Media Collection "Interview Jurij Andreewitsch Kusnezow 2005"
AGFl_0017
Video 01:12:45
2005.04.29
Stadt Pilsen
Majdanek koncentrációs tábor
Stadt Kiew
Częstochowa
Groß-Rosen koncentrációs tábor
Mittelbau-Dora koncentrációs tábor
Flossenbürg koncentrációs tábor
Stadt Prag
Stadt Dresden
Zwickau külső tábor, Flossenbürg koncentrációs tábor
Leitmeritz külső tábor, Flossenbürg koncentrációs tábor
Stadt Wolgograd
Stadt Gleiwitz
Stadt Charkiw
Stadt Tula
Stadt Baden
Stadt Kursk
Gefängnis Kielce
Majdanek koncentrációs tábor
Stadt Kiew
Częstochowa
Groß-Rosen koncentrációs tábor
Mittelbau-Dora koncentrációs tábor
Flossenbürg koncentrációs tábor
Stadt Prag
Stadt Dresden
Zwickau külső tábor, Flossenbürg koncentrációs tábor
Leitmeritz külső tábor, Flossenbürg koncentrációs tábor
Stadt Wolgograd
Stadt Gleiwitz
Stadt Charkiw
Stadt Tula
Stadt Baden
Stadt Kursk
Gefängnis Kielce
Contents
- Exkurs: Todesmarsch im April 1945 - Erschießung von Häftlingen in der Nähe von Pilsen
- Kämpfe an der Front in Kiew 1941 - Verwundung und Gefangennahme
- Flucht aus dem Kriegsgefangenenlager in Tschenstochau und Gefängnisaufenthalt in Kielce
- Überstellung ins KZ Majdanek und später ins KZ Groß Rosen bzw. Leitmeritz - Arbeit bei der Granitproduktion und dem Stollenbau
- Alltag im Lager: Weckruf, Verpflegung und Arbeit - Karge Unterkünfte und Gewalt der Kapos bzw. SS-Männer
- Schlichte medizinische Versorgung - Strenge Bewachung wegen Fluchtgefahr
- Bearbeitung des Granits im Steinbruch in Flossenbürg - Völlige Erschöpfung und Misshandlung der Häftlinge
- Arbeit in der Rüstungsfabrik in Zwickau - Bombardierung des Betriebs durch die Alliierten
- Gute Beziehung zum deutschen Meister in Zwickau - Hoffnung auf baldiges Ende des Krieges
- Fluchtversuche und Hinrichtung der Geflüchteten
- Willenskraft und geistige Stärke als Stütze zum Überleben im Lager
- Respektvoller Umgang zwischen den Häftlingen unterschiedlicher Nationalität - Misshandlungen durch die Blockältesten
- Ankunft im KZ Flossenbürg: Prügel im Häftlingsbad und Verteilung auf die Baracken - Willkürliche Schikanen und Demütigungen durch die Kapos
- Hoffnung auf Befreiung nach der Schlacht um Stalingrad 1943
- Gerüchte über ein baldiges Kriegsende - Todesmarsch Richtung Pilsen
- Massenhafte Erschießung von Häftlingen in einer Grube am 29. April 1945 - Verwundung und anschließende Bergung durch tschechische Zivilisten
- Versorgung im Krankenhaus in Pilsen - Ankunft der sowjetischen Truppen und Verlegung in ein Militärlazarett
- Wiedereintritt in die Armee - Zweimonatiger Militärdienst in Österreich und Rückkehr in die UdSSR
- Einweisung in ein Rückkehrer-Lager und sechsmonatige Haft - Prüfung durch die Staatskommission und Entlassung
- Berufung ins Innenministerium in Sibirien - 20 Jahre Dienst als Leiter einer Strafkolonie
- Familiengründung und erfolgreiche Karrieren der Kinder
- Exkurs: Pädagogik-Studium vor dem Krieg - Militärschule und Offiziersausbildung ab 1938
- Gute Beziehung zwischen Russen und Deutschen heute - Hoffnung auf ein friedvolles Miteinander
Originator/Copyright holder | Medienwerkstatt Franken |
---|---|
Source(s) | KZ-Gedenkstätte Flossenbürg / Medienwerkstatt Franken |
Usage conditions | Nur mit Einverständnis und Nennung von Archiv bzw. Urheber |
Display format | Interview, Rohmaterial |
Interviewer | Michael Aue, Elena Lytkin |
Camera | Günter Wittmann |
Subtitles for "AGFl_AV.22.0659.mp4"
00:00:03 | MA: Herr Kusnezow war ja, kommt jetzt das erste mal hierher nach 60 Jahren, nachdem er vor 60 Jahren in vielen Konzentrationslagern gewesen war. |
00:00:15 | Mit was für einem Gefühl kommt er denn jetzt zurück? |
00:00:18 | IV: Вы первый раз здесь в Германии, приехали сюда после того, как Вас здесь не было 60 лет.![]() |
00:00:27 | JK: Да. Первый раз.![]() |
00:00:29 | IV: Первый раз. С каким чувством Вы приехали сюда? Какое чувство сопровождает Вас?![]() |
00:00:34 | JK: Ну которое чувство сопровождает… И тяжелое, и доброе.![]() |
00:00:41 | JK:Тяжелое, потому что было очень тяжело, жестоко.![]() |
00:00:46 | И в конце концов, в этом лагере меня вместе с группой узников расстреляли.![]() |
00:00:55 | Это под городом Пльзень, Чехословакия. Нас вели туда группами.![]() |
00:01:02 | И вот русских, югославов, часть итальянцев-партизан расстреляли.![]() |
00:01:10 | А поляков, румын и других – их отпустили. Значит, нас вели группой, человек тысячу.![]() |
00:01:19 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:01:21 | JK: Вот, а… Довели до Пльзени. Значит эту группу, которую распустили … {нет звука}![]() |
00:01:29 | JK: … сзади. Потом в лес завели и нас расстреляли.![]() |
00:01:34 | Я был тяжело ранен. Вот сюда мне пуля зашла, сюда вылетела {показывает на шею и на подбородок}. Вот.![]() |
00:01:42 | И когда немцы отступали, они приказали чехам закрыть землей эти трупы.![]() |
00:01:51 | И вот когда они закрывали, обнаружили меня живым.![]() |
00:01:57 | То есть человек дышал еще. Ну и оказали помощь, взяли куда-то в дом какой-то, я не помню это.![]() |
00:02:07 | Потом привели в чувство и направили в больницу там же в Пльзене.![]() |
00:02:14 | Вот. Подлечили, а потом наши войска пришли – передали нашим войскам уже в военный госпиталь, наш, советский.![]() |
00:02:23 | Вот такая.![]() |
00:02:26 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:03:19 | IV: Мы об этом случае спросим Вас еще раз попозже, где это было конкретно, в каком месте…![]() |
00:03:24 | JK: Как?![]() |
00:03:25 | IV: В каком месте это было, когда Вас расстреляли?![]() |
00:03:28 | JK: В каком месте? Это было 29-го апреля 1945 года.![]() |
00:03:36 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:04:02 | IV: Вы были в нескольких концентрационных лагерях.![]() |
00:04:05 | JK: Да. Я был в Польше, Майданек – такой концлагерь. Из Майданека перевели…![]() |
00:04:12 | {перестановка камеры}![]() |
00:04:23 | JK: Значит, вначале я был в Майданеке, Польша.![]() |
00:04:27 | IV: Как вообще к этому… Как вы попали в лагерь первый?![]() |
00:04:30 | JK: Ах, как… Так… Эээ… В 41-м году я воевал в городе Киев. Вот.![]() |
00:04:41 | Немецкие войска подходили к городу Киев.![]() |
00:04:46 | И фюрер, Гитлер, приказал Киев взять 8-го августа - и он приедет принимать лично парад немецких войск.![]() |
00:05:00 | Но у него не получилось. Мы Киев осво… то есть сдали немцам только в октябре, 19-го октября.![]() |
00:05:12 | По приказу нашего главнокомандующего Киев оставить. А мы уже были в окружении. Киев.![]() |
00:05:22 | То есть немцы нас уже кругом окружили. И была команда выходить из окружения, оставить город Киев.![]() |
00:05:29 | И вот когда мы выходили, я командовал ротой, я был лейтенант, звание у меня было.![]() |
00:05:37 | Вот, командовал ротой. Ну, в связи с тем, что Гитлер приказал немецким войсками какими бы силами ни было, но Киев надо взять 8-го августа…![]() |
00:05:54 | И туда он бросил очень крупные силы немецкие. И танковые, и авиацию, и минометы, и пехоту и т.д.![]() |
00:06:05 | Вот, а мы уже были слабые. И вот, когда мы выходили из окружения, последний бой был – это 5-го октября 41-го года, я был тяжело ранен.![]() |
00:06:19 | Вот. И попал в плен. Немцы забрали меня в плен. И направили меня в лагерь военнопленных там уже у нас под Киевом. Город Дарница.![]() |
00:06:35 | Потом уже переводили в город Флоссенбюрг, потом перевели в Чехословакию, в Ченстохов, а вот из Ченстохова лагеря я бежал.![]() |
00:06:48 | Находился в бегах три месяца. Потом немецкие войска поймали меня в лесу… Эээ… Был…![]() |
00:07:02 | Ну… Облава немецких войск, потому что там партизаны были. Облава. И меня поймали.![]() |
00:07:10 | Ну, говорят, партизан. Нет, я ist Gefangener {говорит по-немецки}, бежал из лагеря Ченстохова.![]() |
00:07:17 | Ну, поколотили, побили. Вот. И направили меня в тюрьму. Кельце. Польша.![]() |
00:07:26 | А вот из тюрьмы в Кельце… Я там просидел четыре месяца,![]() |
00:07:35 | и главное, меня немецкие войска заставляли, чтобы я пошел в русскую освободительную армию Власова, который наш вот,![]() |
00:07:48 | создал новую армию с помощью гитлеровского правительства.![]() |
00:07:52 | Но я как русский человек, офицер, я отказался. Вот.![]() |
00:07:59 | Я не пойду против русских воевать, потому что я сын русского народа. Умирать, так умирать честно.![]() |
00:08:08 | Ну вот таким образом со мной так нянчились-нянчились, избивали очень сильно, а потом направили в концлагерь Майданек.![]() |
00:08:21 | Вот с концлагеря Майданек, я и начал вот свое путешествие по другим концлагерям.![]() |
00:08:30 | Гросс Розен, теперь это… Дора, вот… Потом уже вот Флоссенбюрг, вот.![]() |
00:08:40 | Вот тут вот я закончил свое мучение. Вот… Как… Эээ… Как, как… Я не знаю, как военный преступник или как вот…. Эээ…![]() |
00:08:58 | Как правительство немецкое рассчитывало, кто я для них? Но по крайней мере, меня содержали в концлагерях.![]() |
00:09:05 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:09:57 | IV: Во время своего пути Вы знали где Вы находитесь, Вы могли определить, в какой лагерь Вы поедете? Или Вас просто туда посылали?![]() |
00:10:03 | JK: Нет, нет, нет, нет.![]() |
00:10:06 | JK: Нас просто вот из Майданека… Там это, наши подходили, и потом эээ…![]() |
00:10:16 | Шестого ноября 43-го года немцы много расстреляли в Майданеке евреев, юдев. Тысяч пятьдесят.![]() |
00:10:28 | Ну и потом вскорости эээ… Эсэсовцы заходили: «Русский тоже капут, капут.»![]() |
00:10:34 | Скоро и вас „schießen” {говорит по-немецки}, расстреляем {неразборчиво} Это… Эээ… И в камере сожжем, отравим![]() |
00:10:43 | Вот. Наши наступали. И вот в 43-м году меня перевели во Флоссенбюрг, то есть в этот… В Гросс Розен. Вначале в Гросс Розен.![]() |
00:10:54 | В Гросс Розене я был до конца 43-го года, начало 44-го, а уже в 44-м направили в Дору.![]() |
00:11:06 | Это подземный аэродром где строили. Вот, а уже от Доры, из Доры, примерно уже в конце 44-го года меня привезли во Флоссенбюрг.![]() |
00:11:18 | {неразборчиво. Переговоры с переводчиком}.![]() |
00:11:54 | JK: {усмехается}![]() |
00:12:07 | IV: У Вас была какая-то квалификация определенная?![]() |
00:12:09 | JK: Как?![]() |
00:12:11 | IV: У Вас была какая-то квалификация? Почему Вас отправляли из одного лагеря в другой?![]() |
00:12:14 | JK: Нет, нет, никой. Мы работали на разных работах. Только на земляных работах. В этом…![]() |
00:12:24 | В Майданеке мы не работали. Нас, русских, не выводили на работу.![]() |
00:12:29 | А в Гросс Ро… В Гросс Роз... Да, в Гросс Розене работали на камне… Щебенку там долбали. Камень. Вот.![]() |
00:12:39 | А в Доре мы строили подземный аэродром. Вот. Под землю ходили.![]() |
00:12:47 | Нас вагонетками там {машет рукой}. И мы там эээ… Камень этот вырубали и вывозили на это…![]() |
00:12:54 | А Флоссенбюрг тоже на каме… на каменных тут плантациях. Камень мы … {показывает рукой}. Вот, вырубали, доставали, вот.![]() |
00:13:05 | Не по специальности {машет головой}, нет, нет, нет.![]() |
00:13:07 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:13:10 | JK: Только тяжелая работа была физическая.![]() |
00:13:12 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:13:49 | IV: Были ли Вы в лагере Цвиккау?![]() |
00:13:50 | JK: Как-как? Где?![]() |
00:13:53 | IV: Цвиккау.![]() |
00:13:54 | JK: Цвикка?![]() |
00:13:55 | IV: Цвиккау.![]() |
00:13:57 | IV: Это филиал лагеря – Цвиккау. {неразборчиво}![]() |
00:14:00 | JK: Не…![]() |
00:14:01 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:14:06 | JK: Цвиккау… Я не был. {машет головой}![]() |
00:14:08 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:14:26 | JK: Во Флоссенбюрге что еще… Нас, группу… ммм… русских и других вывезли. Тут какой-то военный был завод.![]() |
00:14:36 | Недалеко лагерь там был {машет рукой}. Вот я на этом заводе там работал токарем.![]() |
00:14:44 | А потом уже в конце 45-го года нас построили и… {машет рукой} повели {машет рукой}![]() |
00:14:51 | Куда повели? Куда-то на восток. Вот до Пльзени довели. Там нас расстреляли.![]() |
00:14:59 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:15:19 | JK: Тут недалеко этот завод где-то {показывает рукой вперед}![]() |
00:15:21 | IV: Какая была повседневность в этом лагере? То есть, могли бы Вы рассказать о жизни?![]() |
00:15:31 | IV: Как всё это было? Как происходило?![]() |
00:15:32 | JK: Ах, ну как… Очень… Могу рассказать… Ну как… Значит, подъем был в шесть часов.![]() |
00:15:42 | В полседьмого так называемый кофе давали. Там… {жестикулирует}. И хлеб пайку. Вот. А потом выводили на работу.![]() |
00:15:52 | На работе мы работали… примерно 9 - 10 часов.![]() |
00:16:00 | Вот. Оттуда приводили, обедали, вот. И по баракам. А потом проверка всего лагеря.![]() |
00:16:14 | Вот. Проверка иногда долго, потому что не сходилось.![]() |
00:16:19 | И любая погода – одеты мы были плохо, обуты плохо – вот эти самые деревянные колодки…![]() |
00:16:28 | Вот… Обмундирование это полосатое – оно холодное. Вот стояли часами.![]() |
00:16:36 | Потом после, когда у них все сошлось, видимо, они давали отбой, и мы расходились по баракам.![]() |
00:16:48 | И нам давали на ужин на шесть человек {показывает пальцем круг} булку круглую хлебы {показывает жестом, как булку режут}![]() |
00:16:57 | Мы по порциям. Это примерно по 120 граммов.![]() |
00:17:01 | И ложились спать. И опять утром подъем в шесть часов, на работу, вот…![]() |
00:17:11 | С работы, значит, проверка. Вот. И так далее каждый день. Вот.![]() |
00:17:18 | Если заболел… Заболел… То там были бараки. Эти. Медици… Лечебные.![]() |
00:17:27 | Ну приведут там, что-то там сделают. Вот. Что-то помогут.![]() |
00:17:35 | А на утро опять в строй, опять в барак, на работу и вот так каждый день.![]() |
00:17:42 | JK: Каждый день. Выходных не было.![]() |
00:17:48 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:18:23 | IV: Где Вы спали? Где Вы жили?![]() |
00:18:27 | JK: Жили в бараках. Трехъярусные бараки {показывает рукой ярусы}. Вот. Скученность большая была.![]() |
00:18:35 | Иногда на этих нарах человека два, вот… Одеяло давали. Одно {вытягивает палец}.![]() |
00:18:44 | Больше ничего не давали, никаких матрацев, ничего.![]() |
00:18:47 | Вот. Ну вот и так эээ… отдыхали в бараках. Но бараки были зимой холодные.![]() |
00:18:56 | Они дощатые. Потом другой раз и светятся {показывает пальцем щель}. Ну…![]() |
00:19:03 | Очень жестоко с нами обращались сами эээ... узники в концлагере из числа немцев.![]() |
00:19:13 | Их эсэсовцы ставили старшими по баракам. И им давали право избивать, право давали убивать.![]() |
00:19:25 | Они жестче обращались эээ… с узниками, чем сами эсэсовцы.![]() |
00:19:33 | Вы понимаете, вот {неразборчиво}… Эти немцы, совершившие преступление![]() |
00:19:39 | и политические красные, и зеленые {показывает на грудь} – это за убийство там… Вот они были очень жестокие.![]() |
00:19:48 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:20:17 | JK: Ну… Каждый был… Каждый день были случаи. То вешали: кто-то пытался побег совершить, кто-то нарушил, тут же эээ… расстреливали.![]() |
00:20:31 | Тут же наказывали плеткой {жестикулирует}, вот… Стол был такой – выведут, а все {жестикулирует}, весь лагерь смотрит.![]() |
00:20:40 | JK: {роняет стакан}. Ой, извините. Я тут руками размахался. Вот…Эм…![]() |
00:20:50 | JK: Вот они… Что я, Лена, чем закончил?![]() |
00:20:59 | IV: Вы рассказывали о том, как избирали, издевались…![]() |
00:21:01 | JK: А, вот, избивали, да. И все это народно, все это народно. Вот.![]() |
00:21:08 | А то, что физически били и палками – это ежедневно такое издевательство.![]() |
00:21:14 | Такая жестокость, нечеловечность. Жутко было.![]() |
00:21:19 | IV: Скажите, а если кто-то заболевал, как обходились с больными?![]() |
00:21:24 | JK: Да ну как… Тоже вот были медицинские работники из числа узников.![]() |
00:21:35 | Немцы там или французы, кого-то там подбирали медицинских работников - они в основном там были.![]() |
00:21:42 | Ну был, может, врач-немец. Но как правило он не принимал, принимали эти.![]() |
00:21:47 | Ну посмотрят. Как правило, было такое лекарство, если какие-то побои – зеленая эээ…![]() |
00:21:57 | зеленая эта… масса такая. Вот помажут-помажут, вот… Эм… Этот самый…![]() |
00:22:07 | Обмотают эм… Этих не было… бинтов. Так они бумажные, какие-то у них были.![]() |
00:22:16 | Вот бумажным обмотают. Ну денька два подержат: «Завтра приди».![]() |
00:22:22 | А потом опять на работу.![]() |
00:22:24 | Так активной помощи никакой медицинской не оказывали. Нет.![]() |
00:22:30 | Чтоб «быстрее умрет – тем лучше». Добьют. Вот такой порядок был.![]() |
00:22:37 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:23:00 | JK: А меня особенно били. Почему? Я был беглец.![]() |
00:23:04 | Так у меня были мишени: тут красное {показывает жестами за спину}, тут красное, на рукаве, на шапке,![]() |
00:23:10 | поэтому меня боялись куда-то опустить, и на работе контроль был такой… очень серьезный.![]() |
00:23:18 | Всё время следили.![]() |
00:23:21 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:23:24 | JK: Да…![]() |
00:23:27 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:23:44 | IV: Вы были во многих лагерях, в разных лагерях.![]() |
00:23:46 | JK: Как-как?![]() |
00:23:48 | IV: Вы были в разных лагерях.![]() |
00:23:49 | JK: Да.![]() |
00:23:50 | IV: Они отличались чем-то друг от друга по содержанию, по тому, как с Вами обходились?![]() |
00:23:55 | JK: Да отличались.![]() |
00:23:57 | JK: Жестокий был лагерь это в Польше, Майданек. Очень жестокий. Жестокий лагерь был эм... Дора.![]() |
00:24:06 | Там вообще не считались ни с чем {жестикулирует}. Прямо избивали, убивали, собаками травили, всё.![]() |
00:24:14 | Ну, Гросс Розен вроде как-то полегче, Флоссенбюрг тоже вроде полегче,![]() |
00:24:24 | но все равно {мотает головой} почти не отличались. Жестокость была одна.![]() |
00:24:31 | Где-то пожестче, а где-то попроще. Тут зависело от эсэсовцев, и от этих так называемых капо.![]() |
00:24:41 | Капо, капо. Вот эти эээ… назначенные немцами узники – они очень были жестокие, они жестокие.![]() |
00:24:53 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:25:16 | IV: Не могли бы Вы рассказать поподробнее о работе, которую Вы выполняли здесь, во Флоссенбюрге?![]() |
00:25:23 | JK: Во Флоссенбюрге?![]() |
00:25:24 | IV: Да.![]() |
00:25:26 | JK: Ну, так… Выводили нас на каменоломни, там мы вот… эээ… {жестикулирует}.![]() |
00:25:36 | Эсэсовцы окружали нас, а у нас были кирки, потом отбойные молотки,![]() |
00:25:42 | и вот нам указывали какой размер {очерчивает квадрат руками} надо выбить… кирпич из этого… эээ… камня.![]() |
00:25:55 | Вот мы выбивали. Другим давали … чтоб это… {жестикулирует} крупный камень дробить на щебенку, на мелкий, вот…![]() |
00:26:07 | Вот такие работы. Только каменоломня. Я на других работах не был.![]() |
00:26:25 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:26:31 | IV: А как Вы выполняли эту работу? Это был ручной труд или какие-то машины?![]() |
00:26:36 | JK: Нет, ручной труд, только ручной труд.![]() |
00:26:38 | JK: Только были вот эти самые … {жестикулирует} молотки крупные, большие, потом кувалды были разбивать.![]() |
00:26:51 | Только ручной труд. Никаких… Никакой механизации не было. Никакой механизации.![]() |
00:26:57 | А если решил отдохнуть, тут же подходили эти капо и эсэсовцы![]() |
00:27:06 | {показывает удары жестами} «Schneller, arbeiten, schneller, russisch свинья», и пошло, и пошло…![]() |
00:27:13 | Не давали отдыха никакого. Человек уже не может, вот, уже сил у него нет, все равно «вставай».![]() |
00:27:23 | Если он встать не может, то его брали, вытаскивали…![]() |
00:27:29 | Там участок был, там собаки были, и он там.![]() |
00:27:23 | Пока всех не снимут, его оттуда не забирали.![]() |
00:27:36 | А когда работа кончалась, всех строили, и этого больного при… при…![]() |
00:27:44 | Умер он – тоже трупы, чтобы вечером их привезли всех в лагерь. В лагере посчитают – все.![]() |
00:27:53 | Значит, трупы там идут в камеру, вот, в газ.![]() |
00:27:56 | А больные, если нужно оказать помощь – в барак медицинский, лечебный. Вот так.![]() |
00:28:09 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:28:38 | IV: Это было зимой, когда Вы здесь были?![]() |
00:28:39 | JK: Да![]() |
00:28:42 | Я зимой был и весну захватил, потому что эээ…![]() |
00:28:49 | нас-то вывели из лагеря в апреле месяце, повели {показывает рукой вдаль}.![]() |
00:28:54 | Этапом куда-то в сторону Чехословакии, туда к Праге, к Пльзени.![]() |
00:29:00 | А прибыл я зимой. Вот. В конце 44-го года. Вот…![]() |
00:29:09 | Так, в октябре или в ноябре, я точно не помню. Зима была. Зима.![]() |
00:29:15 | Холодная зима была. Страшная.![]() |
00:29:17 | {жестикулирует} Тут еще бомбежка, англичане начали бомбить тут. Тяжелое было…![]() |
00:29:25 | IV: Было очень холодно, лежал снег?![]() |
00:29:27 | JK: Да, и холодно, и голодно, и тяжело.![]() |
00:29:31 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
00:29:54 | IV: Вы сказали, что бомбардировки были…![]() |
00:29:56 | JK: Бомбили![]() |
00:29:59 | IV: Бомбили, да. А бомбили где-то город близлежащий или лагерь тоже?![]() |
00:30:03 | JK: Вот, где мы на заводе работали, завод этот бомбили.![]() |
00:30:08 | Вот… Вот я сейчас не помню, какой тут город, где мы были. На военном заводе работали.![]() |
00:30:17 | Вот, начали бомбить, но тут уже и англичане, и американцы, вот…![]() |
00:30:24 | Вокруг стали тут видно, целыми эшелонами летели.![]() |
00:30:29 | Дрезден слышно было и другие… Бомбили очень сильно.![]() |
00:30:36 | Очень сильно. И поэтому немцы побоялись дальше держать нас на заводе,![]() |
00:30:42 | а быстрее убрали оттуда, чтобы мы не разбежались.![]() |
00:30:47 | {переговоры оператора с переводчиком}![]() |
Subtitles for "AGFl_AV.22.0660.mp4"
00:00:02 | JK: Лена, откуда ты русский знаешь язык?![]() |
00:00:05 | IV: Я русская.![]() |
00:00:06 | JK: Русская? Тоже была в лагере? {смеется}![]() |
00:00:08 | IV: Нет.![]() |
00:00:12 | IV Нет. Я из Москвы.![]() |
00:00:20 | Вы говорили, что работали на каменоломнях.![]() |
00:00:22 | JK: Да![]() |
00:00:24 | IV: …и на этом заводе…![]() |
00:00:26 | JK: А на заводе мы работали… Я слесарем работал, потом стал токарем – меня к мастеру прикрепили, ну и я там…![]() |
00:00:35 | Вот… Больше брака делал, чем пользы приносил.![]() |
00:00:41 | IV: А каменоломни где находились?![]() |
00:00:43 | JK: Как? Нет, там уже только на заводе работали. {жестикулирует} Там уже специально был оборудован лагерь.![]() |
00:00:50 | Из завода коридор был {жестикулирует} – нас приводили, а утром опять на завод.![]() |
00:00:58 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:01:33 | IV: Были ли контакты у Вас с населением местным с каким-нибудь? С какими-нибудь другими работниками?![]() |
00:01:37 | Нет, нет. {машет головой}![]() |
00:01:39 | JK: Там были на заводе. Вот мастер работал со мной, мы с ним разговаривали.![]() |
00:01:45 | Иногда он хлебушка принесет, иногда закурить даст, а так не было с другими, только с тем мастером, который был прикреплен.![]() |
00:01:55 | JK: Он уже за мной смотрел. Эсэсовцы приходили проверяли, спрашивали его, как русский работает, вот так…![]() |
00:02:04 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:02:48 | IV: Из лагеря по дороге на работу Вы шли пешком, наверное?![]() |
00:02:52 | JK: Пешком {кивает}![]() |
00:02:53 | IV: Были какие-то? Вы видели местное население, могли видеть?![]() |
00:02:56 | JK: Нет, нет {мотает головой}![]() |
00:02:58 | IV: Вообще не видели? Вы шли по дороге {неразборчиво}?![]() |
00:03:00 | JK: Нет, нет {мотает головой}, не было, нет.![]() |
00:03:01 | JK: Были там на каменоломне, тоже мастера там были, вот, немцы, вот, а так мы с ними никакого контакта.![]() |
00:03:11 | Я говорю, вот только на работе здесь на заводе.![]() |
00:03:14 | Были очень хорошие мастера некоторые. Они уже сами тогда верили, что Гитлеру капут, уже в 45-м году…![]() |
00:03:24 | в конце 44-го - 45-й. Они верили, особенно после Сталинградской битвы.![]() |
00:03:30 | Настроение у немцев было {мотает головой} ммм… вольнонаемных очень плачевное.![]() |
00:03:39 | Они видели приближение конца разгрома гитлеровской армии.![]() |
00:03:46 | Вот только с мастером разговаривали. Ну, иногда прислушивались к другим мастерам.![]() |
00:03:52 | Говорят, недовольны были последнее время.![]() |
00:03:54 | Они верили, что вот скоро капут будет.![]() |
00:04:01 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:04:36 | IV: Были ли попытки к бегству из лагеря?![]() |
00:04:39 | JK: Были.![]() |
00:04:40 | IV: Слышали Вы о таких попытка бегства?![]() |
00:04:41 | JK: Были.![]() |
00:04:43 | IV: Кто-нибудь пытался бастовать, оказать сопротивление?![]() |
00:04:46 | JK: Нет. Немцы, все же у них тоже оперативная работа была. Они вот знали, кто пытается, какие разговоры.![]() |
00:04:58 | Если они узнали разговоры, что собирается побег, узнавали {жестикулирует}. И человек десять прямо здесь в лагере, особенно вот где на заводе, тут же при нас расстреляли.![]() |
00:05:10 | И пишут эээ… «За побег», «За побег».![]() |
00:05:15 | IV: Еще до того, как побег совершен?![]() |
00:05:18 | JK: Да. Да, потому что или языком много болтали некоторые {откашливается} узники.![]() |
00:05:25 | А у некоторых и замыслы были совершить побег.![]() |
00:05:30 | Вот. Надо сказать, что побеги были. Были.![]() |
00:05:35 | IV: И кому удавалось убежать?![]() |
00:05:36 | JK: А?![]() |
00:05:37 | IV: Удавалось?![]() |
00:05:38 | JK: Удавалось, но их ловили.![]() |
00:05:41 | JK: Привозили в лагерь и тут же расстреливали или вешали {показывает жестом веревку}.![]() |
00:05:46 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:06:27 | IV: Когда Вы вспоминаете о своем времени в лагере Флоссенбюрг, что приходит Вам на память самое ужасное, что здесь было?![]() |
00:06:35 | IV: Или может быть, другие какие-то события, которые Вы чаще всего вспоминаете? Ужасные или менее ужасные… Что для Вас…![]() |
00:06:43 | JK: Во Флоссенбюрге, да… Ну я помню ужасные были вот… ммм…![]() |
00:06:52 | Узники работали в столовой. Вот, и видимо, у них разговор был о подготовке к побегу.![]() |
00:07:05 | И кто-то из этих узников проинформировал немцев.![]() |
00:07:12 | И вот 12 человек, всех почти работников этой столовой, тут же на глазах у нас, всех порасстреляли.![]() |
00:07:27 | Вот это помнится. Ну помнится что… Особенно ммм… в этом… В Доре.![]() |
00:07:39 | Там очень тяжелая работа была тоже вот… И плохо кормили. И вот что-то дня два там не кормили.![]() |
00:07:48 | Ну и узники стали проявлять недовольство. И там тоже человек 20 подобрали кого надо, тут же порасстреляли.![]() |
00:08:03 | Вот, вот такие ужасы. А хорошего вспомнить я не могу ничего {мотает головой}.![]() |
00:08:10 | Хорошего не было ни в одном лагере. Была специально, видимо, политика Гитлера и его сподвижников – всех этих узников уничтожать.![]() |
00:08:25 | Кормить их не надо. И вот голодом, тяжелой физической работой, изнурением они добивались уничтожения и смерти узников.![]() |
00:08:39 | Вот что можно сказать.![]() |
00:08:42 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:09:30 | IV: Очень многие люди во время жизни в лагере погибли, умерли от болезней, от работы и так далее.![]() |
00:09:39 | А как Вы думаете, почему Вам... Как Вы выжили, как Вам удалось выжить? Что...?![]() |
00:09:43 | JK: Вы понимаете, почему… Я … эээ… в России рос без отца, без матери, в детдоме, поэтому и там у меня была очень сложная, тяжелая жизнь.![]() |
00:10:05 | Вот. И мне очень много приходилось искать моменты, как-то сохранить жизнь,![]() |
00:10:16 | … готовить себя к большим трудностям. Вот это меня заставляло.![]() |
00:10:21 | И тут. У нас же некоторые вот узники были тут, и закуривая, они вот собирают эти бычки, когда эсэсовца бросают,![]() |
00:10:31 | А потом приходят в барак и продают свою пайку хлеба {вытягивает палец} – итак мало дают –![]() |
00:10:39 | они продают, чтобы взять вот этот окурочек и покурить.![]() |
00:10:43 | Я этого не разрешал… Не делал. Я, все, что давали, а иногда и украду где-то, но чтобы немножко жажду свою вот… эээ… успокоить.![]() |
00:11:01 | Вот это мне давало ммм… вот… силу воли все-таки выживать. Выживать…![]() |
00:11:12 | И я никогда не сидел, не лежал, я и здесь занимался утром зарядкой, там же и на заводе, то есть эээ…![]() |
00:11:23 | Мысль моя работала таким образом – и в этих условиях надо выжить. Надо вернуться на родину.![]() |
00:11:33 | Надо все делать, чтобы эээ… это же молодые все люди, чтоб все-таки немножко пожить.![]() |
00:11:40 | Вот эта, видимо, сила воли, стремление выжить в любых условиях, тяжестях, они мне как-то ммм... благо… благопо… положительно относились к мое судьбе и жизни.![]() |
00:11:58 | Оберегали мне. Вот так, видимо. Только последний раз не оберегли, когда расстреляли, и то я выжил {улыбается}.![]() |
00:12:07 | Как говорят, ни пуля, ни что меня не брало, потому что я жить хотел. Я очень жить хотел.![]() |
00:12:15 | И вот, видимо, это внутреннее такое стремление все переносить, а выжить. Выжить, вернуться.![]() |
00:12:25 | Домой на родину. Очень уж тяжко было по родине. Вот так. Что я могу больше сказать? {смеется}.![]() |
00:12:36 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:13:36 | IV: Какие отношения у вас были с другими…![]() |
00:13:41 | JK: Узниками?![]() |
00:13:42 | IV: Узниками, да. Вы {неразборчиво} дружба или было…![]() |
00:13:45 | JK: Нет.![]() |
00:13:47 | IV: Борьба за выживание…![]() |
00:13:48 | JK: Нет, никаких трений между узниками не было. Не было.![]() |
00:13:53 | JK: Ну может кто-то у кого-то украдет пайку, кто-то что-то… Ну… Жизнь заставляла это делать.![]() |
00:14:01 | А так, чтобы вот эээ… физическое насилие узник к узнику – этого не было, кроме немцев, которые эээ…![]() |
00:14:12 | Немцы ставили их старшими в бараках, капо эти – эти издевались над узниками.![]() |
00:14:20 | А так узники рядовые, ведь у нас тут были и французы, и поляки, и итальянцы, и румыны, и югославы, и Россия,![]() |
00:14:30 | и Украина, и многие были, и англичане были,![]() |
00:14:35 | и мы как-то взаимно уважали, потому что условия одни, вот,![]() |
00:14:45 | стремления всех узников, как говорят, дожить до победы, вернуться домой. Вот так.![]() |
00:14:56 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:15:46 | IV: Вы можете вспомнить, когда Вы прибыли в лагерь Флоссенбюрг..![]() |
00:15:51 | как Вас принимали здесь, как вас распределяли по баракам? Как все это происходило?![]() |
00:15:56 | JK: Помню, помню {кивает}.![]() |
00:15:58 | IV: Не могли бы Вы рассказать?![]() |
00:15:59 | JK: Помню. Я прибыл, из Доры нас привезли. Нас человек 50. Завели… {жестикулирует}![]() |
00:16:11 | Там вахта пропускная, где немцы там, эсэсовца стоят, там у них был загон такой.![]() |
00:16:19 | Вот завели туда в загон, поколотили, вот, собаками потравили. Вот.![]() |
00:16:31 | Ну то есть придали такой эээ… такое стремление {грозит пальцем}, что тут баловаться нельзя, что тут можете быть уничтожены.![]() |
00:16:45 | Ну потом заводили нас в баню. Всё это старое снимали, в баню заводили.![]() |
00:16:56 | В бане или пустят один холодный душ, значит прогоняли {жестикулирует}: «Давай, давай, быстрее!». Вот. Или горячий один.![]() |
00:17:08 | И вот просто издевались. И тут же выводили в баню, везде обстригали {жестикулирует} волосяные части,![]() |
00:17:19 | ну и отправляли, распределяли по баракам.![]() |
00:17:25 | Вот так. При чем, надо сказать, что такой прием в каждом лагере был.![]() |
00:17:31 | Перед тем, как в лагерь зайти, поколотят как следует, поиздеваются {неразборчиво}, а потом эээ… запускают в лагерь.![]() |
00:17:43 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:18:37 | IV: Немцы пытались уничтожить людей физически.![]() |
00:18:40 | JK: Да.![]() |
00:18:41 | IV: Уничтожить узников физически. А как Вы думаете, были у них попытки уничтожить их морально? {неразборчиво}![]() |
00:18:48 | JK: Были попытки морально, то есть они вводили лекарства какие-то, и человек был ничего, ну приболел, два-три дня – умирает.![]() |
00:19:01 | Два-три – умирает. Потом уже слухи пошли, что они испытывают какие-то газы.![]() |
00:19:08 | Это и Флоссенбюрг, это Гросс Розен, это и Майданек, это и в этом… Дора.![]() |
00:19:16 | Были такие эээ… причины… Анализы ли изучали, или это нужно было - мы же особо не знаем.![]() |
00:19:27 | Мы знаем, что человек выходил на работу вроде здоровый, чуть-чуть приболел и через два-три дня умер.![]() |
00:19:34 | Его уже потащили на гору, в газ-камеру. То есть в эту… в печку.![]() |
00:19:42 | IV: А моральные унижения?![]() |
00:19:44 | JK: А моральные – ежеминутно. Вы понимаете, вот барак – приходят капо, вот идешь это… эээ… в туалет, и вдруг встречается капо.![]() |
00:20:00 | Ни за что, ни про что избивает, ногами пинает {жестами показывает удары}, по это, по то.![]() |
00:20:07 | Ну ни за что. Или он плевок увидел где-то или что-то…![]() |
00:20:11 | Морально очень убивали. Очень убивали.![]() |
00:20:18 | Потому что физическая расправа – это одно, а моральная – другое. Моральная – другое.![]() |
00:20:26 | И в основном, вот эти эээ… капо, капо – эти узники, которых ставили немцы,![]() |
00:20:33 | чтоб наводили порядок и в бараках, и на поле, и во время проверки, вот…![]() |
00:20:43 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:20:57 | JK: И, Лена. И кто-то вот, капо, выведет весь барак после работы на улицу, и вот начинается![]() |
00:21:07 | {жестикулирует} «фуражку сними, фуражку надень, фуражку сними, фуражку надень, нагнись, опять нагнись».![]() |
00:21:13 | И так люди еле живые, а они вот морально еще, еще…![]() |
00:21:20 | Издеваются… Вот такие случаи, много очень, часто было.![]() |
00:21:25 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:21:41 | IV: А что было то, что давало надежду на будущее? Вот что?![]() |
00:21:47 | JK: Надо сказать, что надежды было очень мало. Мы все знали, что мы все будем уничтожены,![]() |
00:21:58 | потому что просачивалась такая информация, о том, что Гитлер с Герингом или с кем-то там вот издали приказ![]() |
00:22:10 | уничтожить всех эээ… узников фашистских лагерей.![]() |
00:22:17 | Кормить нечем и не надо. Самое большое он должен в лагере прожить не больше шести месяцев, не больше.![]() |
00:22:29 | Вот они это и делали. И делали. Уничтожали.![]() |
00:22:36 | IV: Было хоть что-нибудь, на что можно было надеяться вообще?![]() |
00:22:39 | Хотя бы одно что-то, что давало хоть какую-то надежду?![]() |
00:22:43 | JK: Лена, надежда стала знаешь в каком году уже? В 43-м году.![]() |
00:22:49 | После поражения немцев под Сталинградом, под Курском, когда уже тут заговорили сами немцы вот,![]() |
00:22:58 | что Гитлеру капут, что немцы отступают, что русские наступают.![]() |
00:23:04 | Вот тут, с этого Сталинграда наши русские начали наступать, наступать {жестикулирует},![]() |
00:23:10 | и гнать, и гнать, и гнать немцев пока не выгнали в 45-м году 9-го мая. Вот.![]() |
00:23:19 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:23:35 | JK: Вот тут надежда была более-менее.![]() |
00:23:38 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:23:48 | JK: А потом в 44-м году второй фронт открыли англичане и американцы.![]() |
00:23:54 | Тоже просачивались, чтобы это ускорить вот… эээ…. поражение… Гитлера.![]() |
00:24:02 | Потому что и с запада, и наши с востока.![]() |
00:24:05 | Вот тут появилась какая-то маленькая надежда, и то думали, что {машет рукой}…![]() |
00:24:11 | не распустят, уничтожат. Но надежда была, надежда была.![]() |
00:24:18 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:25:06 | IV: Вы помните свои последние дни во Флоссенбюрге?![]() |
00:25:09 | Вот если бы Вы могли описать свои последние дни в этом лагере, перед тем, как вас отправили по этапу…![]() |
00:25:16 | JK: Вот. Последнее я помню только … {жестикулирует} эээ… там в лагере, где мы на заводе работали.![]() |
00:25:24 | Вот, что среди вольнонаемных немцев создалась такая обстановка ненормальная.![]() |
00:25:37 | Они стали кучковаться, и стали говорить, что вот-вот конец будет немцам, вот-вот Гитлеру скоро капут.![]() |
00:25:45 | Вы понимаете? Вот это до наших, как говорится, ушей доходило.![]() |
00:25:55 | И ммм… давало нам, как говорят, ну … эм… давало, давало нам… Что давало? Давало уверенность.![]() |
00:26:11 | Уверенность в том, что все-таки вот-вот близится конец войны. Близится конец войны.![]() |
00:26:23 | Что немцы побеждены, Гитлер, особенно после покушения на Гитлера…![]() |
00:26:33 | Тут среди немцев стали разговоры, и между эсэсовцами - уши слышат наши –![]() |
00:26:40 | и среди этих капо, которым эсэсовцы доверяли…![]() |
00:26:46 | слышны были разговоры, что дело идет к концу, дело идет к концу.![]() |
00:26:52 | {указывает пальцем} И просачивались такие, такое мнение, что вот-вот должны лагеря, концлагеря все уничтожить.![]() |
00:27:04 | Все должны быть уничтожены. Чтобы они не попали к эээ… русским.![]() |
00:27:09 | Чтобы потом за них, как говорится, поменьше нести ответственность.![]() |
00:27:16 | IV: И как Вас? И решили Вас отправить тогда…![]() |
00:27:18 | JK: А?![]() |
00:27:20 | IV: По этапу вас всех отправили в Пльзень Вы говорили?![]() |
00:27:24 | JK: Да, нас этапом отправили в направлении востока, в Чехословакию {жестикулирует}.![]() |
00:27:31 | В город Пльзень, недалеко от Пльзени. Что-то нас вели, я не знаю, сколько сейчас километров тут,![]() |
00:27:38 | но нас что-то дней пять, наверное, вели.![]() |
00:27:41 | И ночью почти, и днем, не кормили.![]() |
00:27:45 | Ну мы чувствовали, что что-то тут, какая-то, вот какой-то приказ.![]() |
00:27:52 | Вот, или уничтожить или распустить, но на рас… на то, что распустят, надежды мало было.![]() |
00:28:01 | Вот так. И 29-го апреля 45-го года я второй раз родился на свет.![]() |
00:28:11 | Второй раз. Стреляли, но не застрелили. Видимо, господь бог мне помог. Вот так {смеется}.![]() |
00:28:23 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:29:02 | IV: Не хотели бы Вы рассказать поподробнее, как расстрел происходил?![]() |
00:29:08 | JK: Ну могу, как не могу, рассказать.![]() |
00:29:11 | JK: Значит, вели, ну вели, я говорю, дня три-четыре, или может и пять. Не кормили.![]() |
00:29:20 | Раз в сутки давали булку круглую {разрезает жестами в воздухе} на шесть человек, и все.![]() |
00:29:29 | А вот в последний день, когда надо расстрелять, сказали, когда заводили в лес,![]() |
00:29:36 | сказали, что привезут горячую пищу на обед, там вот в военных кухнях этих, вот и накормят нас.![]() |
00:29:46 | Ну… Так говорили, а потом видим, что что-то они начинают…![]() |
00:29:57 | Во-первых, количество эсэсовцев увеличилось.![]() |
00:30:02 | Откуда они появились из лесу {неразборчиво} сопровождать… И стали они эээ…![]() |
00:30:12 | строить по национальности.![]() |
00:30:16 | Впереди поляки {жестикулирует}, дальше румыны, дальше итальянцы, часть итальянцев, и другие.![]() |
00:30:26 | И одну часть, те пошли вперед, а эти вот – русские, югославы, партизаны итальянские, часть французов – и все время эээ…![]() |
00:30:41 | те «schnell, schnell», а эти «тихо, тихо».![]() |
00:30:46 | И те уже ушли, вот тех уже из зрения… А нас завели в лес {жестикулирует}, такой овраг там был.![]() |
00:30:57 | Вот. Завели в овраг, что сейчас привезут кормить. Вот.![]() |
00:31:04 | Ну завели, мы там расположились, и вдруг с этого оврага посыпались автоматные очереди, вот, автоматы, пулеметы…![]() |
00:31:17 | станковые и ручные, и стали нас расстреливать. Вот.![]() |
00:31:24 | И вот мы все-таки в этих условиях как-то думали: «Надо как-то бежать». А куда бежать, когда со всех концов вот пули летят?![]() |
00:31:34 | Вот. Я только подумал, и мне как вот сюда {показывает на шею} пуля влетела, отсюда вылетела, и упал и все.![]() |
00:31:42 | Как тут больше было, как что – я уже не помню.![]() |
00:31:45 | Только на второй день вот, у гражданского населения где-то ммм…![]() |
00:31:53 | вот, в каком-то, знаете, бараке… Вот, солома была, и там пару мужчин чехов.![]() |
00:32:02 | Я проснулся: «Где я?». Ну они говорят, что так и так, так и так.![]() |
00:32:07 | «Вас расстреляли, {показывает на шею} Вы тяжело ранены, мы немножко тут Вас это… {показывает на лицо} раны,![]() |
00:32:16 | как говорят, полечили, завязали. Завтра мы Вас отвезем в больницу».![]() |
00:32:22 | А в больницу почему – немцы отступили уже с этого, с Пльзени. {жестикулирует} А американцы еще не пришли.![]() |
00:32:32 | Вы понимаете? Но американцы близко подошли.![]() |
00:32:36 | И поэтому эти чехословаки говорят: «Американцы придут, давайте мы Вас в больницу».![]() |
00:32:41 | Ну привезли в больницу, положили на койку и стали лечить.![]() |
00:32:47 | Что-то {откашливается}, наверное, недели две я пролежал там, американцы пришли, и наши из Праги уже пришли, тоже в Пльзень, вот…![]() |
00:33:00 | Ну наши пришли, сразу меня в военный госпиталь, в Прагу.![]() |
00:33:06 | В Праге побыли, потом в Польшу, в Гливице и так далее {жестикулирует}. Вот, пока не вылечили.![]() |
00:33:12 | А вылечили и опять направили для дальнейшей службы меня в город Баден, Австрия.![]() |
00:33:22 | Там стоял центральный штаб наших войск. И вот меня туда направили.![]() |
00:33:30 | Приехал я уже, вот… Обмундировали меня, я был уже старший лейтенант. Ну… {конец файла}![]() |
Subtitles for "AGFl_AV.22.0661.mp4"
00:00:00 | {неразборчиво}![]() |
00:00:03 | JK: Ага. После осво… {неразборчиво}![]() |
00:00:08 | IV: Не могли бы Вы чуть-чуть облокотится… {неразборчиво}![]() |
00:00:10 | JK: {смеется}![]() |
00:00:11 | Вот. После, когда направили меня в Баден, а потом месяца два побыли и отправили в Россию,![]() |
00:00:22 | в лагерь, уже домой послали, и то в лагерь меня направили вот,…![]() |
00:00:30 | эээ… потому что там проходили государственную комиссию. {жестикулирует} Каким образом попал, плен, что в плену делал и т.д. и т.п.![]() |
00:00:43 | То есть сталинский режим тоже много уничтожил людей, которые попадали в плен.![]() |
00:00:53 | Он говорил, что «у меня пленных нет. Это всё изменники, враги народа.![]() |
00:00:59 | Раненый он, не раненый – он – не должен попадать к врагу».![]() |
00:01:06 | Вот в России в этом лагере побыл шесть месяцев, прошел комиссию,![]() |
00:01:14 | свидетели все появились, вот, как я был в лагере военнопленных, как я был в концлагерях, чем занимался и т.д.![]() |
00:01:24 | И эээ… издали приказ «старший лейтенант Кузнецов ни в чем не повинен,![]() |
00:01:33 | вел он себя и в плену, и в концлагерях достойно, не теряя чести русского офицера“.![]() |
00:01:41 | И направили меня в органы МВД работать с военнопленными японцами в Сибирь.![]() |
00:01:50 | Вот я там работал. А потом уже с нашими заключенными, вот… Был начальником лагеря, вот…![]() |
00:02:01 | У меня были за тяжкие преступления, за убийства, за изнасилования, за грабежи…![]() |
00:02:10 | Вот 20 лет я был начальником колонии. Тоже приходилось людям добро делать.![]() |
00:02:20 | Из бандитов воспитывать добрых, хороших людей. Это мне удавалось.![]() |
00:02:28 | Я очень был на хорошем счету. Вот. Закончил я там юридическую академию, уже в России.![]() |
00:02:42 | Женился. Два сына у меня. Один сын – прокурор Тулы,![]() |
00:02:50 | другой сын эээ… - научный сотрудник, доктор юридических наук и философии,![]() |
00:03:00 | работает в городе Харькове зам ректором авиационного института.![]() |
00:03:06 | Внуки хорошие. И жизнь сейчас полегче стала, более счастливой.![]() |
00:03:13 | И вот уже 87 лет живу и еще думаю пожить десяток лет. Вот какие мои стремления {смеется}.![]() |
00:03:27 | Вот так, Лена.![]() |
00:03:29 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}.![]() |
00:04:20 | IV: Скажите, а что Вы до войны делали?![]() |
00:04:23 | JK: До войны? А до войны я кончил техникум педагогический, я хотел стать педагогом, учителем.![]() |
00:04:33 | А потом после окончания в 38-м году педучилища меня вызвали в военкомат и направили в военное училище. Московское военное училище.![]() |
00:04:48 | Три года учился, присвоили звание лейтенант и направили меня для дальнейшей службы в город Киев, где и застала меня Великая отечественная война.![]() |
00:05:03 | {Неразборчиво. Переговоры с оператором и переводчиком}![]() |
00:05:33 | JK: Я имею много наград, я 21 награду: 4 ордена и медали.![]() |
00:05:46 | Заслуженный работник МВД СССР, уважаемый человек был.![]() |
00:05:53 | Так что мне концлагеря придали импульс жить {указывает пальцем наверх} в любых условиях!![]() |
00:06:03 | Жить честно, добросовестно и давать людям только счастье. Я очень людей люблю.![]() |
00:06:11 | {неразборчиво} и маленьких и больших. Вот так.![]() |
00:06:16 | Я когда в концлагерях был, ну, думаю, никогда я немцам не прощу тех ужасов, страданий, которые мы испытали,![]() |
00:06:26 | а война кончилась… Вот я в Бадене был с немцами…![]() |
00:06:32 | Дети идут, ты берешь на руки, целуешь их, слушай…![]() |
00:06:36 | Всё забыто, а вот новое, людское чутье оно, как говорят, победило.![]() |
00:06:48 | Немецкий народ стал другом, вот, сейчас немцы не те, что были в 41-м году. Сейчас немцы другие.![]() |
00:06:58 | Мы сейчас друзья, наши президенты очень дружат.![]() |
00:07:04 | И дай бог, чтобы больше никогда не было таких жестокостей и страстей между немецкими и советскими, то есть российскими людьми.![]() |
00:07:17 | Ведь погибли молодые парни, и немцы - 20, 18, 25 лет.![]() |
00:07:26 | Нас 27 миллионов молодых людей отдали… Так же и у вас очень много. Вот так, Леночка, дела у нас {смеется}.![]() |
00:07:41 | IV: Всё, спасибо большое.![]() |
00:07:42 | JK: Ну, всё.![]() |