[DE: Und er glaubt, da gab so Information... so...Gänge.. also,..Infoleitungen irgendwie aus dem Front ins Lager...]

[DE: MA: Und die waren SS-Leute? Die Russen?]

[DE: IV: Ja, ja.]

[DE: MA: Bei der SS?]

[DE: IV: Ja. Sagt er so, ja.]

[DE: VL: Elena Wasiljewna, ich habe ihn gefragt, gesagt: „Wartest du auf das Kriegsende? Die Russen kommen. Na, du bist doch SS-Mann.“ Er hat gesagt: „Ich warte auf sie.“]

[DE: Schon damals habe ich verstanden, dass er eine bestimmte Hoffnung hatte. ]

[DE: Das heißt, die Behandlung war irgendwie ganz anders, als die von der Seite der SS-Leute. Dieser war so insofern als…]

[DE: IV: Er hat diesen also russischen SS-Soldaten gefragt ja: "Wartest du, dass die Russen kommen?]

[DE: Die kommen ja weil... Und der hat gesagt: "Ja. Ich warte darauf."]

[DE: Und da hat er dann verstanden, dass er dann vielleicht doch irgendwie und so nicht so...]

[DE: MA: Ja, vielleicht noch eine Frage so. Er war ja noch relativ jung, als er hier im Lager war.]

[DE: Wie kann man auch weiter leben mit diesen schrecklichen Erinnerungen?]

[DE: IV: Sie waren noch ein junger Mann, als Sie ins Lager kamen. ]

[DE: VL: Ja.]

[DE: IV: Erzählen Sie, wie ist Ihr Leben weiter gegangen mit solchen Erinnerungen und Erlebnissen, die Sie hier erlebt haben?]

[DE: VL: Na ich habe vielleicht noch etwa fünf Jahre lang Alpträume gehabt. ]

[DE: Entweder holt mich der SS-Mann ein, oder er tötet mich, oder fängt mich ein. Alles in einem.]

[DE: Und dann hat sich das alles allmählich ausgeglichen. Alles gerät in Vergessenheit. Lena.]

[DE: Und im Laufe dieser fünf Jahre habe ich in der Nacht geschrien und Angst gehabt. Aber die Alpträume waren schrecklich.]

[DE: Nicht so realistisch waren diese Träume. Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen.]

[DE: Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen, Kartoffeln stehlen oder noch so was und als ob ich erwischt worden bin und als ob mir klar ist, dass… oh… Das war eine lange Geschichte, sehr lange.]

[DE: IV: Sehr lange Zeit nach dem Kriegsende so etwa fünf Jahre lang hat er ständig davon geträumt, dass er so erwischt worden, erschossen, fliehen musste und so.]

[DE: Diese Sachen... Hat geschrien im Schlaf und es war ziemlich furchtbar. Und dann ... dann.. einfach besser vergessen und so.]

[DE: MA: Okay. Danke schön. Спасибо.]

[DE: VL: Na, danke.]

[DE: IV: Vielen Dank Ihnen.]

[DE: VL: Bitte. So bin ich noch am Leben und lache noch. Ha-ha-ha-ha….]

[DE: IV: So bin ich noch am Leben und lache.]

[DE: VL: Ich bin noch am Leben und lache noch. Zwar ist mir viel weniger als früher geblieben, aber… Jetzt ist es so weit. Aber wir leben immer noch ha-ha. Danke Ihnen.]

[DE: IV: Gute Gesundheit und lange Jahre!]

[DE: VL: Na, die Gesundheit ist schon so. Wenn man mich fragt, „wie fühlst du dich?“, sage ich: "Wie das Alter, wie das Wetter." A-ha-ha…. ]

[DE: Übersetze das für ihn, das ist ihm interessant.]

[DE: IV: Er sagt, wenn man ihn fragt, wie es ihm gesundheitlich geht oder wie er sich fühlt, dann sagt er "nach dem Alter, nach dem Wetter".]

[DE: VL: Na, schon gut.]