[DE: MA: Ja, heute ist äh Freitag, der 20. April 2018, wir sind in der Gedenkstätte Flossenbürg und wir sprechen heute mit Yosef Kapel, der in Israel lebt und 1926 geboren wurde.]

[DE: YK: Ja, ja, ja, so richtig {lacht}.]

[DE: YK: Ja, okay.]

[DE: IV: OK, er bittet, dass Sie von Ihrer Kindheit erzählen.]

[DE: Woher kommen Sie, wann sind Sie geboren, das habe ich schon aufgeschrieben.]

[DE: Aber wo Sie sind geboren und wie ist Ihre Kindheit gelaufen bis zur Deportation?]

[DE: YK: Ich bin in Polen geboren, in der Stadt Radom.]

[DE: Wir waren vier Kinder, Vater, Mutter und der Großvater lebte noch.]

[DE: In 1939 sind die Deutschen in Polen einmarschiert und die schöne Zeit ist zu Ende gekommen.]

[DE: IV: OK. Ich übersetze.]

[DE: IV: Also, er ist...]

[DE: MA: Das ist viel zu kurz, er muss länger am Stück reden.]

[DE: IV: Achso, aber er wollte schon über die Deportationen äh... erzählen.]

[DE: MA: Achso, ja dann frage ihn mal eben nach Eltern, Kindern, Beruf der Familie...dann so ob er Geschwister gehabt hat und wie das Schule, Kindergarten, also...]

[DE: Und dann ist es wirklich... Sie müssen sich nicht so viel mitschreiben, weil wichtig, dass Sie den Blickkontakt so ein bisschen halten.]

[DE: Äh...weil es geht nicht verloren, ja? Keine Angst.]

[DE: IV: Ich muss mir merken.]

[DE: MA: ...Sie müssen nicht alles...]

[DE: IV: Was haben Ihre Eltern gemacht? Was waren sie von Beruf?]

[DE: YK: Können Sie bitte lauter sprechen?]

[DE: IV: Äh...Was haben Ihre Eltern gearbeitet? Was waren sie von Beruf?]

[DE: YK: Noch einmal bitte?]

[DE: IV: Ihre Eltern, was haben sie gearbeitet? Was waren sie von Beruf?]

[DE: YK: Mein Vater hat mit 18 die Schreinerei gegründet und Leute sind gekommen, um mit ihm zu arbeiten.]

[DE: Und er hat sich gefreut, dass 30 Leute bei ihm gearbeitet haben.]

[DE: Und es gab einen Fotografen, der vor 80 Jahren ein Foto von der Schreinerei gemacht hat.]

[DE: IV: OK. Und Ihre Mutter war zu Hause, ich verstehe.]

[DE: Y.K.: Wie bitte?]

[DE: IV: Ihre Mutter war Hausfrau.]

[DE: Y.K.: Meine Mutter war Hausfrau und hat eine Organisation für Frauen gegründet.]

[DE: Mit zwei Freundinnen und deren Ziel war, Geld zu sammeln für Bräute...]

[DE: Damit sie Geld für eine jüdische Hochzeit haben oder am Freitag]

[DE: Kerzen anzünden können, äh...Challa und Marmelade und all diese Sachen.]

[DE: IV: Ich verstehe...und über Ihre Geschwister möchte ich gern mehr wissen.]

[DE: Y.K.: Die Schwester, die ältere Schwester studierte an der Universität in Radom.]

[DE: IV: Was ist ihr Name?]

[DE: YK: Der Name ist Chalubinsky]

[DE: IV: Wie bitte?]

[DE: YK: Chalubinsky.]

[DE: IV: Das war ihr Name, Chalubinsky.]

[DE: Mann im Hintergrund: Das ist der Name der Universität.]

[DE: MA: Alles, was Sie sagen, kommt mit auf den Ton und das sollte möglichst...]

[DE: IV: Aber er hört schlecht.]

[DE: MA: Achso.]

[DE: IV: Er hat nur gesagt, ich soll lauter sprechen.]

[DE: MA: Achso, ok, aber dann es muss eine Pause sein.]

[DE: Mann im Hintergrund: ...keine Namen sagen, sondern, eine Frage....]

[DE: IV: Aber er wollte, dass ich ihn nach seinen Geschwistern frage...deswegen habe ich es nachgefragt. OK.]

[DE: Soll ich inzwischen übersetzen, was er gesagt hat, oder...?]

[DE: MA: Wenn man eh eine Pause macht...]

[DE: IV: Also, er ist am 15. Mai 1926 in Ladof {richtig: Radom} in Polen geboren.]

[DE: Sie waren 4 Kinder, Vater, Mutter und Großvater.]

[DE: 1939 sind die Deutschen nach Polen einmarschiert und die schöne Periode in seinem Leben ist zu Ende gegangen.]

[DE: Sein Vater hatte eine Schreinerei gehabt und dort haben 30 Leute gearbeitet,]

[DE: Und ähm seine Mutter hat mit zwei Freundinnen so eine Art jüdische Organisation gegründet,]

[DE: in dem sie Geld gesammelt haben für jüdische Bräute, für die Hochzeit.]

[DE: Und auch für Familien, damit sie den Schabbat machen können.]

[DE: Das heißt sie müssen Challa, das ist das jüdische Brot und so weiter, damit sie das finanzieren können.]

[DE: MA: Gut, das ja grob, das reicht...die schöne Zeit ist zu Ende...]

[DE: IV: Genau, genau...Soll ich die nächste Frage?]

[DE: MA: Ja, ja...]

[DE: IV: Jetzt bitte ich Sie, dass Sie uns erzählen,]

[DE: Wie Ihre Familie nach...Treblinka und Auschwitz deportiert wurde.]

[DE: IV: Wann war das?]

[DE: YK: Äh...Geduld bitte, ich beschreibe langsam, was passierte.]

[DE: IV: Vielen Dank.]

[DE: YK: Also, jeden Tag,]

[DE: wurden neue Gesetze gegen Juden verabschiedet.]

[DE: Um ihre Rechte zu entziehen.]

[DE: Wir mussten auf den Ärmel einen Davidstern tragen.]

[DE: Damit man von Weitem sehen kann, wer Jude ist.]

[DE: MA: So geht es nicht,]

[DE: Weil er wartet jetzt bis Sie geschrieben haben, bis er weiterredet.]

[DE: Sie müssen sich nicht alles merken, Sie müssen eben nur das Gefühl haben, er erzählt eine logische Geschichte.]

[DE: Wie sich das entwickelt hat...]

[DE: IV: Ah, das macht er auch.]

[DE: MA: Ja, aber jetzt so, er wartet immer, weil Sie schreiben, bis er mit dem nächsten Satz weiterredet.]

[DE: Aber das ist jetzt gar kein Problem.]

[DE: Wir müssen dann...da muss man immer so langsam erst reinkommen,]

[DE: sich reinfinden und Sie müssen sich auch nicht alles merken.]

[DE: Sie müssen nur das Gefühl haben, Sie verstehen die Geschichte, die er erzählt.]

[DE: YK: Sie können dem Herrn sagen,]

[DE: er soll bitte lauter sprechen, ich verstehe Deutsch aber ich habe kann es nicht mehr sprechen.]

[DE: IV: {lacht} Er...ich sollte Ihnen sagen,]

[DE: er versteht alles, was Sie sagen, aber er kann,]

[DE: äh leider kein Deutsch sprechen, weil er es vergessen hat.]

[DE: MA: Ja. Ok...Ja, das ist schon gut, darum ist die Frau {unverständlich} ja da, damit sie das übersetzt.]

[DE: IV: Also haben Sie erzählt...]

[DE: YK: Ja.]

[DE: IV: Und wie ging es weiter, die Deportation nach Treblinka?]

[DE: Y.K.: Können Sie bitte auch lauter sprechen?]

[DE: IV: Ah! Sicher!]

[DE: Und wie ist es weiter gegangen, die Deportation nach Treblinka und Auschwitz?]

[DE: YK: Das muss ich erzählen.]

[DE: IV: Natürlich.]

[DE: Y.K.: Das ist nicht an einem Tag passiert.]

[DE: IV: Klar, ich verstehe.]

[DE: YK: Langsam haben sie das Geld aus der Bank genommen.]

[DE: IV: Die Deutschen haben es genommen.]

[DE: YK: Von den Juden, das ganze Eigentum mussten wir langsam abgeben,]

[DE: YK: Sonst wäre man erschossen worden. Todesurteil.]

[DE: Es war verboten Geschäfte zu machen, es war verboten in die Synagoge zu gehen und zu beten.]

[DE: Es wurde verboten eine Frau zu heiraten, die nicht jüdisch ist.]

[DE: Äh...und viele Gesetze, die schwer zu beschreiben sind. Das machte das Leben der Juden schwer.]

[DE: Und eines Tages kam ein Befehl,]

[DE: wahrscheinlich nach Wannsee,]

[DE: dass Juden in Ghettos konzentriert werden sollten.]

[DE: Bei uns gab es zwei Ghettos. Ein großes Ghetto und ein kleines Ghetto.]

[DE: Im großen Ghetto wohnten schon seit tausenden Generationen Juden.]

[DE: Und das zweite Ghetto war eine neue Erfindung,]

[DE: um die Juden, die außerhalb des großen Ghettos wohnten, ins kleine Ghetto hineinzubringen.]

[DE: Und dieses Ghetto hieß Ghetto Glinice.]

[DE: IV: Das kleine? Das kleine hieß Glinice?]

[DE: YK: Das kleine Ghetto hieß Ghetto Glinice.]

[DE: IV: Hmm...]

[DE: YK: Dort haben Polen gewohnt, das war außerhalb von Radom.]

[DE: Und die Juden mussten ihre Wohnungen abgeben.]

[DE: Und sie an Polen und ausgewählte Deutschen geben.]

[DE: Und uns hat man von einem großen Haus in ein kleines Häuschen mit noch einem Nachbarn verlegt.]

[DE: Das Ghetto war zu. Um das Ghetto herum verlief eine Mauer.]

[DE: Und es gab viele Orte und Häuser, die vom Krieg zerstört worden sind, aber keiner hat sie abgeräumt.]

[DE: Es wurde so gelassen, aber es war schwer dort rauszukommen.]

[DE: Die Bedrängnis war alltäglich, die Leute haben aufgehört Geld zu verdienen.]

[DE: Sie hatten keine Arbeit, Krankheiten sind ausgebrochen. Hilfe gab es nicht.]

[DE: Die ganze Welt schwieg.]

[DE: Ich, als mittleres Kind, das dritte in der Familie, wurde nicht so beachtet.]

[DE: Haben Sie die Situation verstanden?]

[DE: IV: Nein.]

[DE: YK: Ich habe gesehen...was machen wir im Ghetto?]

[DE: Sie haben unseren Lebensunterhalt weggenommen, was wird Vater jetzt machen? Was wird die Mutter machen?]

[DE: Vater war gewohnt um fünf Uhr früh aufzustehen, die Arbeit vorzubereiten, die Bestellungen auszuführen.]

[DE: Sich um die Arbeiter kümmern, um ihre Rente und Sozialversicherung kümmern.]

[DE: Für all diese Sachen war Vater zuständig.]

[DE: Aber das waren Kleinigkeiten, er hat das mit Freude gemacht.]

[DE: Er hat seine Familie und andere Familien versorgt.]

[DE: Wir mussten das Geschäft abgeben. Juden war es verboten ein Geschäft zu besitzen.]

[DE: Es war...bei uns war einer, Nicht-Jude, der Sek Zula hieß.]

[DE: IV: Wie hieß er?]

[DE: YK: Sek Zula.]

[DE: IV: Hmm...]

[DE: Er kam von einer armen Familie, die keinen Lebensunterhalt verdiente. Vater hat ihn aufgenommen.]

[DE: Er hat bei uns gegessen, getrunken, hat einen Beruf gelernt.]

[DE: Als hätte wir noch ein Mitglied in der Familie.]

[DE: Er wurde so gut behandelt. Als wir den Platz, der Kupenicke fünf hieß, verlassen mussten,]

[DE: ins Ghetto Glinice, hat mein Vater die Fabrik auf seinen Namen übertragen.]

[DE: IV: Er hat ihm die Fabrik gegeben.]

[DE: YK: Nein, er musste auf das Eigentum aufpassen.]

[DE: IV: Ich verstehe.]

[DE: Das war anscheinend legitim, ich kannte mich nicht mit Gesetzen aus. OK.]

[DE: Jetzt der Großvater, der Hubermann hieß.]

[DE: IV: Hubermann?]

[DE: Y.K.:Ja, Familie Hubermann, vielleicht haben Sie von einem Musiker, der so hieß, gehört?]

[DE: IV: Nein...]

[DE: Y.K.: Nein...ein internationaler Musiker. Ich war mal nach Częstochowa eingeladen, um das Band zu schneiden.]

[DE: Sie haben dort einen Palast für Musik auf seinen Namen gegründet.]

[DE: Gut, das ist eine andere Geschichte. Wenn Sie zur Geschichte, wie es im Ghetto war, übergehen möchten, werde ich weitermachen.]

[DE: IV: Also, eines Tages gab es Gesetze gegen Juden.]

[DE: Juden haben überhaupt keine Menschenrechte gehabt.]

[DE: Und sie mussten natürlich den Davidstern auf dem Ärmel tragen.]

[DE: Äh sie hatten, äh...sie mussten...sie durften keine Geschäfte machen.]

[DE: Sie durften nicht in die Synagoge gehen und eines Tages nach der Wannsee Konferenz,]

[DE: hieß es, die Juden müssten in Ghetto leben.]

[DE: Es gab zwei Ghetto, ein großes Ghetto, wo auch Polen gelebt haben vorher.]

[DE: Und ein kleines Ghetto, Ghetto Blotza {richtig: Glinice}.]

[DE: Und dort hat er mit seiner Familie gelebt und es ging ihnen natürlich sehr schlecht.]

[DE: Sie hatten kein Geld und kaum was zum Essen gehabt.]

[DE: Er meinte, er war das dritte Kind in der Familie.]

[DE: Er hat überhaupt nicht verstanden, was passiert, er konnte nicht verstehen, was passiert.]

[DE: Und er konnte nicht verstehen, wie kann das sein, dass sein Vater nicht zur Arbeit geht.]

[DE: Weil sein Vater hatte 30 Familien ernährt quasi und er macht sich...er hat sich Sorgen gemacht.]

[DE: Und noch vorher hat bei dieser Schreinerei ein junger Mann namens Zek Zlota gearbeitet,]

[DE: Nicht Jude und galt wie ein Familienmitglied.]

[DE: Und nachdem sie in dem Ghetto war, hat sein Vater ihm gebeten, er soll auf die Schreinerei aufpassen...]

[DE: Soll er jetzt lieber sein Leben im Ghetto erzählen, oder?]

[DE: MA: Er soll ruhig weitererzählen.]

[DE: Das ist sehr schön, wenn Sie so detailliert erzählen, wie das Leben, auch der Alltag war...]

[DE: YK: Ich verstehe das, ja...]

[DE: MA: Ist auch wichtig zu wissen, wie war das normale Leben vorher.]

[DE: Und wie hat sich das plötzlich verändert auf dem Ghetto.]

[DE: Lassen Sie sich Zeit...]

[DE: YK: OK. Das ist die Antwort auf Ihre Frage nach dem Leben im Ghetto.]

[DE: Weiter. Wie lebt man im Ghetto?]

[DE: IV: Bitte?]

[DE: YK: Wie lebt man da?]

[DE: IV: Ja, genau.]

[DE: YK: Ich kam aus guten Verhältnissen, mir fehlte nichts.]

[DE: Jedes Jahr sind wir in ein Dorf namens Biekow gegangen...dort lebte ich in der Natur zwei Monate.]

[DE: Das waren die Schulferien im Sommer.]

[DE: Das erzähle ich über mich selbst.]

[DE: IV: Ich verstehe.]

[DE: YK: Von meinen Eltern habe ich alles bekommen.]

[DE: Liebe und allen Menschen mit Respekt zu begegnen.]

[DE: Das ist sehr wichtig, die Menschen zusammen zu bringen, damit sie sich verstehen.]

[DE: So wurde ich erzogen.]

[DE: Wir sind ins Ghetto gekommen, es gibt kein Essen, es gibt Krankheiten. Was tun?]

[DE: Also, wie ich früher gesagt habe, dass ich das schwarze Schaf war, das dritte Kind in der Familie.]

[DE: Dass die Schwester an der Universität studierte, war eine große Sache.]

[DE: Mein Bruder war sehr klug, schön und groß. Meine Schwester war ein kleines, schönes Mädchen und von allen sehr bewundert.]

[DE: Und ich war, wissen Sie, ich habe in einer Gruppe von Nicht-Juden gespielt.]

[DE: Aber ich habe immer gesagt, dass ich Jude bin. Und ich gebe Ihnen ein Beispiel.]

[DE: Wir haben einen Rennwettbewerb als Kinder gemacht, wer wird 500 Meter am schnellsten schaffen.]

[DE: Ich habe entschieden, dass ich gewinnen muss. Weil ich Jude bin, muss ich mich beweisen.]

[DE: Dass ich nicht schlechter als die anderen bin. Ich bin also losgerannt und habe den ersten Platz erreicht.]

[DE: IV: Das ist fein.]

[DE: YK: Und der König der Kinder ist am schnellsten gerannt.]

[DE: IV: Aber das war vor der Zeit.]

[DE: YK: Ich habe ihm die Krone vom Kopf genommen und er sagte mir:]

[DE: "Jude, du hast es nicht verdient, du musst nach Palästina gehen."]

[DE: IV: War das als Sie im Ghetto waren?]

[DE: YK: Ich bin in Polen geboren. Bin ich schuld, dass ich Jude bin? Ich habe mir nicht ausgesucht Jude zu sein, ich war nicht religiös.]

[DE: Ich liebte äh...Menschen. Egal wen. Aber dann habe ich verstanden, dass ich hier nicht geliebt bin.]

[DE: Das war noch in Polen.]

[DE: IV: Vor dem Ghetto?]

[DE: YK: Ja, vor dem Krieg.]

[DE: Ich habe im Ghetto gesehen, dass die Lage sich geändert hat. Alle sitzen da und wissen nicht, was sie tun sollen.]

[DE: All die klugen Leute sitzen im Gefängnis.]

[DE: Es gibt keinen Zugang, keinen Ausgang, es gibt Krankheiten, die Laune ist schlecht.]

[DE: Es gibt keine Verhältnisse zwischen den Menschen, alle sind hungrig nach einem Stück Brot.]

[DE: Als ich ein 13-jähriges Kind war, sagte ich mir, jetzt ist die Gelegenheit mich zu beweisen.]

[DE: Ich suchte nach einem Schlupfloch bis ich eins im Ghetto fand, ein wenig entfernt von den Häusern.]

[DE: Das war nachdem die Deutschen den Ort bombardiert hatten.]

[DE: Dort waren einige zerstörte Mauern.]

[DE: Alles war kaputt und keiner ist dorthin gekommen. Aber ich habe mich angenähert, habe gesucht und habe dort Licht gesehen.]

[DE: Ich habe angefangen zu graben, bis ich den Keller erreichte. Im Keller gab es ein kleines Fenster zur nicht-jüdischen Seite, außerhalb des Ghettos.]

[DE: Aber ich musste das geheim halten!]

[DE: Wenn Sie es herausfinden, darf ich nichts sagen. Ich habe es geheim gehalten, auch vor der Familie, ich habe denen nichts erzählt.]

[DE: Eines Tages habe ich entschlossen...langsam schaue ich, dass mich keiner im Ghetto sieht...]

[DE: Ich muss raus....ich schaue, ob nicht ein Gendarm vorbeiläuft oder so...]

[DE: Und ich finde den richtigen Moment und gehe raus.]

[DE: Ich gehe raus und ich suche etwas...ich sehe ein altes Fahrrad,]

[DE: Ich frage nicht, werde zum Dieb, nehme das Fahrrad und fahre.]

[DE: Ich war etwa dreizehn einhalb Jahre alt, ich nehme den Davidstern runter und gehe zu Sek Zula in die Fabrik.]

[DE: IV: Zur Arbeit Ihrer Eltern.]

[DE: Y.K.: Und er umarmt mich, als wären wir Familie, wir waren Familie.]

[DE: Und er fängt an zu weinen, ich habe gesagt: "Was weinst du? Ich und die Familie sind in Schwierigkeiten und du weinst?"]

[DE: Das wird uns nicht helfen, wir müssen etwas tun... Arbeit hatten wir, da die Fabrik sehr bekannt war.]

[DE: Wir haben für die Wehrmacht gearbeitet, wir haben Schränke angefertigt, Klaviere mit Holz und allem, diese schönen Sachen.]

[DE: Und es gab einen Kommandanten, der Bluhm hieß, der Obersturmführer war...weiß nicht.]

[DE: Er war sehr dominant unter den Deutschen, die entschieden haben, wie es mit dem Ghetto weitergeht...]

[DE: Er war im S.D.]

[DE: IV: Wie hieß er?]

[DE: YK: S.D., S.S., S.D., Gestapo.]

[DE: IV: Nein, wie hieß der Offizier?]

[DE: YK: Wer?]

[DE: Bluhm, aus Dresden.]

[DE: Und er mochte die Arbeit von meinem Vater. Das war Kunst. Und er mochte die Politur.]

[DE: Wissen Sie was eine Politur ist?]

[DE: Und Vater hat gesehen, dass das Potential hat. Also hat er organisiert, dass viele junge Leute bei ihm bei der Politur zu arbeiten anfangen.]

[DE: Sie haben angefangen in der Schreinerei zu arbeiten und er hat sie ausgebildet für andere Bereiche.]

[DE: Er hat gesagt: "Der Beruf, ist was euch retten wird.]

[DE: Die Wehrmacht wird euch für die Front gebrauchen, um Kisten, Kanonen herzustellen, alles was man braucht."]

[DE: Ich möchte nicht so viel erzählen, Sie haben sicherlich eine begrenzte Zeit, oder?]

[DE: IV: Ja...Pause.]

[DE: YK: OK. Das ist alles. So war es ungefähr...]

[DE: MA: OK. Kleine Pause.]

[DE: YK: Einen Moment, ich möchte jetzt weitererzählen.]

[DE: Ich...schaffte es dorthin einen Monat lang ungefähr und erzählte es nicht meiner Mutter, niemandem.]

[DE: IV: Sind Sie raus und dann sind Sie zurückgekommen?]

[DE: Y.K.: Ich bekam Geld von Sek Zula, ich ging auf den Schwarzmarkt und kaufte Kartoffeln und Butter.]

[DE: Ich kaufte Brot, ich kaufte..ähm...vieles an Gemüse und packte es in eine kleine Kiste.]

[DE: Die ich mir organisiert habe und auf's Fahrrad. Ich habe kaum die Pedale erreicht, aber ich habe es geschafft.]

[DE: Ich habe gewartet, bis es dunkel wird.]

[DE: IV: Ah, OK.]

[DE: YK: Damals gab es Ausgangssperre. Wissen Sie was das ist?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: YK: Und ich ging durch das Schlupfloch und brachte das Fahrrad mit.]

[DE: Ich bedecke es, hole die Kiste hervor, bringe sie nach Hause. "Wo warst du?"]

[DE: "Was?" Danach haben sie keine Fragen mehr gestellt. Hauptsache es gab etwas zu essen zu Hause.]

[DE: IV: Gut gemacht.]

[DE: Und der Nachbarin haben wir auch etwas gegeben...das war in Ordnung.]

[DE: IV: Ich erzähle denen jetzt?]

[DE: YK: Und so war das etwa drei, vier Monate. Ich ging wieder raus und machte das Gleiche.]

[DE: Nehme das runter und komme zurück... Es gab einen Viadukt, eine Brücke.]

[DE: Ich steige auf die Brücke mit dem Fahrrad, ich sehe vielleicht 300 SS-Männer,]

[DE: die gehen und singen.]

[DE: "Wenn das Judenblut spritzt auf dem Messer ha ha ha...zufrieden]

[DE: Äh...ich habe noch nicht verstanden, was hier los ist, was passiert.]

[DE: Ich komme zum Ghetto, um das Ghetto herum und um mein Schlupfloch ist viel Polizei.]

[DE: Ich habe mir gesagt, wenn sie mich sehen, erschießen sie mich. Ich muss zurückgehen.]

[DE: Ich gehe zurück zu Sek Zula und er sieht, dass ich weine. Das ist das erste Mal in meinem Leben, dass ich weine.]

[DE: Und er sagt: "Geh in dein Zimmer, ruh dich aus, geh schlafen. Wir sehen, was morgen passiert."]

[DE: Die ganze Nacht habe ich Schüsse gehört.]

[DE: Am morgen stehe ich auf, ohne Fahrrad und gehe zum Ghettotor.]

[DE: Da steht ein Gendarm.]

[DE: "Komm hier, wer bist du?"]

[DE: Und ich habe meinen Davidstern ein wenig nach oben gezogen. Ich hatte Angst, dass sie sonst nicht herausfinden, dass ich Jude bin.]

[DE: Aber wenn er hier war, war das in Ordnung.]

[DE: "Bist du Jude?"]

[DE: "Ja, ich bin Jude." "Komm mit mir!"]

[DE: Er nimmt seine Pistole heraus und drückt sie hierhin.]

[DE: MA: In der Pause gebe ich Ihnen neue Stifte, weil das {unverständlich} jeden Strich und das knistert...]

[DE: YK: Das ist nicht interessant, oder?]

[DE: Ist das interessant oder nicht?]

[DE: IV: Das ist interessant, aber er sagt, ich mache zu viel Lärm, wenn ich schreibe mit dem...]

[DE: YK: Wenn das nicht interessant ist, höre ich auf.]

[DE: IV: Nein, nein, nein, das ist sehr interessant.]

[DE: YK: In Ordnung, wenn Sie das hören wollen.]

[DE: IV: Äh... er ist nicht mehr...nicht zufrieden...]

[DE: IV: Er kam von einer sehr reichen Familie, gut betuchte Familie.]

[DE: Sie haben jedes Jahr zwei Monate Urlaub gemacht irgendwo in der Natur.]

[DE: Er hat gelernt auch anderen Leuten gegenüber Respekt zu geben, aber im Ghetto war das Leben anders.]

[DE: Es gab viele Krankheiten, die Menschen waren depressiv.]

[DE: Und er meint, er war in seiner Familie das schwarze Schaf.]

[DE: Weil die zwei älteren Geschwister, sie haben studiert.]

[DE: Die kleine Geschwister...die kleine Schwester war ein sehr hübsche...]

[DE: Ein hübsches Mädchen, das sehr bewundert wurde.]

[DE: Äh er sagt noch vor er im Ghetto war, hatte er äh...]

[DE: Äh hat er polnische Freunde gehabt, mit denen auch zum Beispiel Wettrennen gemacht hat.]

[DE: Und er wollte unbedingt beweisen, dass Jude besser ist und dann ist er gerannt und war, bekam ersten Platz.]

[DE: Im Ghetto wussten sie nicht, was sie machen sollen, sie waren alle hungrig.]

[DE: Er war dreizehn Jahre alt und er wollte, äh...er wollte der Familie helfen.]

[DE: Also hat er eines Tages in der Ruine so ein kleines Loch gefunden, also unter der Erde.]

[DE: Und kam raus auf der anderen Seite. Dort hat er ein Fahrrad gefunden]

[DE: und mit diesem Fahrrad ist er zur Schreinerei gefahren.]

[DE: Wo der...sein Bekannte von seinen Eltern gearbeitet hat.]

[DE: Und er hat sehr geweint und er hat gesagt, er wird ihm helfen.]

[DE: Dann hat er im schwarzen Markt Brot und Butter gekauft.]

[DE: Und das hat er also ein Monat gemacht, jeden Tag ist er hin...]

[DE: MA: ...ist er durch...]

[DE: IV: Genau und seine Eltern wollten nicht mal wissen, wo er war und wie er das gemacht hat.]

[DE: Und eines Tages, als er zurückkehrte, hat er gesehen, es gibt ungefähr 300 SS-Leute, die Richtung Ghetto marschieren.]

[DE: Oder schon im Ghetto waren und die gesungen haben "Juden Blut spritzt auf dem Messer"...]

[DE: Und er kam zurück, er ist dann zurück wieder raus und versteckte sich in der Schreinerei.]

[DE: Und dann kam er wieder im Ghetto und dann hat ihn ein Gendarm gefragt:]

[DE: "Woher kommst du oder was machst du?"]

[DE: IV: Erinnern Sie sich? Dass sie zurück ins Ghetto gegangen sind und da war ein Polizist....]

[DE: YK: Ich konnte die ganze Nacht nicht schlafen.]

[DE: IV: Ja...]

[DE: Y.K.: Ich hörte Schüsse, und sagte mir, ich muss bei meiner Familie sein.]

[DE: Die Einzigen, die ich liebe.]

[DE: IV: Sicher]

[DE: YK: Und instinktiv ging ich ins Ghetto zurück.]

[DE: Ich ziehe meinen Davidstern hoch, trete dem Tor näher, jemand ruft mir zu:]

[DE: "Komm, Jude."]

[DE: Er wusste nicht, ob ich Jude bin aber ich sagte, "ja, ich bin Jude." Er holt die Pistole hervor.]

[DE: "Komm mit mir."]

[DE: Also ging ich mit ihm und ich zähle "eins, zwei, drei."]

[DE: Ich möchte schon den Knall hören und das war's...was...was?]

[DE: Wahrscheinlich sind meine Eltern auch nicht mehr am Leben, niemand. Sicher. Ich wusste es noch nicht, ich war mir nicht sicher.]

[DE: Plötzlich höre ich.]

[DE: "Lass den Jude! Lass den Jude!"]

[DE: Ich weiß es nicht, was los ist, ein Streit, ich weiß nicht, was passiert.]

[DE: Plötzlich der Gendarm, sie haben die Gendarmerie einberufen.]

[DE: Der Gendarm hat ihm die Pistole aus der Hand genommen und sagt ihm:]

[DE: "Lass den, lass den."]

[DE: Ich weiß nicht, was passiert, ich werde verrückt. Lebe ich noch, bin ich tot, vielleicht bin ich schon im nächsten Leben. Ich wusste nicht, was passierte.]

[DE: Ich habe noch nicht verstanden, ich war noch Kind...was...ich habe noch nicht verstanden.]

[DE: Da ist ein Streit zwischen den beiden und der eine sagt "das ist ein Jude".]

[DE: "Es gibt einen Befehl, Juden müssen erschossen werden, warum verteidigst du den Juden?"]

[DE: Sie streiten sich, ich konnte Deutsch verstehen. Sie gehen zum Platz, da wo der Sturmführer sitzt, der die Aktien im Ghetto führte.]

[DE: Mit einem Mercedes.]

[DE: Und sie erzählen, der eine sagt: "Dieser Jude war außerhalb des Ghettos und er darf es nicht sein, was macht er hier?]

[DE: Ich wollte ihn erschießen, aber dieser hier störte mich."]

[DE: Jetzt sagte der Offizier: "lass den anderen auch reden." Und der zweite sagt:]

[DE: "Der Jude arbeitet bei uns und es ist sehr kalt, ich sage ihm, er nehme den warmen Anzug und Schal und s...."]

[DE: Ich weiß nicht, was schon wieder passiert. Was soll diese ganze Show, ich weiß es nicht.]

[DE: Am Ende sagt der deutsche Offizier: "Nimm den Juden nach Hause.]

[DE: Er soll seine Kleidung nehmen und bringt ihn zur Arbeit zurück."]

[DE: Er sah, dass ich gesund bin... Der andere schwieg, das war's. Ich komme zurück nach Hause und finde eine Ruine.]

[DE: Blutflecken, alles ist zerstreut. Ich suchte die Fotos aus dem Haus.]

[DE: Ich habe schon gesehen, dass alles verloren ist.]

[DE: Und so kamen mir die Tränen.]

[DE: Er sagt, er heiße Willy und komme aus Wien, Österreich. Seine Frau kam ihn besuchen mit dem Sohn, der in der Hitlerjugend ist.]

[DE: Und der Sohn wollte gerne sehen, was der Vater macht "Aber Vater, nimm mich bitte zur Arbeit, zeig's mir."]

[DE: Er wollte es ihm nicht zeigen. Daher dachte er, der Sohn wäre allein ins Ghetto gekommen, um es zu sehen.]

[DE: Und ich war ungefähr in seinem Alter und von hinten hat er gedacht {lacht} ...aus Versehen, dass ich sein Sohn sei.]

[DE: Das ist nicht normal, ich konnte es nicht verstehen. Und er sagte mir:]

[DE: "Wenn du diese Geschichte erzählst, töte ich dich. Keiner soll davon erfahren. Du wirst dort arbeiten gehen, Czinkiwiecze 11."]

[DE: Dort war die Gendarmerie.]

[DE: Die Arbeit war hart.]

[DE: IV: Was für eine Arbeit war das?]

[DE: YK: Ich war...wir haben geschleppt, äh...nu.]

[DE: Äh...im kalten Winter...Das sind wie Steine, die man in den Ofen legt, Kohle.]

[DE: Äh...habe ich geschleppt bis zum dritten, vierten Stockwerk. "Hauptsache", sagte ich mir, "lebe ich noch."]

[DE: Schauen wir, was weiter passieren wird. Ich konnte nicht glauben, dass ich am Leben bin. Ich musste mich immer zwicken.]

[DE: Nach einem Monat habe ich erfahren, dass mein Bruder am Leben ist, er war physisch sehr fit.]

[DE: Es gab eine Selektion. Wer gesund war, blieb und arbeitete weiter. Kinder, ältere Leute oder Kranke...]

[DE: Oder Leute, die physisch nicht fit waren, wurden zum....Waggon...nu...]

[DE: IV: Zum Waggon von...]

[DE: YK: Zum Waggon...wurden nach Treblinka geschickt.]

[DE: Mein Bruder blieb am Leben.]

[DE: IV: Er ist nicht nach Treblinka gekommen.]

[DE: Y.K.: Nein, er war physisch sehr fit und sagte, er sei Tischler, sodass sie ihn am Leben gelassen haben.]

[DE: Jetzt kommt Bluhm und sagt, "ich suche den Vater...Moshe Kapel.]

[DE: Ich mag seine Möbel und er kann arbeiten für die Stadt.]

[DE: Und das ganze Team, das mit mir arbeitet."]

[DE: Alle waren von den Möbeln begeistert, von der Politur und so weiter...]

[DE: Also wird er gerufen, er soll raus gehen.]

[DE: Vater ist raus gegangen und Bluhm sagt, er darf leben.]

[DE: Also sagt er "ohne die Familie gehe ich nicht."]

[DE: Und er wurde mit der Familie nach Treblinka geschickt.]

[DE: Jetzt kommt der nächste Teil, was möchten Sie gern wissen?]

[DE: Weil über Treblinka weiß ich nichts.]

[DE: IV: Sind Sie nicht nach Treblinka gekommen?]

[DE: YK: Nach Treblinka nein, ich bin am Leben geblieben.]

[DE: IV: Gott sei dank.]

[DE: OK. Und ich arbeitete dort in der Gendarmerie...]

[DE: Aber ich habe zu Essen, ein Stück Brot, ein bisschen Suppe, das ist schon gut.]

[DE: Ich treffe meinen Bruder in Wałowa, im großen Ghetto.]

[DE: Wir entscheiden zusammen zu bleiben, ich übernachte mit ihm im Ghetto Wałowa.]

[DE: Äh...Jede Tage kam von Gendarmen und er holt zu der arbeit uns...]

[DE: Äh...eine ganze Gruppe wurde da für die Gendarmerie genommen, um zu arbeiten.]

[DE: Dort war ein Schneider, einer, der Schuhe repariert, einer, der in der Küche aushilft.]

[DE: Aus Glinice. Und diese Leute wurden gerettet. Ich wurde auch dadurch gerettet.]

[DE: Das war ein sicherer Platz, aber ich bin ohne Eltern geblieben, ohne Schwester, ohne Vater und Mutter, nur mit einem Bruder.]

[DE: Weiter, was passierte später.]

[DE: IV: Einen Moment, bitte.]

[DE: YK: Fragen Sie ihn bitte, ob er erlaubt...]

[DE: IV: {unverständlich}]

[DE: IV: Ähm...Also er wollte zurück ins Ghetto und ein Gendarm hat ihn erwischt.]

[DE: Und hat gesagt, "du Jude komm mit mir mit" und dann hat er gedacht, dass seine letzte Stunde hat geschlagen.]

[DE: Aber trotzdem war das nicht der Fall, Gott sei Dank.]

[DE: Und der Gendarm hat mit seinen Kollegen gestritten und sie wollte ihn umbringen.]

[DE: Aber der Gendarm hat darauf bestanden, dass sie ihn nicht umbringen.]

[DE: Hat ihm sogar einen Mantel gegeben und einen Schal und schickte ihn weg.]

[DE: Und dann ging er zurück zu der Schreinerei.]

[DE: Und dort hat er erfahren, dass sein Bruder überlebt hat.]

[DE: Er hat ihn noch nicht getroffen, aber hat erfahren, dass er überlebt hat.]

[DE: Er ging zurück zum Haus der Familie, da war alles Ruine.]

[DE: Er hat nur Blut dort gesehen und Ruinen, suchte nach Fotos.]

[DE: Das war für ihn sehr wichtig.]

[DE: Und es war ein polnischer Mann, der eigentlich aus Österreich kam, ein Nazi.]

[DE: Und er hat einen Sohn gehabt, der so alt war wie er, und scheinbar hat er gedacht,]

[DE: er wäre sein Sohn und deswegen hat er ihn irgendwie geschützt.]

[DE: Aber er hat ihm gesagt, er soll nie sagen, dass er Jude ist.]

[DE: Und er schickte ihn zur Arbeit für die Gendarmerie.]

[DE: Und dort hat er gearbeitet und wie gesagt, seine Familie wurde nach Treblinka geschickt.]

[DE: Und er ist geblieben und sein Bruder.]

[DE: Und sein großer Bruder überlebte in dem großen Ghetto.]

[DE: Und dann haben sie zusammen gelebt und er musste jeden Tag arbeiten gehen für die Gendarmerie.]

[DE: Manchmal als Koch, manchmal als Putzmann, manchmal irgendwelche Steine schleppen und so weiter.]

[DE: Und er sagt: "Ich bin...ich blieb.. ich blieb da allein ohne meine Eltern."]

[DE: Also, er war nicht in Treblinka.]

[DE: MA: Nein.]

[DE: YK: Bis eines Tages.]

[DE: IV: OK.]

[DE: MA: OK, dann machen wir...]

[DE: YK: Willy sagt mir, "du", nachdem einer von der Kompanie gekommen ist, einer von den Gendarmen aus einem Dorf.]

[DE: Und er kam zur Gendarmerie, Czinkiwiecze 11, und sucht nach mir.]

[DE: "Was...wieso suchst du mich?"]

[DE: Es gab einen amerikanischen Bombenanschlag und jemand von der Familie ist gestorben, darum bin ich schuld.]

[DE: Ich bin Jude. Einige von denen fragen, "was willst du von ihm? Das ist ein Kind."]

[DE: Nein, er ist Jude und die Juden haben bombardiert und solcher Quatsch.]

[DE: Ich sagte, das ist jetzt vorbei für mich, es gibt keinen Platz für mich mehr.]

[DE: In der gleichen Zeit haben sie einen Befehl bekommen, alles einzupacken. Sie fahren jetzt nach Russland.]

[DE: Nach Kiev, danach nach Stalingrad, weiß nicht. Und da war noch Gendarmerie mit Pferden, die mit jungen Leuten gefahren ist.]

[DE: IV: Wer...wer musste nach Russland fahren?]

[DE: YK: Die jungen Leute sind gegangen, aber anderen kamen, ältere Leute. Aber ich sagte, "ich möchte dort nicht mehr arbeiten, ich werde im Ghetto bleiben."]

[DE: IV: Ja.]

[DE: YK: Das ist eine lange Geschichte, die ich nicht erzählen möchte...]

[DE: IV: Erzählen Sie doch...]

[DE: YK: Ich möchte keine Probleme später bekommen...]

[DE: IV: Bis zu welchem Alter waren Sie im Ghetto?]

[DE: YK: Ja, das ist sehr interessant, was nachher passierte.]

[DE: Äh...und ich hatte keine Wahl, "to be or not to be."]

[DE: Meine Mutter hat mir ihren Verlobungsring im Ghetto gegeben. Er hatte einen kleinen Diamanten und sie sagte: "Wenn du Wasser möchtest...]

[DE: zum Leben, gib den Ring, damit sie dich am Leben lassen. Das ist um das Leben zu retten."]

[DE: Ich habe ihn genommen... Einmal habe ich von einem Typen einen Schlag bekommen.]

[DE: Mir ist ein Zahn ausgefallen und dort habe ich den Ring hinein gesteckt. Dort gab es genau genug Platz für den Ring.]

[DE: Gut, und so habe ich die ganze Zeit den Ring aufbewahrt.]

[DE: Ich war mit meinem Bruder im Ghetto in Wałowa. Eines Tages wurde ich zur Arbeit in einer Fabrik für Waffen in Radom genommen.]

[DE: Zur Abteilung Vis, wo Pistolen hergestellt wurden.]

[DE: Ich habe nie in diesem Bereich gearbeitet. Sie haben mich an eine Maschine gesetzt, Griff runter, Griff rauf...]

[DE: Aber das war ein bisschen wackelig und ich habe dort zwei Kisten kaputt gemacht.]

[DE: Ein Mitarbeiter läuft an mir vorbei: "Was hast du gemacht? Morgen werden sie dich aufhängen, Sabotage!"]

[DE: Ich wusste nicht. Er sagte mir, es gibt einen Keller: "Öffne die Tür, pack das rein, damit keiner es bemerkt."]

[DE: Am Ende des Arbeitstages sind wir schlafen gegangen, etwa vier Kilometer entfernt von der Fabrik, in Baracken...]

[DE: Und es war minus dreißig Grad, Kälte, Schnee bis...ich kann mich nicht erinnern...]

[DE: Ich habe mir Sorgen gemacht, dass sie mich morgen aufhängen würden, wer weiß, ob sie etwas finden.]

[DE: Und ich denke noch daran und schlafe ein...]

[DE: Waren Sie in Auschwitz, haben Sie die Betten gesehen? Also äh...solche Betten waren dort.]

[DE: Mein Bruder kommt zurück aus der Arbeit. Er hat woanders gearbeitet, er kann mich nicht finden.]

[DE: Ihm wurde im Ghetto Wałowa gesagt, dass ich zur Arbeit geschickt wurde...zur "wytwórnia broni."]

[DE: Haben Sie verstanden, was ich gesagt habe "wytwórnia broni"?]

[DE: IV: Ist das der Name des Ortes, wo...]

[DE: YK: Das ist der Name der Waffenfabrik.]

[DE: IV: Wie hieß die Fabrik?]

[DE: YK: "Wytwórnia broni". In der Vis Abteilung, wo die Pistolen hergesellt worden sind.]

[DE: Und ich kann nicht schlafen in der Nacht, es gab eine...verborgene Verbindung zwischen mir und meinem Bruder.]

[DE: Es gab einen, der mit ihm in die Schule gegangen ist und er war in der jüdischen Polizei.]

[DE: Es gab eine jüdische Polizei, die den Deutschen geholfen hat.]

[DE: Man soll die ganze Wahrheit sagen, alles was war. Erklären Sie ihm das bitte.]

[DE: IV: In Ordnung.]

[DE: IV: Er möchte, dass ich Ihnen...]

[DE: Und er hat erzählt, seine Mutter hat ihm im Ghetto noch einen Ring gegeben mit einem Diamant für den Fall der Fälle.]

[DE: Die hat er im Mund versteckt, weil er hat früher hier einen Schlag bekommen, und er hat einen Zahn verloren.]

[DE: Dort hat er seinen Ring versteckt.]

[DE: Ähm...Er musste dann...er hat dann gearbeitet, man hat ihn genommen zu arbeiten in einer Fabrik für Waffenindustrie.]

[DE: MA: Mhm...]

[DE: IV: Dort wurden auch Pistolen gemacht.]

[DE: Dann äh...gewohnt hat er vier Kilometer entfernt von dieser Fabrik.]

[DE: In so...wie nennt man das? So…so...]

[DE: YK: Fragen Sie, ich sage es Ihnen.]

[DE: IV: So...wie diese Häuser, wie in Auschwitz. Also...]

[DE: MA: Baracken.]

[DE: IV: Baracken, genau. In Baracken.]

[DE: Es war minus 30 Grad, es war sehr, sehr kalt.]

[DE: Seinen Bruder hat er nicht gesehen, aber beide wussten, dass sie am Leben sind.]

[DE: YK: Bitte erwähnen Sie, dass uns Ukrainer bewacht haben.]

[DE: IV: Ah, diejenige, die auf sie dort aufgepasst haben, waren Ukrainer.]

[DE: YK: Schwarze... SS-Leute.]

[DE: IV: SS-Leute, meint er.]

[DE: IV: Ähm...der Freund von dem Bruder hat gearbeitet in einer jüdischen Polizei.]

[DE: Aber diese Polizei hat zusammen mit den Deutschen gearbeitet.]

[DE: Das wollte er, dass ich das Ihnen unbedingt erzähle.]

[DE: YK: Ich sagte ihm, "Aron, ich weiß, wo der ist. Komm mit mir!"]

[DE: YK: Er wurde mitgenommen, da wo die Baracken waren und dort haben die Ukrainer versucht mit ihm rein zu gehen... Sie haben nicht gewusst, sie haben nicht viele Fragen gestellt.]

[DE: Und ich höre ein Pfeifen.]

[DE: Soll ich das Pfeifen nachmachen? {pfeift}]

[DE: Das war so familiär.]

[DE: IV: Unglaublich.]

[DE: YK: Ich höre es und frage "wo kommt das her? Das kommt mir bekannt vor..."]

[DE: Da beginnt das Herz anders zu schlagen, und langsam kommt er näher, umarmt mich und sagt mir "erzähl mir, was passierte."]

[DE: Also erzähle ich ihm. Ich erzähle ihm, dass ich das Gefühl hatte, er sei in Gefahr.]

[DE: Und er kam, wir haben gewartet bis es wieder hell wird und sind rausgegangen in minus dreißig Grad Kälte.]

[DE: Wir mussten die Bahngleise überqueren und er sagt mir "ich ziehe dich am Mantel, wir rennen zusammen."]

[DE: Wir haben Radom gekannt. Wir waren Kinder, wir haben gespielt und kannten jede Straße, ein kleiner Ort, nicht.]

[DE: Und er zieht mich und ich bekomme schwere Beine, kann mich nicht bewegen.]

[DE: Ich hatte Angst, nun, was tun?]

[DE: Schon wieder kann ich nicht rennen. Beim dritten Mal hat er mir gesagt, "ich verlasse dich, mach, was du willst."]

[DE: Ich habe gesagt, das war's, jetzt muss ich gehen. Er fängt an zu rennen und ich hinter ihm, aber nicht in dieselbe Richtung...drum herum.]

[DE: Das Treffen war an einem Ort, wo Holzlager waren. Die gehörten einem Cousin von uns.]

[DE: Als Kinder kamen wir und er gab uns Eiscreme und viele gute Sachen, daher konnten wir uns an den Ort gut erinnern.]

[DE: Jetzt ist es dunkel, keiner kommt in die Nähe. Ich dachte, vielleicht wurde er erwischt oder so...]

[DE: Da kommen die Arbeiter, ich höre wieder das Pfeifen, ich habe gesagt, "das ist es."]

[DE: Heute kommt mein älterer Bruder.]

[DE: Wohin gehen wir jetzt? Es gab eine junge Frau, die bei uns gearbeitet hat, sie hieß Marischa...Okolus,]

[DE: Sie war aus Bijecho, aus einem Dorf, und hat Mutter mit dem Haushalt geholfen.]

[DE: Bei uns am Tisch waren etwa 18 Leute, Arbeiter und Familie. Da war ein älterer Herr mit Bart, allein. Er hieß Peretz.]

[DE: Ich erzähle, woran ich mich erinnern kann. Und er hatte niemanden.]

[DE: Da hat er bei uns zu Mittag gegessen, gefrühstückt.]

[DE: Wir haben gesagt, wir gehen zu Marischa. Die Eltern haben sie verheiratet mit einem Mann, der Portier war.]

[DE: Wissen Sie, was ein Portier ist? In einem großen Haus.]

[DE: IV: War der Mann von Marischa ein Portier?]

[DE: YK: Der Mann, ja.]

[DE: Er hat das Tor um Elf Uhr nachts aufgemacht, für jeden, der gekommen ist. Man musste ihm nur ein wenig Geld geben. Er hat das Tor aufgemacht und uns herein gelassen.]

[DE: Wir haben gesagt, sie ist wie Familie. Sie wird uns sicherlich empfangen, vielleicht können wir uns dort verstecken.]

[DE: Wir haben nach einer Lösung gesucht.]

[DE: Wir kommen zu Marischa. Sie umarmt uns, nimmt uns die Kleider ab, wäscht sie, nicht wie heute, wo es eine Waschmaschine gibt.]

[DE: Der große Wäschehaufen {lacht}, wäscht sie, sie kochte Kapuschija Suppe.]

[DE: Wissen Sie, was Kapuschija ist?]

[DE: IV: Nein.]

[DE: YK: Das ist eine Kohlsuppe, sehr gut, mit Kartoffeln. "Esst das und seid ruhig, damit keiner euch sieht", sagte sie.]

[DE: Und am Ende gibt sie uns ein wenig Essen und Geld und sagt uns, "ihr könnt hier nicht bleiben, sie werden herausfinden, dass hier fremde Leute sind.]

[DE: Auch die Kinder kommen runter und sehen". Es gab auch Gestapo im Hause.]

[DE: Und...sagte: "Geht, wir werden uns sehen, ich werde für euch jeden Tag in der Kirche beten, dass ihr am Leben bleibt."]

[DE: Und machte so {bekreuzigt sich} und geht, und wir sind gegangen.]

[DE: IV: Wohin?]

[DE: Y.K.: Was machen wir jetzt? Wenn wir in den Wald gehen, töten uns die Polen dort. Das sind Antisemiten, die mögen Juden nicht.]

[DE: Jetzt gibt es keine Wahl. Wir müssen zurück ins Ghetto zu den Juden.]

[DE: Aber wie kommt man wieder ins Ghetto rein? Wieder ein Problem. Vor dem Ghetto standen Gruppen der Wehrmacht, der SS, aus verschiedenen Orten.]

[DE: In Bata hat man Schuhe gemacht, verschiedene Sachen, und sie sind zurückgekommen, also sind wir nicht hin.]

[DE: Man hat uns reingelassen, jeder wurde reingelassen {lacht}, aber rauszugehen, das war unmöglich. Sie haben jede Person gezählt.]

[DE: Wir haben uns der Gruppe angeschlossen, wir sind ins Ghetto reingekommen.]

[DE: Und so waren wir im großen Ghetto. Ich bin arbeiten gegangen. Als ich zurückkam, habe ich meinen Bruder nicht mehr gesehen.]

[DE: Mein Bruder war damals im Ghetto und...die jüdische Polizei kam, ich erzähle es, wie es war.]

[DE: Die polnische Polizei und die Gestapo haben einen Juden gesucht, ihn gefunden und ihm zum Transport mitgenommen, der von Stadt zu Stadt fuhr.]

[DE: Wenn man 1200 Personen bereitstellen musste, wurden aus verschiedenen Orten Leute abgeholt und sie zum Transport geschickt.]

[DE: Wie das Vieh.]

[DE: Ich komme wieder, er wurde nach Treblinka genommen. Ich wusste nicht, wo Treblinka liegt, was dort passiert.]

[DE: Und...ich hatte keine Kraft mehr. Das war mein einziger Schutz.]

[DE: Später habe ich bei der Polizei erfahren, wie ein junger Mann,]

[DE: der vom...äh...Waggon...]

[DE: IV: Vom Waggon.]

[DE: Y.K.: Vom Waggon...]

[DE: Y.K.: Durch den Boden, ein paar Holzbretter...und ist geflüchtet durch die...wo die Räder sind.]

[DE: Er begann zu rennen, nachdem er durch das Loch gesprungen ist. ]

[DE: Nachdem er viel Blut verloren hatte, haben ihn die Polen auf dem Feld gefunden und haben ihn zur Gendarmerie mitgenommen. Dafür haben sie einen Preis bekommen.]

[DE: Jeder hat einen Salzsack bekommen. Salz war damals eine begehrte Sache.]

[DE: Wenn ich Geld gehabt hätte, hätte ich ihn vielleicht retten können.]

[DE: Er hatte auch eine Freundin dort. Wir haben versucht an Geld zu kommen. Vielleicht wäre es möglich gewesen, die Deutschen zu bestechen, oder die Polen.]

[DE: Wir hatten nichts. Daher blieb ich allein, allein, allein.]

[DE: Das Kapitel Ghetto ist zu Ende.]

[DE: Es wurden Arbeiter gebraucht.]

[DE: "Wer ist Tischler?" Ich habe meine Hand erhoben. "Ich bin Tischler."]

[DE: Ich war kein Tischler, ich habe gesehen, wie man arbeitet, aber nicht...{lacht}. Ich wusste schon, wie man einen Nagel einschlägt.]

[DE: Oder andere Sachen, und bin gegangen.]

[DE: Ich habe gearbeitet, ich wurde viel verprügelt, ist nicht wichtig. Ich wurde nach Bliżyn geschickt, einem Konzentrationslager.]

[DE: IV: Wie heißt diese Konzentrationslager?]

[DE: YK: Bliżyn. Bei Skarżysko.]

[DE: Bliżyn war ein Lager, in dem zehntausende äh...Kommunisten waren.]

[DE: IV: Ah.]

[DE: YK: Das heißt Politoffiziere, sie wurden alle umgebracht. Es wurde entschieden dort ein Arbeitslager für die Wehrmacht zu gründen.]

[DE: Die Kleidung aus der Front...die mit Blut befleckt war, musste gewaschen werden.]

[DE: Äh...Schuhe mussten repariert werden, also haben wir Schuhe repariert.]

[DE: Man brauchte Kisten für Munition. Es gab eine Tischlerabteilung. Das Todeslager wurde plötzlich zum Arbeitslager.]

[DE: Ok. Die Russen schreiten voran. Wir werden nach Auschwitz geschickt.]

[DE: Ist das interessant oder nicht? Wenn nicht, höre ich auf. Fragen Sie ihn bitte, ob das interessant ist.]

[DE: IV: Ich werde... Ich übersetze ihm, was Sie gesagt haben.]

[DE: YK: Ich möchte nicht weiter erzählen, wenn er denkt, dass das uninteressant ist, dann höre ich auf.]

[DE: IV: Nein, das ist in Ordnung.]

[DE: YK: Ist das in Ordnung?]

[DE: IV: Sicher, ich werde ihm erzählen, was Sie gesagt haben.]

[DE: YK: Das ist eine authentische Beschreibung, wie es damals war. Ich bin kein Historiker, ich kenne keine Daten. Wenn Sie mich zu den Daten fragen, kenne ich sie nicht genau. Ich wusste nicht, wann Schabbat und Jom Kippur stattfinden.]

[DE: IV: Das ist unwichtig.]

[DE: IV: Ich werde ihm jetzt übersetzen und danach stelle ich Ihnen weitere Fragen, ist das in Ordnung?]

[DE: YK: OK.]

[DE: IV: Ähm...Er meint, also, eines Tages, als er gearbeitet hat und übernachtet hat in dieser Baracke, hat er plötzlich so ein Pfeifen gehört, wie der Familienpfiff früher war.]

[DE: Und dann hat er plötzlich seinen großen Bruder gefunden und sein großer Bruder hat gesagt, "komm lass uns weglaufen."]

[DE: Dann sind sie weggelaufen und...und suchten eine Fraue namens Marischa, die eine Putzfrau bei seiner Familie war.]

[DE: Und die Frau hat sie auch empfangen, sie hat ihre Kleider gewaschen, sie hat ihnen Essen gegeben.]

[DE: Aber sie meinte, sie könnten nicht hier bleiben, weil dort in diesem Haus gab Kinder, auch von Gestapo Leute...]

[DE: Und deswegen mussten sie weiterziehen.]

[DE: "Äh...wir wussten nicht, wohin wir gehen", meint er. Und dann haben sie sich einer Gruppe angeschlossen, die im Ghetto gewohnt hat und außerhalb gearbeitet hat.]

[DE: So sind sie mit denen zurück ins Ghetto gekommen.]

[DE: Äh...eines Tages kam die Polizei zu Ghetto und hat seinen Bruder zu Transport zu Treblinka genommen.]

[DE: Er war allein und wusste nicht, was er machen soll.]

[DE: Später hat er gehört, dass sein Bruder, während dieses Transports vom Zug gesprungen ist und dann wurde er erschossen und war verletzt an seinem Beinen.]

[DE: Und...er, im Ghetto hat man wieder Arbeiter gesucht, dann hat man ihn gefragt, ob er als Schreiner arbeiten kann.]

[DE: Dann hat er gesagt, er könnte als Schreiner arbeiten, obwohl er keine Ahnung hatte.]

[DE: Dann schickten sie ihm zum KZ Bliżyn...ob ich den Namen richtig aussprechen kann.]

[DE: Y.K.: Skarżysko...]

[DE: IV: Und diese KZ...diese KZ kam früher...waren früher zehntausend Kommunisten.]

[DE: Sie wurden alle umgebracht und dieses KZ wurde umgewandelt als Arbeitslager.]

[DE: Und dort hat er gearbeitet in einer Fabrik, der…äh...für die deutsche Wehrmacht gearbeitet hat.]

[DE: Sie haben Schuhe für sie gemacht, sie haben Kleider für sie gemacht und so weiter.]

[DE: Und dann eines Tages kamen die Deutschen, also die Nazis, und haben sie nach Auschwitz geschickt.]

[DE: MA: OK.]

[DE: YK: Jetzt würde ich über den Tagesablauf in Bliżyn erzählen, soll ich weitererzählen?]

[DE: IV: Einen Moment bitte...äh...erzählen Sie bitte über Auschwitz.]

[DE: YK: Äh...nein, über Auschwitz noch nicht.]

[DE: IV: Noch nicht?]

[DE: Y.K.: Bliżyn.]

[DE: IV: Ah.]

[DE: Y.K.: Bliżyn, um sechs Uhr morgens, musste man zum Appell antreten.]

[DE: Und es wird gezählt.]

[DE: Vielleicht ist jemand geflüchtet, vielleicht nicht, aber vielleicht nur um uns zwei Stunden aufzuhalten. Sie waren warm bekleidet, wir haben gezittert.]

[DE: Und eine Person, die nicht rechtzeitig gekommen ist, die sich ein wenig verspätete, hat 25 Ruten auf den Hintern bekommen.]

[DE: Damit alle sehen, dass man rechtzeitig kommen muss, dass es deutsche Ordnung geben soll. OK.]

[DE: Das war sehr schwer dort, ich habe in der Schreinerei gearbeitet und bin am Typhus erkrankt.]

[DE: Eine sehr schlimme Krankheit...glauben Sie, es gab keine Lepra...verstehen Sie.]

[DE: Also bin ich in der Baracke geblieben und dort wurde um elf Uhr dreißig ungefähr Essen für die Arbeiter gebracht, ein wenig Suppe.]

[DE: Ich bin vom Bett mit Fieber runtergegangen und habe ein wenig Essen geklaut...und so blieb ich am Leben. Ich weiß es nicht.]

[DE: Dass ich heute lebe und davon erzähle, kann ich fast nicht glauben... Heute gehe ich raus, ich niese...nichts passiert, alles ist in Orndung.]

[DE: Damals war ich ohne Schuhe, bei minus dreißig Grad. Mir ist nichts passiert.]

[DE: Heute bin ich 92 Jahre alt und ja, das ist gut, dass ich mich noch daran erinnern kann. Ich wollte gern diese Geschichte erzählen, wie es damals war.]

[DE: Weil heutzutage gibt es Generationen, die das nicht gesehen habe, sondern nur davon gehört.]

[DE: Und das ist eine authentische Geschichte, von einem, der da war und das erlebt hat.]

[DE: Es kann sein, dass eine andere Person was anderes erlebt hat. Ich bin nur verantwortlich für das, was ich erzähle.]

[DE: IV: Natürlich.]

[DE: YK: OK.]

[DE: Jetzt äh...Auschwitz, ja?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: YK: OK.]

[DE: IV: Möchten Sie uns erzählen?]

[DE: YK: Die Russen kommen näher...man hört bu...bu...bu...bum {imitiert Geräusche der Soldaten}. Es wird gerufen: "antreten".]

[DE: Und der Zug wartet schon, wir werden in den Zug hineingesteckt und nach Auschwitz gefahren.]

[DE: Heute fahre ich mit dem Zug zwei Stunden nach Auschwitz. ]

[DE: Damals sind wir zwei Wochen gefahren. Ohne Wasser, ohne Essen.]

[DE: Man hat uns gebraucht, wir waren Fachleute, wir konnten arbeiten. Die Lage war sehr schwer.]

[DE: Wir sind in Auschwitz angekommen. Uns wurden die Haaren rasiert, unsere Kleidung wurde weggenommen, man hat uns desinfiziert mit irgendwelchem Stoff...]

[DE: Mir wurde eine gestreifte Häftlingskleidung gegeben. Man hat mir gesagt, "streck deinen Arm", ich habe gefragt "wozu?" Ich habe gedacht, man möchte mir die Hand abhacken {lacht}.]

[DE: Ich hatte keine Wahl, was? {lacht}. Mir wurde eine Nummer gegeben. Politische Abteilung in Auschwitz.]

[DE: Möchten Sie die Nummer sehen, oder nicht?]

[DE: IV: Ich glaube nein.]

[DE: YK: Nicht wichtig.]

[DE: Also...äh...mir wurde die Nummer gegeben und seitdem hatte ich keinen Namen, sondern nur eine Nummer.]

[DE: Derjenige, der mir die Nummer gemacht hat, fragte mich: "Junge, wie alt bist du?" Ich habe gesagt, "ich bin schon 14...fast 15 Jahre alt."]

[DE: Ich wollte sagen, dass ich älter bin, dass...{macht eine Geste von Stärke} ich größer bin...dass ich arbeiten kann.]

[DE: "Woher kommst du?" Ich sage "aus Radom". "Wie heißt du?", "Kapel, Yosef".]

[DE: "Hieß dein Vater Moshe?" Ich habe gesagt "ja". "Ich war sein Freund, ich bin dein Patenonkel." So sagte er, Heiger.]

[DE: Er hat ein Buch in den USA herausgebracht, dort beschreibt er...Sie können... Mein Sohn ist auch hier, er ist mit der Familie von Heiger befreundet.]

[DE: Stimmt's Alon? Er antwortet nicht...]

[DE: IV: War er auch Jude?]

[DE: YK: Wie bitte?]

[DE: IV: War er auch Jude?]

[DE: YK: Wer?]

[DE: IV: Heider...derjenige, der...]

[DE: YK: Ein Jude! Er hat ein Waisenhaus in Radom geleitet. Als die Deutschen gekommen sind, haben sie eine intellektuelle Arbeitskraft gebraucht, die die deutsche Sprache lesen und schreiben konnte.]

[DE: So wurde er nach Auschwitz geschickt... Und ein paar andere Juden, die schon zwei Jahre dort verbracht hatten, bevor ich dort hingekommen bin.]

[DE: Dort war er im Untergrund mit anderen Menschen politisch aktiv.]

[DE: Das war's, bis hier? Oder möchten Sie, dass ich weiter erzähle?]

[DE: IV: Ähm...]

[DE: IV: Um sechs Uhr früh mussten sie zum Appel stehen und man musste...man hat die Leute gezählt um zu sehen, ob jemand geflüchtet ist.]

[DE: Und wenn jemand zu spät gekommen ist, wurde er geschlagen.]

[DE: Äh...Später ist er an Typhus erkrankt und blieb alleine in dieser Baracke.]

[DE: Und dort hat er...äh...Essen geklaut.]

[DE: Er sagt, ich bin heute 92 Jahre alt und ich kann überhaupt nicht verstehen, dass ich noch am Leben bin. Wenn ich mir überlege, was ich erlebt habe.]

[DE: Es war immer minus dreißig Grad und kalt und nichts zum Essen und so weiter.]

[DE: Dann äh...er meint, er muss seine Geschichte erzählen, damit die nächste Generation äh die wahre Geschichte erkennen.]

[DE: Äh...dann kamen die Russen und bevor die Russen einmarschiert sind, hat man sie in eine be...deportiert nach Auschwitz.]

[DE: Als er in Auschwitz ankam, wurde er erstmals rasiert, er bekam ähmm...Dis...äh...]

[DE: MA: Desinfektion.]

[DE: IV: Genau. Und hat eben diese Kleider mit den Streifen bekommen.]

[DE: Und äh...man hat ihm eine Nummer.]

[DE: MA: Nummer.]

[DE: IV: ...gegeben. Und dann dort hat er jemand getroffen äh, der ihn gefragt hat, wie alt er ist und hat nach seinem Namen gefragt...]

[DE: YK: Wichtig ist, dass ich keinen Namen mehr hatte, sie haben mir eine Nummer gegeben.]

[DE: IV: Ja...]

[DE: YK: Sie haben mir eine Nummer gegeben.]

[DE: IV: Hu omer {er sagt}, er sagte, ab diesem Tag hat er keinen Namen gehabt, er war nur eine Nummer.]

[DE: MA: Ja.]

[DE: IV: Und dieser hat ihn gefragt, wie sein Name ist, wie alt er ist und dann hat es sich herausgestellt, dass derjenige seinen Vater kannte.]

[DE: Dass er mit ihm befreundet war, er war auch Jude...genau.]

[DE: Y.K.: "Von dort", hat mir Heiger gesagt, "wirst du nach Auschwitz-Birkenau gehen. Sag, dass ich dein Onkel bin. Jeder kennt mich dort...alte Stube...Baracke."]

[DE: Hinter der Baracke war der Untergrund. Keiner wusste es. Aber wenn jemand davon erfahren hätte, wären sie alle tot.]

[DE: Ich wusste noch nichts...ich war ein Kind. Ich habe nicht einmal gewusst, ob es einen Untergrund gibt oder nicht {lacht}. Ich war immer sehr gespannt.]

[DE: Ich habe gedacht, ich werde gehen und es sagen. Das kostet mich nichts. Hauptsache am Leben bleiben. OK.]

[DE: Ich komme zur "alten Stube" und frage "kennst du Heiger?" Er sagt "ja, was ist mit dir und Heiger?" Ich sage: "Er ist mein Patenonkel", der andere erwidert "ahh". In Ordnung, ich hatte Vitamin B {lacht}.]

[DE: Es gibt einen Appell..."Wer ist ein Tischler?" Ich erhebe meine Hand. Da war ich schon 15 oder 16 Jahre alt.]

[DE: "Komm Junge!" Ich gehe hin, mir wird gesagt: "Du wirst im Gleisanschluss arbeiten." Wissen Sie, was Gleisanschluss ist?]

[DE: IV: Vom Zug.]

[DE: YK: Von den Bahngleisen!]

[DE: Ich bin Tischler, ich kenne mich mit Holz aus. Wir haben die alten Holzgleise rausgenommen und neue hineingemacht... Wartung.]

[DE: IV: War das in Auschwitz oder in Birkenau?]

[DE: YK: In Birkenau. Dort habe ich alle Selektionen gesehen.]

[DE: Dort habe ich gesehen, dass Juden aus Holland...äh...aus Frankreich, aus Dänemark kommen. Leute aus ganz Europa kommen. Wie Vieh, keiner weiß, wohin er geht.]

[DE: Und ich...wir reparieren den Zug, wir treten näher um zu sehen, was dort stattfindet. Keiner hat gefragt.]

[DE: Da war dort eine Gruppe aus "Kanada." Es gab Leute, die die Pakete der ausgestiegenen Juden in Auschwitz vom Zug runtergenommen und aussortiert haben.]

[DE: Kleidung, Hosen, Schuhe, Brillen getrennt. Zahnprothesen... Sie haben das Zahngold herausgenommen und so weiter.]

[DE: Das war in Auschwitz...und man kann das dort sehen. Gibt es noch weitere Fragen?]

[DE: YK: Was jetzt passiert ist so, wir kommen in Buna an.]

[DE: IV: Wohin?]

[DE: YK: Buna, das ist ein Lager, unweit von Auschwitz-Birkenau. Wir wurden hingeschickt, dort etwas zu reparieren.]

[DE: IV: Buna?]

[DE: YK: Vom Waggon sind zwanzig Menschen ausgestiegen.]

[DE: IV: Ahm...]

[DE: YK: Ich frage: "Woher kommt ihr, was macht ihr hier?" Jemand sagt mir "halt den Mund", nicht hören, nicht reden. Ich habe geschwiegen und getan, als würde ich nicht sehen.]

[DE: Nur was mir gesagt wird, darf ich machen. In Buna haben junge Frauen aus der Slowakei gearbeitet. Sie haben mit Sprengstoff gearbeitet.]

[DE: Dort haben sie Stoffsäcke mit Sprengstoff vorbereitet und haben sie in der Nähe der Bahngleise in ein Loch gelegt. Sie sind heimlich dort herumgeschlichen... Keiner kam, um sie zu suchen...dort war es sicher.]

[DE: Wir haben die Säcke eigesammelt und in der Nähe des Krematoriums hingelegt. Ich weiß nicht, was weiter passierte. Das war die Arbeit.]

[DE: Die Gruppe aus Kanada hat Essensreste gesammelt und in ein Loch hineingelegt. Wir haben das Essen aus dem Loch geholt und zum FKL geworfen. Das war ein Frauenlager, nur für Frauen.]

[DE: Wir haben Brot in die Luft geworfen und die ganze Zeit wurde geschossen.]

[DE: Sterben war leicht, leben war schwierig {lacht}. Eines Tages, in Kürze, komme ich zurück nach Hause. Damals habe ich von zehn Uhr bis in die Morgenstunden gearbeitet.]

[DE: Es gab zwei Schichten. Ohne Pause. Die Transporte mussten repariert werden...verschiedene Sachen.]

[DE: Und ich höre plötzlich bum, bum, bum. Ich weiß nicht, was los ist. "Alte Stube"...aus der Baracke kommt jemand und sagt mir: "Heute gehst du nicht mehr raus."]

[DE: Er rückt das Bett, nimmt ein paar Bretter aus dem Boden raus und legt mich in ein Loch hinein. Er rückt alles wieder zurecht.]

[DE: Ich sitze in der Dunkelheit, ich weiß nicht, was passiert. Ich höre nur wuff, wuff, wuff. Hunde {lacht}. Aber es wurde dort etwas, das stark riecht, hingelegt. Damit die Hunde nicht näherkommen.]

[DE: Ist das interessant oder nicht?]

[DE: IV: Sicher, es ist sehr interessant.]

[DE: YK: Wenn nicht, dann sagen Sie mir bitte...]

[DE: IV: Sehr interessant!]

[DE: YK: Sonst höre ich auf. Ich sage, wie viel kann man noch aushalten? Das ist jetzt sicherlich das Ende. Sie werden mich schließlich finden. In Auschwitz haben sie immer alle gefunden.]

[DE: Wer geflüchtet ist, wurde zurückgebracht. Einige Menschen sind nach Bratislava geflohen, sie wurden zurückgebracht und aufgehängt.]

[DE: Ich warte schon auf morgen. Ich habe ein wenig Essen bekommen und in der Nacht durfte ich heimlich auf die Toilette gehen.]

[DE: Mir wird ein Mantel gegeben, mit einer neuen Nummer. Mir wurde gesagt, "wenn diese Nummer gerufen wird, musst du die Hand heben, sagen, dass du es bist und gehen."]

[DE: Der Mantel gehörte einem Mann, der an Typhus erkrankte. Er wurde ins Krematorium geschickt aber der Mantel blieb.]

[DE: Und ich habe den Mantel bekommen und so konnte ich Auschwitz verlassen. Ich kürze meine Geschichte.]

[DE: Wir fahren weg, plötzlich kommen die Amerikaner, sie bombardieren die Bahngleise. Auf einmal hält der Zug und die Deutschen fliehen, wir können nirgends hinfliehen, wohin?]

[DE: Wohin? Sogar die Deutschen hatten Angst...äh...nu... Häftlinge zu halten.]

[DE: IV: Häftlinge.]

[DE: YK: Auch für sie war es gefährlich. Auch sie haben in Angst gelebt. Ich war mit deutschen Kommunisten. Solche, die für zehn Jahre in Haft waren und nicht wussten warum.]

[DE: Vielleicht haben sie die Hand nicht gehoben, vielleicht hat man sie für Fremde gehalten und nach Dachau oder anderswo geschickt.]

[DE: Schließlich sind wir...die Flugzeuge sind weg, es ist unmöglich weiterzukommen. Wir laufen zu Fuß, vielleicht hundert Kilometer.]

[DE: Wir fahren noch ein wenig, es wird wieder bombardiert. Wir gehen zu Fuß nach Groß-Rosen, Ross-Rosen, Ross-Rosen {lacht}...ich kann mich nicht mehr erinnern.]

[DE: Mir wurde hier gesagt... Herr Jung, derjenige, der mich nach Groß-Rosen gebracht hat. Dort habe ich im Wald gearbeitet, etwa 15 Kilometer zu Fuß entfernt.]

[DE: Im Wald haben wir Holz gehackt.]

[DE: Dort im Wald haben uns Todt {Organisation Todt} bewacht. Todt, das war die deutsche Reserve der Genietruppe, wie man sie nennt.]

[DE: Ein älterer Herr dort hat mir gesagt: "Komm Junge", ich soll sein Besteck nehmen, es liegt am Baum, ich soll da heimlich essen.]

[DE: Keiner darf mich sehen. Falls ich erwischt werde, darf ich nicht sagen, dass ich mit ihm geredet habe. Ich habe gesagt, "in Ordnung", Hauptsache ein wenig zu Essen bekommen {lacht}.]

[DE: OK. Ich schleiche näher an den Baum heran...ah...das Essen ist sehr lecker. Er sagt, er ist auf Diät, zwei Scheiben Brot und Käse, und so viel Butter.]

[DE: Ich weiß nicht, was für eine Diät, Hauptsache wollte er das nicht essen. Ich habe das sehr genossen.]

[DE: Ich habe meinen Bauch gefüllt und hatte noch mehr übrig. Ich habe einen Kollegen von mir gerufen, der mit mir Holz im Wald gehackt hat. Er fragte mich, wie es mir jetzt geht und ob noch Essen übrig war. Ich habe ihm gesagt, er darf die Reste aufessen.]

[DE: So war das in Groß-Rosen etwa drei Monate.]

[DE: Und das letzte Kapitel: Flo-ssen-bürg.]

[DE: Mir wurde gesagt, dort ist dein Ende {lacht}.]

[DE: Ein Häftling, ich weiß nicht, politisch, nicht politisch, was habe ich getan? Bis heute weiß ich nicht, was ich getan habe...warum?]

[DE: Ich habe niemanden verletzt, von niemandem gestohlen. Was wollen sie? {lacht}]

[DE: Ich komme jeden Tag zum Appell. Jeden Tag werden 15, 12 Leute mitgenommen und werden in die Gaskammer geschickt.]

[DE: Menschenhaufen und danach ins Krematorium.]

[DE: Arbeit gibt es nicht.]

[DE: Meine Mutter hat mir im Ghetto einen Ring, einen Verlobungsring, gegeben. Ich habe mir gedacht, "warum halte ich ihn noch im Mund?" Ich nehme ihn raus und sagte mir, "entweder lebe ich jetzt oder ich sterbe."]

[DE: Mutter wollte es so... Ich suche eine Gelegenheit, an wen soll ich mich wenden, wen soll ich fragen?]

[DE: Einer, der Hans hieß, aus Hamburg oder so, er war Kommunist und zuständig für die Küche.]

[DE: Nicht zuständig, ein Assistent, ich weiß es nicht genau. Bei ihm konnte ich arbeiten.]

[DE: Ich habe die Töpfe saubergemacht. Die Töpfe waren so groß, unten blieb immer ein wenig Essen, weil ihr Löffel nicht so tief reichte. Da blieb gutes Essen.]

[DE: Ich habe das Essen in Dosen eingepackt und auf einmal bin ich zu einer wichtigen Person geworden. Eine Essensquelle {lacht}.]

[DE: Dieser kennt mich und der andere möchte mich kennen lernen, Vitamin B.]

[DE: Einmal kam einer zu mir und fragte mich "hast du einen Freund namens Guttmann?" Ich sagte, "ja, wie... Ist er hier?" Der andere antwortet: "Ja, im Lazarett, an Typhus erkrant."]

[DE: "Du sollst ihm helfen." Ich habe eine Dose gefüllt mit Essen und bin ins Lazarett, in die Baracke, gegangen.]

[DE: Dort arbeitete Iwan, ein...starker Mann, passt auf, dass keiner reingeht.]

[DE: Er hat das Essen gerochen und fragte mich: "Was hast du da?" Ich habe gesagt "ein wenig Essen." "Für wen?" "Für einen Freund." Iwan sagte: "Jetzt bin ich auch ein Freund von dir."]

[DE: Ich habe ihm etwas gegeben, was soll ich tun? Ich habe Guttmann das Essen mitgebracht und habe angefangen ihn zu füttern.]

[DE: Als ich an Typhus erkrankte, war ich allein. Ich konnte erkennen, wenn andere auch typhuskrank waren. Neben Guttmann lag ein großer, schöner Mann, auch nach dem Kampf mit dem Typhus.]

[DE: Ich bin zu ihm gegangen und habe ihn löffelweise gefüttert. So war das etwa zwei Monate, in Flossenbürg.]

[DE: Ich habe immer geschaut, wie ich zu laufen habe, damit ich nicht gesehen werde mit einer Dose Essen {lacht}.]

[DE: Für mich war das... Ich hatte nichts mehr zu verlieren, wenn sie mich sehen, dann ist es so. Was passieren muss, wird passieren.]

[DE: Dann...äh...Guttmann ist wieder zu Kräften gekommen... Ich habe ihm immer mehr Essen gegeben. Iwan ist ein Freund von mir geworden {lacht}.]

[DE: Und da war noch einer, er hieß Jaroš, František, ein Tscheche. Ich habe ihn davor nicht gekannt, aber ich sah, dass er krank war und ich wusste, dass ich mit Essen helfen kann.]

[DE: Ich bin kein Arzt aber ich habe gesehen, dass er dieselben Symptome wie Guttmann hatte.]

[DE: Ich habe ihm Essen gegeben. Nach ein paar Malen macht er die Augen auf. Fragt mich "wer bist du?"]

[DE: "Wer bist du?" Ich sage "ich bin Jude." Ich habe immer gesagt, dass ich Jude bin. Die Schuld ist immer meine. I guilty.]

[DE: I am...äh..jid...nu...Jude {lacht}. Das ist das wohl das Ende. Sie werden mich erschießen, was brauchen sie noch? Es gab nichts mehr zu tun.]

[DE: Wenn er keine Juden mag, was kann ich tun...]

[DE: Ich bin nicht mehr gekommen und Iwan war verärgert mit mir. Hans sagte: "Geh nicht mehr raus, ohne es mir zu sagen."]

[DE: "Wenn du rausgehen möchtest, sag es mir und wir gehen zusammen." So sind wir uns näher gekommen.]

[DE: Guttmann ging es besser und... Ich arbeite, ich mache die Töpfe sauber. Was kann man tun? Ist das gut? Ich habe eine Arbeit!]

[DE: Plötzliche sehe ich Jaroš, ich dachte vielleicht ist er beleidigt, dass ich nicht mehr komme.]

[DE: Er...dann sagt er "Hans, junge war...ich gehe mit dir". Sie verstehen, ja?]

[DE: Also ist er mit mir mitgekommen, ich habe ihn gefragt "möchtest du ein bisschen Essen? Wir geben dir, sag nur!" "Nein, ich möchte mich entschuldigen", weil ich gesagt habe, du seiest Jude...]

[DE: Ich habe ihm gesagt: "Nein, sei nicht schüchtern, wenn du essen möchtest, gebe ich dir." Und das war das Ende der Geschichte. Nichts ist passiert.]

[DE: Er sagte: "Nein, du kommst mit mir." Ich habe gesagt: "Nein, ich habe eine Arbeit." Soll ich jetzt einen Arbeitplatz verlassen, um mit Jaroš zu gehen, den ich gar nicht kenne?]

[DE: Er sagte mir: "Weißt du, ich bin kein Jude." Die Tschechen haben damals Pakete von Zuhause bekommen, Sie können das prüfen. Nur sie.]

[DE: Ich weiß es nicht, es gab eine Abmachung mit den Deutschen, unklar. Er hat Pakete von der ganzen Familie und aus Bata bekommen.]

[DE: Er war ein Leiter bei Bata in Prag, für Europa. Er war auch Offizier in der Armee. Er sagte mir, ich soll mitkommen, also bin ich mitgegangen.]

[DE: Wir gehen in die Baracke. Nur er hatte einen kleinen Schrank und darin hatte er Wurst, Kielabasa.]

[DE: Wissen Sie, was Kielabasa ist? Wurst! Wurst, ha...das im Lager, Wurst, nicht mal im Traum hatten wir das.]

[DE: Äh...alles war da...]

[DE: Hans, sagte er, möchte auch mit ihm befreundet sein, weil er dort Wodka gesehen hat...]

[DE: In Ordnung. Eines Tages hört man bum bum bum bum, die Russen sind da von der einen Seite und die Amerikaner von der anderen Seite. Die Deutschen sagen: "Das Rote Kreuz kommt, ihr werdet befreit."]

[DE: Die Deutschen waren allein, sie haben einen Befehl bekommen. Es ist unklar von wem.]

[DE: Leute stehen auf...ich habe sowas noch nie gesehen.]

[DE: Sie fangen an...sie zeigen sich...die tschechische Hymne wurde gesungen und ich singe mit den Tschechen {lacht}. Ich bin glücklich, dachte es ist vorbei. Der Krieg ist vorbei.]

[DE: Nach zwei Tagen kamen die Deutschen zurück, ich weiß nicht, was passiert ist... Ich kann es nicht genau sagen.]

[DE: Es wurde wieder zum Appell gerufen: "Juden eintreten". "Juden antreten".]

[DE: "Hier ist der Platz, zwei." Alle Juden gehen..."Ich gehe mit den Juden". Die Tschechen sagen mir...]

[DE: Sie waren etwa acht Leute zusammen. Sie sagten: "Wenn du gehst, Peppi..." Sie haben mich Peppi genannt. Das ist ein Kosename auf Tschechisch. Sie können das prüfen.]

[DE: "Wenn du gehst, gehen wir mit dir."]

[DE: Das hat mich sehr überrascht. Sie sind nicht schuld, sie sind keine Juden.]

[DE: Dann haben sie mich genommen und mich versteckt. Es wurde gesucht und ich wurde nicht gefunden. Die Juden wurden abgeführt, bis heute weiß ich nicht wohin. Vielleicht wissen Sie das.]

[DE: Fragen Sie ihn, vielleicht weiß er es. Ich bin mit Nicht-Juden geblieben. Wir sind dann auf den Todesmarsch gegangen, nach Dachau.]

[DE: Mitten auf dem Weg sind Leute umgefallen und ich hatte keine Kraft mehr zu gehen. Ich sagte zu Jaroš: "Ich kann nicht mehr."]

[DE: Wir sind um einen Platz gegangen, vielleicht 80 Mal... Wir haben auf einen Befehl gewartet, man wusste nicht, wohin mit uns.]

[DE: Die Russen sind hier und die Amerikaner da und wir sind in der Mitte.]

[DE: In der Nacht sind wir gelaufen und am Tag haben wir uns im Wald ausgeruht. Weil sie Angst vor den Flugzeugen hatten, die bombardiert haben.]

[DE: Die Deutschen, nicht wir...für uns ging das schnell, ohne Probleme.]

[DE: WIr kommen bei Ritz an, Regensburg, man sagt so, oder? Regensburg? Wissen Sie, wo Regensburg ist?]

[DE: Dort sind wir in den Wald gegangen, haben unsere Köpfe auf den Schnee gelegt, es war sehr kalt...]

[DE: Und dann, eine halbe Stunde später - bum, es wird bombardiert und so weiter, die Welt ist aus den Fugen geraten.]

[DE: Die Deutschen schreien "antreten! laufen!" Und sind verschwunden.]

[DE: Ich sehe...wir sehen Kampfpanzer kommen.]

[DE: Die meisten waren Schwarze. Ja, ja. Sie haben uns Schokolade zugeworfen und andere Sachen.]

[DE: Die Deutschen von der Wehrmacht haben viel da gelassen...äh...eine Feldküche.]

[DE: Eine Feldküche...die Suppe kochte, aber es gab niemanden mehr, der sie essen würde. Sie sind geflohen.]

[DE: Die Häftlinge mit den Hütten, sie sind dorthin gerannt um ein bisschen Essen zu bekommen. Sie haben gegessen und sind daran gestorben. Ihre Körper konnten es nicht mehr verkraften.]

[DE: Ich wollte auch essen, ich habe aber einen Schlag bekommen {lacht}, an dieselbe Stelle, wo mein Zahn mal runtergefallen ist {lacht}. Sie ließen mich nicht essen.]

[DE: Wir sind in ein Dorf gegangen, ich kann mich nicht mehr erinnern, wie es hieß. Der Dorfälteste sagte "ah, die Häftlinge" und so weiter...]

[DE: "Bitte, nehmt die Betten und geht schlafen, da wo das Lager...das Heulager ist."]

[DE: Dort hatten wir sogar ein Radio und ich erinnere mich, das war Feldafing... Haben Sie von Feldafing gehört?]

[DE: IV: Nein.]

[DE: YK: In Deutschland. Die Stadt wurde komplett bombardiert.]

[DE: Wir sind dort in die Keller gegangen, haben Essen gesucht. Wir haben Reis, Wein und Marmelade gefunden. Man hatte keine Zeit das einzupacken.]

[DE: Dann haben wir langsam Essen mitgebracht, es gab auch ein Radio und dort hörte man "Praha wola opomot".]

[DE: Prag bittet ihre Staatsbürger zurückzukehren, um teilzunehmen an... Gegen die Deutschen, die Deutschen aus Prag zu vertreiben...]

[DE: Jeder war dort auf dem Fahrrad. Wohin soll ich gehen? Ich bin mitgegangen.]

[DE: Wir waren bei der Grenze, haben die tschechische Hymne gesungen und sind auf die tschechische Seite hinüber gegangen. Dort hat Jaroš seine Frau angerufen, Chadjani.]

[DE: Er sagt ihr "ich bin zurück, ich lebe und bin hier." Sie schickte einen Lastwagen und wir alle sind nach Prag gekommen. Das war ein Tag nach der Befreiung, alles war chaotisch.]

[DE: Barrikaden, Barrikaden. Jeder geht nach Hause, in Prag.]

[DE: Ich bleibe mit František, mit Jaroš.]

[DE: Ich sage: "Auf Wiedersehen, vielen Dank, du warst mein Freund, ich werde dich nie vergessen. Ich werde nach Polen fahren."]

[DE: Er sagt: "Du, sie werden dich auf dem Weg töten. Es gibt keine Ordnung, keine Polizei, alles ist ein Chaos! Wohin gehst du? Warte bei mir, dir wird es besser gehen, die Lage wird sich ändern, dann kannst du fahren."]

[DE: Ich habe gesehen, dass das Angebot gut ist und sagte zu. Ich bin mit ihm nach Hause gegangen. Er hatte ein kleines Haus mit Bad, für Gäste und es gab auch...ein Dienstmädchen.]

[DE: Zuerst haben sie meine Kleidung genommen und haben sie verbrannt. Und neue Kleidung bestellt, Hemde, Schuhe, alles. Ich war nicht daran gewöhnt.]

[DE: Ich war nicht daran gewöhnt. Ich wollte vom heißen Bad nicht raus, es hat mir so gut getan.]

[DE: Ich schaue in den Spiegel. "Wer ist das? Bin ich das?" Ein anderer Mensch kam raus {lacht}, ich hatte noch keinen Bart, ich war noch glatt. Ich habe gut ausgesehen.]

[DE: Und später sind sie... Sie hatten eine Babuschka, die Peijruschkis gemacht hat, in Tschechien...Das war so gut.]

[DE: "Komm essen", sie haben mich gut behandelt. Ich wurde zu Bata mitgenommen und dort wurde allen erzählt, wie es in Flossenbürg war.]

[DE: Dass ich wie ein Eingel gekommen bin, hat er erzählt. Ich habe gesagt: "Nein, mir is nur ein wenig Essen übrig geblieben, darum habe ich dir was gegeben. Erinnerst du dich nicht, ich habe dir mal kein Essen mitgebracht, weil du gesagt hast, ich bin Jude" und so weiter.]

[DE: Er hat gesagt, "das war nur, weil ich mich gerärgert habe." Er erzählte mir Folgendes:]

[DE: "Um elf Uhr in der Nacht kam die Polizei mich aus dem Bett zu holen."]

[DE: Äh...Bezckowa nannte man das, in Prag. Und...sie haben angefangen ihn zu befragen.]

[DE: Ihm wurde gesagt, ein Jude ohne Papiere werde versteckt, "und man sagt, du hast ihn versteckt."]

[DE: Er sagte: "Ja, ich habe das gemacht, als Mensch..."]

[DE: "Wissen Sie, das ist ein großes Verbrechen, was Sie getan haben..."]

[DE: Sie sprechen miteinander, der Eine sagt: "Schicken wir ihn nach Auschwitz, dann ist er schell tot und das war's."]

[DE: Der andere sagt, "nein, wir schicken ihn nach Flossenbürg, dort muss man hart arbeiten, dann erkrankt er an einer schlimmen Krankheit und dann stirbt er. Er hat es so verdient.]

[DE: Er hat einen Jude gerettet", so sagte er. Dieser Jude ist nicht am Leben geblieben. Das ist egal.]

[DE: So kam die Geschichte zu Ende. Danach beginnt eine andere Geschichte.]

[DE: Ich bin dort allein, ohne Vater und Mutter, ein Waise. Ich brauche einen Lebensunterhalt, ich habe keine Ausbildung.]

[DE: Meine Ausbildung war in Auschwitz-Birkenau. Ich habe nicht studiert! Das war eine andere Welt!]

[DE: Man braucht einen Beruf, um Geld zu verdienen.]

[DE: So endete die Geschichte. Entschuldigen Sie bitte, dass ich verwechselt habe...{lacht}]

[DE: IV:...]

[DE: YK: Ich hatte nur so viel Mut, das zu erzählen.]

[DE: IV: OK.]

[DE: YK: Thank you very much.]

[DE: MA: Thank you!]

[DE: IV: Konnten Sie sich vorstellen, was dort passiert?]

[DE: YK: Wie bitte?]

[DE: IV: Als Sie nach Auschwitz gekommen sind, ins KZ, hatten Sie eine Ahnung, eine Idee...?]

[DE: YK: Ja.]

[DE: YK: Ich habe dort einige Monate gearbeitet. Ich habe gesehen, was sie dort machen.]

[DE: IV: Aber bevor Sie dort angekommen sind, haben Sie gewusst?]

[DE: YK: Nein, ich wusste es nicht.]

[DE: IV: Also bevor er dort angekommen ist, hatte er keine Ahnung.]

[DE: YK: Von Treblinka wusste ich auch nicht.]

[DE: IV: Auch nicht mal in Treblinka.]

[DE: YK: Keiner wusste, was passiert.]

[DE: MA: Er soll darüber ein bisschen erzählen...]

[DE: YK: Bei uns in Radom gab es einen deutschen Offizier, der einen jüdischen Freund hatte. Sie sind zusammen auf's Gymnasium in Deutschland gegangen.]

[DE: Und er sagte ihm: "Rolf, komm mit mir" und sind nach Treblinka gefahren. Seitdem wusste man, was in Treblinka war.]

[DE: IV: Er möchte gern über Ihr Leben in Auschwitz mehr erfahren.]

[DE: YK: Äh...Auschwitz? Wir haben nichts gewusst.]

[DE: IV: Nein, nachdem Sie ins KZ gekommen sind, danach...]

[DE: Y.K.: Dann habe ich gesehen, dass man die Kleidung auszieht, man bekommt eine Nummer, äh...meinen Namen gegeben, ich wusste nicht, was morgen passieren wird, was innerhalb einer Stunde...]

[DE: Äh.. .Das ist wie wenn man zur Schlachtung geführt wird. Das Vieh. Man macht Fleisch, Wurst daraus.]

[DE: Leute essen das, sie genießen das. Aber wenn ein Mensch das einem anderen Menschen antut, das ist unglaublich.]

[DE: Ein Arzt studiert sein ganzes Leben um Arzt zu sein, Menschen von Krankheiten zu heilen, ihnen zu helfen, nicht sie zu töten.]

[DE: Erzählen Sie ihm, dass er das versteht.]

[DE: Ingenieur, was studiert er? Gebäude zu bauen. Ich war mal in einer Stadt namens Weiden, wie schön ist es dort, ein Augenschmaus.]

[DE: Aber was wurde in Auschwitz gemacht? Man hat Gaskammern, Öfen gebaut, Zyklon B.]

[DE: Was?! Das ist doch das Ende der Welt! Wenn Deutschland eine Atombombe gehabt hätte, gäbe es heute Deutschland nicht.]

[DE: Die Russen, die Engländer und die Amerikaner, sie hätten eine Atombombe auf Deutschland geschmissen. So denke ich...]

[DE: Das war das Glück, dass sie keine Atombombe besessen haben.]

[DE: MA: ...vielleicht ganz kurz...]

[DE: YK: Und ich möchte noch etwas mitteilen...]

[DE: Bevor ich weitererzähle. Ich möchte, dass kein Kind auf dieser Welt erlebt, was ich als Kind erlebt habe.]

[DE: Dass jedes Kind ein gutes Leben lebt. Ein Mensch ist geboren, um zu leben. Es gibt viele Kriege, die man führen kann:]

[DE: Gegen Armut, gegen Ignoranz, gegen Korruption, gegen Rassismus! Gegen Krieg.]

[DE: Die Krankheiten in Afrika heilen, wo man kann, wo viele Kriege stattfinden.]

[DE: Es gibt oben ein Universum, das entdeckt wird...äh...Planeten. Vielleicht kann man dort Menschen ansiedeln.]

[DE: Wozu braucht man Stalingrad, Leningrad?]

[DE: Äh...Bei 50 Grad unter Null, junge Männer, Deutsche, mit 18, 13, 17 Jahren in den Tod geschickt!]

[DE: Nach Sibirien! Wozu?]

[DE: Ist das nicht schade? Um die Jugend...]

[DE: Ich möchte, dass ein Kind Sicherheit hat, um sich zu entwicklen, zu lernen. Ein Kind soll einen Vater und eine Mutter haben, ein Haus, eine Heimat. Alles.]

[DE: IV: Soll ich ihm sagen, was Sie mir erzählt haben?]

[DE: YK: Wie bitte?]

[DE: IV: Soll ich ihm sagen? Was Sie mir erzählen haben?]

[DE: YK: Dass ich es mache?]

[DE: IV: Ich erzähle ihm, was Sie mir gerade erzählt haben. Ich übersetze.]

[DE: YK: Übersetzen Sie ihm, ja.]

[DE: IV: OK.]

[DE: YK: Keine Angst.]

[DE: IV: Nein.]

[DE: YK: Ich glaube, das ist meine Nachricht. Dass es keine Atombombe gibt, dass es jedem Kind gut geht.]

[DE: Sagen Sie ihm das, das ist mir sehr wichtig, dass die Enkelkinder nicht erfahren, was Krieg ist, dass sie in guten Beziehungen mit anderen leben.]

[DE: Bei mir arbeitet einer aus Sri-Lanka.]

[DE: Er ist wie mein Sohn, er kennt meine Geschichte. Er hilft mir viel und außer dem Lohn bedanke ich mich bei ihm.]

[DE: IV: {lacht}]

[DE: YK: Ich liebe ihn {lacht}, ja.]

[DE: IV: OK, ich übersetze...]

[DE: YK: Kriege sind nicht nötig, wozu denn?]

[DE: IV: Sie haben recht.]

[DE: YK: Um Held zu sein, auf einem Pferd zu reiten, auf dem Denkmal sein. Wozu?]

[DE: Rom ist gefallen...äh...die Mongolen, die waren...Atatürk... Es gab Reiche!]

[DE: Was ist übriggeblieben? Nichts! Wozu?]

[DE: IV: Soll ich ihm erzählen? Was Sie gesagt haben?]

[DE: YK: Erzählen Sie ihm alles, jedes Wort.]

[DE: IV: Also, erstmal zu Ihrer Frage, Auschwitz. Also, er meinte, er wusste nicht, was auf ihn zukommt.]

[DE: Und es hat ihm natürlich schockiert, er hat gesehen, wie die Menschen, wie das Vieh zum Schlacht, Schlachtung äh gebracht werden.]

[DE: Er hätte sich vorher nicht vorstellen, dass Arzt, der eigentlich ein Eid geschworen hat, Menschen zu helfen, Menschen umbringt.]

[DE: Das war für ihn... Und natürlich hat er die Gaskammer gesehen...äh...für ihn war das Ende der Welt.]

[DE: Er meinte, wenn zu der Zeit schon Atombombe gewesen wäre, dann wäre heute kein Deutschland mehr.]

[DE: Was er sagt, er möchte unbedingt, dass ich Ihnen sage:]

[DE: Er möchte auf jeden Fall, dass kein Kind in der Welt das erleben wird, was er erlebt hat als Kind.]

[DE: Er will, dass es keine Kriege gibt. Er versteht überhaupt nicht, warum es Kriege gibt und er will, dass...]

[DE: YK: Ich war in Greifenberg.]

[DE: München, Landsberg, Greifenberg. Dort war ein Sanatorium für äh...]

[DE: Man hat verletzte Soldaten aus der Front dorthin gebracht. Als die Amerikaner gekommen sind, wurden sie nach Hause geschickt.]

[DE: Äh...sie haben Platz für die UNRRA gemacht. Das ist eine Organisation, die sich um Juden und Kinder nach dem Holocaust gekümmert hat.]

[DE: Dort war ich. Ich habe gesehen, wie das deutsche Volk mit Wagen läuft.]

[DE: Ältere Leute, sogar ein Hund schleppt den Wagen mit denen.]

[DE: Sie waren sehr hungrig. Eine Frau wäre bereit für ein paar Zigartetten mit einem schwarzen Mann zu schlafen, den sie nicht kennt.]

[DE: Dieselben Menschen.]

[DE: Solche Situationen führen zum Krieg. Wozu braucht man das?]

[DE: IV: Das stimmt.]

[DE: YK: Es gibt keine Gewinner! Alle sind Verlierer! Das ist meine persönliche Nachricht... Darum bin ich gekommen, um meine Zeugenaussage zu machen.]

[DE: Das ist was ich denke. Nicht was mein Sohn denkt. Sag' was Schönes...Nein, die Wahrheit muss sein.]

[DE: IV: Sie haben Recht.]

[DE: YK: Das ist alles.]

[DE: IV: Soll ich ihm erzählen, was Sie gesagt haben?]

[DE: YK: Ja.]

[DE: IV: Also, er war in Greifenberg.]

[DE: Dort war früher ein Sanatorium für verletzte Soldaten.]

[DE: Und dann äh wurde dieser Platz freigeräumt.]

[DE: Und das hat äh eine jüdische Organisation übernommen, wo die jüdischen Kinder, die alleine waren, aufgenommen.]

[DE: Da war er auch, da war er eben.]

[DE: Äh dann dort hat er die Deutschen, also auf der...in der Nähe gelebt haben...alle hungrig und ängstlich.]

[DE: Sie waren genauso in ähnlicher Lage, wie er war während des Krieges.]

[DE: Und er sagt, für ihn ist es sehr sehr wichtig seine Aussage zu machen, damit die Leute verstehen, was damals passiert ist und zu vermeiden, dass das nochmal passiert.]

[DE: MA: Mich würde interessieren, weil wir gerade in Flossenbürg sind.]

[DE: Äh wie hat er das Lager Flossenbürg wahrgenommen im Vergleich zu den anderen Lagern?]

[DE: Er war ja Auschwitz, ich glaube durch Groß-Rosen auch noch gekommen. Wie war Flossenbürg, genauso, war es schlimmer, härter?]

[DE: IV: Wie war es im KZ in Flossenbürg? War das schlimmer oder weniger schlimm als Auschwitz?]

[DE: YK: Nein...schlimmer.]

[DE: IV: Schlimmer?!]

[DE: YK: Das ist, was ich Ihnen erzählt habe, ich habe gearbeitet! Im Gleisanschluss.]

[DE: Sie haben mich gebraucht. Hier hat man die Leute nicht gebraucht, um zu bauen. Man ist die Treppe hoch und runter und musste die Steine schleppen. Steinbruch.]

[DE: Und andere schlimme Sachen, die dort erfunden worden sind...]

[DE: Dort war ein Kommandant auf einem Pferd...ein Gott!]

[DE: IV: Mussten Sie im Steinbruch arbeiten?]

[DE: YK: Das ist was ich gesehen habe.]

[DE: IV: Hmm...OK.]

[DE: IV: Er sagt, dass Flossenbürg...]

[DE: YK: Dort war einer, erzählen Sie ihm das, der einen Hund hatte. Der Hund war brutal.]

[DE: Er nannte den Hund Mensch.]

[DE: Und den Menschen, einen Professor an der Akademie, nannte er "verfluchter Hund"...]

[DE: Das ist derjenige, von dem ihm erzählte. Das tut weh, dass man einen Hund mit einem Menschen vergleicht. Aus dem Menschen macht man einen Hund.]

[DE: Das ist unmöglich...wie? Wie?]

[DE: Und das deutsche Volk, die Kultur: Nietzsche, Beethoven und so weiter.]

[DE: Die ganze Welt hat über die deutsche Kultur gelernt.]

[DE: Die besten Tischler.]

[DE: Was ist passiert? Ein Verrückter hat etwas mit ihrem Kopf gemacht.]

[DE: IV: Gehirnwäsche, ja.]

[DE: Ich erzähle ihm, was Sie gesagt haben?]

[DE: YK: Ja, erzählen Sie ihm und sagen ihm, dass ich möchte... Ich wohne in Ober-Galiäa und mein Enkel, sie haben einen Garten angebaut.]

[DE: Eine ganze Klasse kam aus Leipzig, Jungs aus Deutschland, und arbeiten mit den Jungs aus Israel.]

[DE: Und sie lernen, was man in einem Garten macht. Man hat ihnen einen Ofen gebaut, um Pitabrot zu backen.]

[DE: IV: Ah!]

[DE: YK: Sie halten sich jeweils einen Monat bei Gastfamilien auf und wie Kinder, sie genießen das Leben... Das ist eine andere Welt.]

[DE: Ist das kein gutes Beipiel?]

[DE: IV: Sicher!]

[DE: Erzähle ich ihm, was Sie gesagt haben?]

[DE: YK: Das, was ich gerade erzählt habe?]

[DE: IV: Ja, genau.]

[DE: YK: Ich habe mit der Guide geredet. Sie sagt, das ist bei denen Tradition. Und so ist es richtig.]

[DE: IV: Sehr gut.]

[DE: IV: Also, er meinte, also Flossenburg...Flossenbürg war schlimmer als Auschwitz.]

[DE: In Auschwitz hat er gearbeitet äh und hier musste er in diese Stein...Steinbruch, genau, diese schwere Steine schleppen.]

[DE: Es gab ein Kommandant, mit einem Pferd und er schien ganz grausam zu sein.]

[DE: Er hat einen Hund, den er "Mensch" genannt hat und das ihn sehr gestört, wie kann man einen Hund mit Mensch vergleichen.]

[DE: Er meint, er versteht auch nicht, wie konnte es passieren, dass so eine...ein Volk, wie die deutsche Kultur und alles und so weiter...]

[DE: Äh...er hat, er wohnt in Galiläa und sein Enkel hat dort irgendwie so ein, eine große Gärtnerei, wo er arbeitet.]

[DE: Und vor...vor kurzem war da eine Gruppe von Jugendlichen aus Leipzig und sie waren dort einen Monat.]

[DE: Sie lebten bei äh Gastfamilien und er sagt, das ist genau der richtige Weg damit umzugehen.]

[DE: MA: Äh jetzt habe ich noch zwei Fragen noch, bevor wir in die Gegenwart übergehen.]

[DE: Äh in der ganzen Zeit, angefangen vom Leben im Ghetto bis zur Befreiung durch die Amerikaner.]

[DE: Was war das Schlimmste für ihn? Die schlimmste Erfahrung, oder das schlimmste Erlebnis, oder der schlimmste Zustand?]

[DE: IV: Haben Sie die Frage verstanden? Er fragt, was war das Schlimmste für Sie während des Krieges? Was waren Ihre schlimmsten Erfahrungen?]

[DE: YK: Ich habe noch nicht alles erzählt.]

[DE: IV: Wie bitte?]

[DE: YK: Ich habe nicht alles erzählt, Sie haben nach einer kurzen Fassung gefragt.]

[DE: Jetzt, möchte er wissen, wie ich nach Palästina gekommen bin?]

[DE: IV: Äh...nein, er möchte...]

[DE: YK: Wenn er Zeit hast oder bei einer anderen Gelegenheit kann ich es erzählen.]

[DE: IV: Er sagt, er hat nicht die Kraft darüber zu sprechen, aber er könnte Ihnen erzählen, wie er nach Palästina gekommen ist.]

[DE: MA: Ja, ich frage trotzdem noch eine Frage, sozusagen, weil er ja vorhin gesagt, "Ich bin 92, ich wundere mich, dass ich noch hier bin."]

[DE: IV: Ja...]

[DE: MA: Was denkt er, woran hat das gelegen, dass er das geschafft hat, das physisch zu überleben, aber auch psychisch?]

[DE: Weil viele Leute haben es ja physisch überlebt und waren dann...gebrochene Menschen.]

[DE: IV: Wie erklären Sie, dass Sie heute 92 Jahre alt sind und dieses Trauma überlebt haben, psychisch, aber auch physisch.]

[DE: Woher hatten Sie diese Kraft?]

[DE: YK: Sehen Sie, das Ziel des Menschen ist Versöhnung. Ich hasse nicht. Ich liebe den Menschen.]

[DE: Trotz allem, was ich erlebt habe. Warum bin ich nicht in Deutschland geblieben? Deutschland wollte mir eine Staatsbürgerschaft geben, sie haben mir gesagt: "Bleiben Sie! Sie bekommen alles!"]

[DE: "Fahr nach England, dort bekommt man alles, nach Amerika, alles... Warum ausgerechnet nach Palästina?"]

[DE: Dort findet Krieg statt, die Engländer sind da, es gibt viele Probleme!]

[DE: Ich habe gesagt: "Ich bin Jude, und es ist gut so, obwohl ich kein praktizierender Jude bin, aber Jude."]

[DE: So bin ich geboren und so möchte ich bleiben, die Familie von meinen Eltern fortsetzen.]

[DE: Ich bin ein Jude, der niemandem etwas Böses tut, ich betrüge niemanden.]

[DE: Ich war in einer Heilanstalt am Toten Meer, Ein Gedi. Schreiben Sie Ein Gedi.]

[DE: Da war eine Familie aus Deutschland aus... Egal, ich erinnere mich nicht mehr an den Ort, Stuttgart.]

[DE: Und sie sprechen das... Sie sagte: "Das ist gefährlich...was sie machen und dem...]

[DE: Ähmm...und dem jüdischen Volke...normale Menschen, nicht mal die Mafia macht sowas, was sie diesem Volke angetan haben."]

[DE: Den Zigeunern, was haben sie getan? Ein wenig Musik und Kultur gegeben, was?]

[DE: Warum töten?]

[DE: Verstehen Sie?]

[DE: Also sagte ich, für mich frei zu sein, heißt in Eretz Israel zu sein, nach der Bibel, nach der Geschichte.]

[DE: Und wir waren in Greifenberg, Greifenberg, Deutschland, Israel, yes?]

[DE: IV: Aus Greifenberg sind Sie nach Israel gekommen.]

[DE: Y.K.: Ja. Damals in Greifenberg haben wir Hebräisch gelernt, auf Hebräisch singen gelernt, zu tanzen, auf die hebräische Sprache stolz zu sein.]

[DE: Auf die Geschichte stolz zu sein. Und wir sagten "Deutschland ist für Deutsche und Palästina ist für Juden."]

[DE: Ich sagte, ich fahre nach Palästina...]

[DE: Wir kommen nach Marseille.]

[DE: Wir sind nach Marseille gekommen.]

[DE: IV: Nach Marseille?]

[DE: Y.K.: Marseille, in Frankreich.]

[DE: Die Grenzen waren offen nach dem Krieg und...]

[DE: Wir gehen an Bord eines Schiffes...ein Piratenschiff. Kennen Sie das? Solche, die man im Film sieht.]

[DE: IV: {lacht}]

[DE: YK: Vielleicht 200 Menschen hatten Platz an Bord, 2000 sind an Bord gegangen. Einer auf dem anderen.]

[DE: Es gab Trinkschokolade von der Jewish Agency, sie hatten aber kein Süßwasser. Darum haben wir die Trinkschokolade mit Meerwasser zubereitet.]

[DE: Stellen Sie sich vor, wie die Trinkschokolade geschmeckt hat. Jeder, der davon getrunken hat, musste kotzen {lacht}.]

[DE: IV: {lacht}]

[DE: YK: Die Engländer von der anderen Seite lassen uns nicht nach Israel rein. Dort ist das Britische Mandat.]

[DE: Und da fliegen Flugzeuge. "Wohin geht ihr?" "In den Libanon." Was hätten wir sagen sollen, dass wir Einwanderer sind? Dann hätten sie uns nicht reingelassen {lacht}.]

[DE: "Wir wissen, dass ihr nach Palästina fahrt, in Ordnung."]

[DE: Da kam ein Kriegsschiff von hier, ein anderes von dort und sie machten uns ein Loch in unser Schiff, das schon fast dabei war, auseinanderzufallen.]

[DE: Mit Töpfen haben wir das Wasser aus dem Schiff herausgeschöpft...und so kommen wir nach Haifa an.]

[DE: Auf dem Weg haben es die Engländer geschafft an Bord unseres Schiffes zu gehen, das Latrun hieß. Auf dem Mast war ein Davidstern. Ein Offizier ist hochgeklettert, nahm unsere Fahne herunter und macht seine eigene dorthin.]

[DE: Unten steht eine junge Frau, 20 Jahre alt, Miriam, die Leiterin von Haschomer Hatzair, der Gruppe des Kibbutz.]

[DE: Er kommt runter, sie holt ihre Pistole hervor und sagt ihm: "Du kletterst jetzt hoch, nimmst deine Fahne runter und wechselst die Fahne, sonst bist du tot."]

[DE: IV: Hmm...]

[DE: YK: Er klettert schnell hoch, wechselt die Fahnen und so weiter...]

[DE: Wir haben ihn runtergelassen und er gab den Soldaten einen Befehl, die Hände hochzuhalten. Wir haben sie oben, wo ein Lager von Kartoffeln war, eingeschlossen mit dem Team aus Spanien, das mit uns nicht weiterfahren wollte.]

[DE: Da kam ein Team der Haganah und so sind wir nach Eretz Israel gekommen.]

[DE: Von Israel sind wir nach Zypern, von Zypern nach Israel, dort war Krieg!]

[DE: Wir sind allein, wir haben keine Waffen!]

[DE: Wir haben keine Waffen! Embargo und keiner wollte uns was geben.]

[DE: František Jaroš war in der Regierung, im Gesundheitsministerium. Er hatte einen starken Einfluss dort.]

[DE: Er hat dort abgestimmt, Waffen an Israel zu geben, da war die Tschechoslowakei noch klein.]

[DE: Die Regierung sagte nein, die ganze Welt ist dagegen.]

[DE: Er war damals ein Leiter bei Bata, von dort nahm er zwei Flugzeuge und hat sie nach Israel geschickt.]

[DE: Mit Waffen. Und hat ausgebildete Piloten aus der Tschechoslowakei genommen und hat denen Waffen gegeben...]

[DE: Wir waren 40 Leute nach dem Holocaust, danach sind wir 12 geblieben.]

[DE: IV: Aus der Familie?]

[DE: YK: Nicht aus der Familie, das ist die Jugend! Familien hat längst keiner mehr gehabt.]

[DE: Nach Auschwitz, Birkenau... Im Krieg sind sie alle gefallen.]

[DE: Wir mussten raus, wir waren in Ewen JehudaW wir haben dort ein Stück Land bekommen und von dort mussten wir in die Wüste, nach Ein Chusuw, dort wuchs nichts.]

[DE: Kein Strom, kein Wasser... Wir werden Bäume essen, wir werden Torah singen, das wird schon! Kommen Sie nach Israel, sie werden sehen...]

[DE: IV: Soll ich es ihm erzählen?]

[DE: YK: Der Krieg ist vorbei, was soll ich machen? Problem! Problem.]

[DE: Ich habe keine Ausbildung, wo werde ich arbeiten? Wie baue ich eine Familie auf? Wie werde ich mich integrieren?]

[DE: Keiner gibt mir Essen!]

[DE: Ich muss allein für mich arbeiten. Am Abend habe ich gelernt, um das Abitur zu machen .]

[DE: Am Tag gehe ich mit zwei Betoneimern... Wir bauen Wassertürme.]

[DE: Und das ohne Treppen, die Treppen sind aus Holz. Man muss 30, 40 Mal hoch und runter am Tag.]

[DE: Ich komme nach Hause, meine Beine wollen nicht mehr funktionieren. Am Morgen ist es das Gleiche.]

[DE: Bis ich nicht mehr sehen kann... Ich mache mein Abitur und lerne technisches Zeichnen und fange an, Hütten aus Schweden zu bauen.]

[DE: Die Engländer verlassen das Land, wir haben den Krieg gewonnen und müssen das Land aufbauen.]

[DE: Es gibt kein Geld, nichts. Danach kam...Adenauer.]

[DE: Haben Sie von Adenauer gehört?]

[DE: Fragen Sie ihn, ob er weiß, wer Adenauer war.]

[DE: IV: Er weiß es sicherlich.]

[DE: IV: Wissen Sie, wer Adenauer ist?]

[DE: MA: Ja.]

[DE: IV: {lacht}]

[DE: IV: Ja.]

[DE: YK: Er selbst saß in einem KZ.]

[DE: Er hat sich getroffen mit Ben Gurion, er sagte "David, ich weiß, ich habe es gesehen, ich möchte dir helfen."]

[DE: "Wir werden das Eigentum der Juden aus Deutschland zurückgeben." Das Eigentum, was die Polen bis heute nicht zurückgeben wollen.]

[DE: So langsam haben wir einen Staat, wir haben eine Armee, wir haben Sicherheit.]