File "AGFl_AV.22.0759.mp4"

[DE: IV: Und sie hören nicht auf für etwa zwei Stunden. Hahaha.]

[DE: LK: Ich wollte nicht... Ich meinte...]

[DE: IV: Wir müssen also nur jede halbe Stunde kurz „Stopp” sagen, weil wir die...]

[DE: LK: Die Bänder wechseln müssen. Ja, klar.]

[DE: Ja, denn ich war in der Kirche, um über den Holocaust zu reden, in Kanada.]

[DE: Insgesamt dauert es vielleicht eine halbe Stunde, mehr habe ich nicht zu erzählen.]

[DE: Nach zehn Minuten sagte ich: „Können Sie mir bitte Fragen stellen? Ich weiß nicht, was ich sonst noch erzählen soll.”]

[DE: IV: Ah ja. Machen Sie das oft? In Kanada?]

[DE: LK: Ich habe spät angefangen, wissen Sie? Ich habe es vorher nie getan, nie.]

[DE: Irgendjemand fragte mich: „Warum sprechen Sie nicht in Schulen darüber?”]

[DE: Deshalb habe ich damit angefangen, vor einem Jahr. Ich habe vor kurzem in einer katholischen Schule gesprochen.]

[DE: Es waren echt nette Kinder. 65 waren da, eher Teenager.]

[DE: Etwa 14 bis 15 Jahre alt. Es waren wirklich tolle Kinder. Ich kann nicht sagen...]

[DE: IV: Sie sprechen dann auch über Ihre persönlichen Erfahrungen?]

[DE: LK: Damit fange ich an. Persönliche Erlebnisse. Woher ich komme, erkläre ich ihnen genau. Zum Beispiel, ja.]

[DE: Warum sind Sie Ungar, warum aus Rumänien, verstehen Sie? Was zum Teufel sind Sie eigentlich?]

[DE: Ich erklärte Ihnen, dass dieser bestimmte Teil, Siebenbürgen, zu Österreich-Ungarn gehört hatte. Für einhundert Jahre. ]

[DE: Und dann verloren sie den Krieg, den Ersten Weltkrieg. Die Alliierten übertrugen diese Teile an.. Sie nahmen ein Stück, wie.. Sie haben auch Deutschland ein Stück weggenommen..]

[DE: Wie das Sudetenland, das deutsch gewesen war. Sie haben Stücke weggenommen.]

[DE: Und dasselbe mit Ungarn. Sie nahmen ein Stück weg und gaben es an Rumänien.]

[DE: Und zwei große rumänische Brocken, Moldova und Bukovina, übertrugen sie den Russen.]

[DE: Das hat das gesamte System geändert, die Länder. Als ich also geboren wurde, war es Rumänien, also sage ich, ich bin Rumäne.]

[DE: Aber die Bewohner des Dorfes, die sprachen kein Rumänisch, sie sprachen Ungarisch.]

[DE: Jetzt sprechen sie es wohl, die neue Generation, weil es etwa 60 Jahre her ist, dass es rumänisch wurde, also...]

[DE: Hat es sich wahrscheinlich geändert.]

[DE: Ich habe also mit ihnen darüber gesprochen, habe es ihnen erklärt... man muss es ja erklären, wenn sie dich fragen: „Sind Sie Ungar? Sind Sie Rumäne?” Ha. Jetzt wissen sie es.]

[DE: IV: Gut, dann fangen wir an. Ah, beginnen wir 1944.]

[DE: Sie lebten in einem kleinen Dorf in Rumänien.]

[DE: LK: Und dann gab es...]

[DE: IV: Erzählen Sie uns doch etwas über die Veränderungen 1944.]

[DE: LK: Ja.]

[DE: IV: Und was dann geschah.]

[DE: LK: Ich war, also, wir lebten eigentlich in den Karpaten.]

[DE: Es war sehr schön dort, mit den Bergen am Fluss...]

[DE: Ich ging oft zu den Farkas. Die wurden auch interviewt.]

[DE: Ich ging oft in ihren Garten und ihren schönen Obstgarten.]

[DE: Ich erinnere mich gut, sie hatten dort viele Früchte, wunderschöne frische Früchte.. Sie fuhren da mit dem Fahrrad hin.]

[DE: Aber ich wurde sehr religiös erzogen, das habe ich gehasst.]

[DE: Ich durfte keine kurzen Ärmel tragen, ich durfte keinen Sport machen.]

[DE: Ich durfte nicht draußen spielen, immer nur in der Synagoge, den ganzen Tag.]

[DE: Ich schwor mit damals, als Kind: Sobald ich groß bin, haue ich hier ab. Ich konnte es nicht leiden.]

[DE: Ich erinnere mich an einen Tag, als ich vergaß, ein Gebet zu sprechen, bevor ich eine Kartoffel aß.]

[DE: Mein Vater hat mich geschlagen dafür. Verstehen Sie, ich war erst zwölf.]

[DE: Ich sagte nichts, aber zu mir sagte ich: „Das war's, es reicht.“]

[DE: Und doch, als sie meinen Vater geholt haben, am Sabbat - er war ein Rabbi.]

[DE: Sie haben ihn geholt und auf ein Pferd gesetzt, am Sabbat, und haben seinen Bart abgeschnitten]

[DE: Und wissen Sie, trotz allem habe ich geweint. Ich erinnere mich daran, als ich meinen Vater so gesehen habe.]

[DE: Meine Mutter weinte auch. Wir beide zusammen.]

[DE: Sie sagte: „Ich denke, wir werden dich nie wieder sehen.”]

[DE: Er antwortete: „Macht euch keine Sorgen, Gott wird mit uns sein. Ihr seht mich wieder.” Haben wir nie. Aber wie auch immer...]

[DE: Sie sollten ihn an die Front bringen.]

[DE: Um Gräben für die Armee zu graben. Es wurde „munka tábor” {Arbeitslager} genannt. Auf Ungarisch.]

[DE: Sie sollten ihn dorthin bringen. Aber ich hörte, nach ein paar Tagen ist er gestorben.]

[DE: Sie haben ihn nicht... Er hatte so was nie getan, nie eine Schaufel gehoben, in seinem ganzen Leben.]

[DE: Er hat es nicht ausgehalten, dort. Das sind die Erinnerungen an meinen Vater.]

[DE: Aber dann begannen die Pogrome in Ungarn.]

[DE: Sie sagten den Juden: „Kletter dort den Baum rauf!” Zu einem Juden.]

[DE: Wenn er dort rauf kletterte, haben sie ihn runter geschossen. Seine eigenen Nachbarn!]

[DE: Einfach so, aber es hat niemanden interessiert.]

[DE: Sehen Sie? Bis 1943 war es nicht so schlimm in Ungarn. Es war ganz gut.]

[DE: Ich kann mich nicht erinnern... Aber direkt nachdem sie anfingen... „Die Juden, werdet sie los“, bekamen wir Probleme.]

[DE: Es gab da.. Die Leute, die kein Geld hatten, oder Verbrecher... {unverständlich}]

[DE: {unverständlich} Also, als Hitler anfing mit den Braunhemden, wissen Sie.]

[DE: Und die.. Nicht mal die Deutschen konnten machen, was sie wollten. Niemand. Hitler... Ich meine...]

[DE: Alles, was man sagte, irgendwas, und man war weg. So war es auch in Ungarn.]

[DE: Als die Nazi-Partei übernommen hatte, sie hieß dort „Nyilaskeresztes Párt” {Pfeilkreuzlerpartei}. So erinnere ich mich.]

[DE: Und dann kamen sie eines Tages. Wir mussten etwa sieben oder acht Kilometer laufen, zur nächsten Stadt.]

[DE: Es war eine kleine Stadt, Satu Mare auf Rumänisch. Auf Ungarisch Szatmárnémeti.]

[DE: Sie haben uns dort in ein Ghetto gesteckt, dort mussten wir eine Weile warten.]

[DE: Wir wussten nicht, was los war. Also ich wusste es nicht. Ich war noch nicht mal 13 Jahre alt, wissen Sie?]

[DE: Für mich war es... {unverständlich} Für mich hieß es einfach, weg zu sein von der Synagoge. Hahaha. Verstehen Sie, das war sehr interessant.]

[DE: Aber na ja. Dann haben sie angefangen, auszusuchen und die Dinge nahmen ihren Lauf.]

[DE: Die ungarische Polizei war fürchterlich. Auf einmal hassten sie uns.]

[DE: Sie gingen, und ich mache keine Späße, sie gingen in die Häuser, um die Eltern zu foltern.]

[DE: Nicht die Eltern, die Kinder, vor den Augen der Eltern, um deren Schmuck zu bekommen. So was machten sie.]

[DE: Zum Glück waren wir arm. Sie kamen also nicht zu uns. Ha, verstehen Sie?]

[DE: Wir hatten gar nichts, da konnten sie tun was sie wollten, und wir hätten ihnen auch gegeben, aber wir hatten nichts.]

[DE: Aber die reicheren Menschen, die Anwälte, Zahnnärzte... die mussten. Niemanden hat das gekümmert.]

[DE: Also.. Wir mussten dann.. Ich hasse die Ungarn nicht. Ich meine, damals war das so, wissen Sie?]

[DE: Sie hatten freie Hand, das ist alles. Also, egal. Wir blieben dort für ein paar Monate.]

[DE: Nicht länger, ich glaube nicht, vielleicht drei bis vier Wochen im Ghetto. Ich glaube, nicht länger.]

[DE: Dann sagten sie uns, wir sollen in diese Züge steigen.]

[DE: Also, wenn man zu den Zügen kam, es waren eher Viehwaggons, wissen Sie? ]

[DE: Sie haben uns dort hinein gesteckt, etwa 90 Personen in einen Waggon.]

[DE: Wir wurden zusammen gepfercht, standen so, auch die Kinder.]

[DE: Ich war mit drei Brüdern und vier Schwestern da drin. Und meine Mutter.]

[DE: OK, es war noch meine Tante dabei, ihr Mann wurde schon abgeholt nach.. Munka tábor, zur Front, Gräben ausheben.]

[DE: Sie war also auch dabei, mit drei kleinen Kindern. Ich sollte auf sie aufpassen.]

[DE: Aber die Kinder kamen in das.. Sie schlossen uns ein, draußen ein Schloß, und dann...]

[DE: Es gab nur eine Schüssel, wissen Sie, für das Geschäft, ich meine, Sie können sich das vorstellen.]

[DE: Wir brauchten 3 - 4 Tage nach Wien. Dort hielt der Zug zum ersten Mal an.]

[DE: Das einzige, was ich hörte, waren die Männer, als der Zug anhielt. Sie baten um Wasser, aber sie gaben uns keins.]

[DE: Sie sagten: „Gebt uns euren Schmuck!” Es ging immer um den Schmuck. Sie schrien.]

[DE: Meine Mutter hatte nur einen Ring. Und ein paar Sachen. Sie gab ihn ihnen.]

[DE: Ich hätte dasselbe getan. Wie auch immer, wir kamen nach Wien, aber in einen Vorort.]

[DE: Sie fuhren nie hinein, in die Innenstadt. Sie wollten nicht, dass die Bewohner etwas merkten.]

[DE: Alles war sehr heimlichtuerisch. Wir dachten, wir müssten nach Deutschland, um zu arbeiten.]

[DE: Es war Ostern, jüdisches Ostern. Wir dachten an die Geschichte der Juden, als sie Sklaven waren in Ägypten.]

[DE: Ich sagte.. ich sagte mir, ist doch nichts dabei, sind wir eben wieder Sklaven.]

[DE: Weil wir Juden sind, deswegen müssen wir leiden. Also sind wir wieder Sklaven, so ist es eben.]

[DE: Irgendwann haben wir vielleicht unser eigenes Land, dann werden wir keine Sklaven mehr sein müssen.]

[DE: So sah ich das Ganze.]

[DE: Es waren ungefähr 1600 Menschen in diesem Zug. Zusammen genommen. 1650 vielleicht, in dem Zug.]

[DE: Wir kamen nach Wien, wenn ich mich recht erinnere, nach etwa vier oder fünf Tagen auf diesem Zug.]

[DE: Kaum etwas zu essen. Ich meine, Geschrei, die Kinder haben geschrien. Und alles andere.]

[DE: Es war schrecklich, glauben Sie mir. Man konnte nicht schlafen. Man war wie gestapelt.]

[DE: Als wir dann ankamen, also.. Der Zug fuhr direkt nach Birkenau. Direkt hinein.]

[DE: {unverständlich} Wir kamen an und sofort wurde gebrüllt. Los, los, schnell schnell.]

[DE: Alles musste immer schnell sein. Und dann die Hunde, verstehen Sie? Rennen.]

[DE: Als ich zu diesem.. Ich kenne seinen Namen nicht, er war von der SS.]

[DE: Er sah mich an und fragte: „Wie alt bist du?” Ich sprach ein bisschen Deutsch.]

[DE: Denn in unserem Dorf lebten ein paar Schwaben.]

[DE: Schwaben sind Deutsche, ein deutsches Volk, sie wurden Schwaben genannt.]

[DE: Ich habe es von ihnen gelernt. Ein bisschen. Deswegen verstand ich.]

[DE: Einer von denen sagte also zu mir: „Sag ihnen nicht, wie alt du bist. Sag ihnen, du wärst 16.]

[DE: Dann überlebst du. Die anderen werden nicht überleben.” Das flüsterte er mir zu.]

[DE: Ich glaubte ihm nicht. Ich dachte, niemand könnte... In einem zivilisiertes Land passiert sowas nicht. Nein, das ist unmöglich.]

[DE: Die Frauen und Männer wurden also aufgereiht, um ihre Nummer zu bekommen. Die Nummer für Auschwitz.]

[DE: Als wir die Nummer bekommen hatten, schickten sie uns.. Sie nahmen uns unsere Kleidung weg, unsere Schuhe, alles.]

[DE: Sie haben uns andere Sachen gegeben, gestreifte Kleidung. Und dann, dieselbe Nummer haben sie dann auf die Klamotten gemacht.]

[DE: Ich schaute mich um und sah eine Reihe von Frauen auf der anderen Seite. Sie waren alle nackt, ihre Haare wurden geschoren, alles ab, um duschen zu gehen.]

[DE: Verstehen Sie. Sie dachten, sie würden duschen gehen.]

[DE: Ich fragte mich.. Ich war noch ein Kind und ich fragte mich, warum sie nicht mehr aus der Dusche herauskamen.]

[DE: Ich fragte jemanden, und er sagte mir: „Weil sie vergast werden, sie sind tot, wie sollen sie wieder heraus kommen?” Ich wusste es nicht. Und ich wollte es nicht glauben.]

[DE: Verstehen Sie, dass irgendjemand solche Dinge macht.]

[DE: Ich meine.. Und dann hörte ich.. Ich war nicht dabei, das Sonderkommando hat das alles gemacht.]

[DE: Sie wieder herauszuholen. Angeblich waren sie dort so eng eingepfercht.. Sie haben so viele hineingesteckt, wie sie nur konnten.]

[DE: Mir wurde gesagt, ungefähr 12 bis 20 Tausend jeden Tag, wären vergast worden, jeden Tag. 24 Stunden lang. Ich habe es nicht bemerkt. Sie waren so eng zusammen.]

[DE: Sie haben Kinder genommen und noch obendrauf gesteckt, damit sie noch hineinpassen..]

[DE: Ich habe meine Eltern nie wieder gesehen. Das war's, ich habe sie nie wieder gesehen.]

[DE: IV: Und ihre Schwestern?]

[DE: LK: Sie waren alle weg. Tatsächlich hat eine meiner Schwestern überlebt. Aber sie hat nicht... Sie wurde von den Russen befreit.]

[DE: Das habe ich gehört. Ich habe sie nicht gesehen. Sie befreiten.. Also, ich habe sie gesucht nach dem Krieg.]

[DE: Dieser Junge, der Junge der Farkas', er war in sie verliebt, deswegen hat er nie geheiratet.]

[DE: Verstehen Sie, der Ältere, Zoltán. Er hat nie geheiratet. Weil er sie immer geliebt hat.]

[DE: Mein Vater hat ihm meine Schwester versprochen. So, also.. Sie starb, wissen Sie?]

[DE: Einige Leute haben gesagt, sie sei an einem Herzanfall gestorben. Sie war erst 17.]

[DE: Einige sagten, sie sei an Durchfall gestorben. Wegen des schlechten Essens, das man ihr gegeben hat. Ich habe mir die Augen ausgeweint.]

[DE: Weil ich nach Prag gegangen war, um sie zu finden. Sie war die Einzige, die mir geblieben war. Ich habe mich sehr gefreut, sie wiederzusehen, die einzige Schwester.]

[DE: Aber ich hatte kein Glück. Also ging ich zurück nach Indersdorf. Ich stieg auf einen amerikanischen LKW.]

[DE: Einer dieser LKWs, verstehen Sie, ich habe gefragt, ob sie mich mitnehmen. Und so kam ich nach Indersdorf zurück, ins Kloster.]

[DE: So kam ich zurück. Aber sie war die einzige Überlebende. Dann haben sie mich zum Arbeiten geschickt.]

[DE: IV: Ah ja.]

[DE: LK: So.]

[DE: IV: In Auschwitz?]

[DE: LK: Es war in Birkenau, aber sie haben mich geschickt nach.. Zoltán hat mir erzählt, er war etwas älter als ich, er sagt, er war nicht in Auschwitz. Es war in der Gegend, aber es war tatsächlich Buna.]

[DE: Das hat er mir heute erzählt. Also wahrscheinlich hat er recht.]

[DE: Denn das war der Ort, an dem die ganzen Arbeiter waren.]

[DE: Es war der kälteste Winter, 1944, und wir hatten nur dünne Kleider an.]

[DE: Übrigens, was ich noch erzählen wollte: Als wir in Auschwitz ankamen, mit dem Zug, da waren bereits 66 Menschen gestorben, glaube ich.]

[DE: Schon auf dem Weg dorthin. Vor allem anderen, was noch kam. Hauptsächlich die Älteren.]

[DE: IV: Allein in ihrem Waggon?]

[DE: LK: Nein, nein, im gesamten Zug.]

[DE: IV: Im gesamten Zug.]

[DE: LK: Ja. 66 Menschen sind gestorben, im gesamten Zug.]

[DE: Aber es waren nur 1650 insgesamt, verstehen Sie? Das hatte ich vergessen zu erzählen.]

[DE: Ich springe zwischen den Geschichten. Wie auch immer.]

[DE: IV: Kein Problem.]

[DE: LK: Ja, sie schickten mich also zur Arbeit. Wir mussten um 5 Uhr morgens aufstehen.]

[DE: Appell stehen. Aufrecht stehen, für ungefähr zwei Stunden, ich weiß nicht, warum.]

[DE: Manchmal nahmen sie ein paar Leute und hängten sie. Wir mussten zusehen. ]

[DE: Ohne Grund. Ein bisschen Spaß für sie, denke ich. Ah, und dann musste ich zur Arbeit.]

[DE: Ich arbeitete beim Friedhof und verlegte Gleise. Für die Züge.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: LK: Ich musste diese Holz.. diese Holzschwellen tragen, wir waren ungefähr zwanzig.]

[DE: Es ging: „Hau...rrrruck”, daran erinnere ich mich. Ja, so sagten wir immer. Ich kann mich noch heute an diese Worte erinnern.]

[DE: Ich ging also zur Arbeit. Es war jeden Tag dasselbe, früh morgens aufstehen. In der Baracke, wenn ich mich recht erinnere,]

[DE: Gab es nur einen Eimer, wenn man Pipi musste. Und wenn der voll war...]

[DE: Es lag Schnee draußen, es war bitter kalt. Man musste ihn dann draußen ausleeren.]

[DE: Ich passte immer auf, um sicher zu gehen, dass ich nicht der Letzte bin. Denn dann musste man ihn ausleeren.]

[DE: Wir schliefen, wenn ich mich recht entsinne, ich glaube, es waren dreifache Stockbetten, jeweils drei oder vier in einem Bett. Diese Stockbetten.]

[DE: Es war, ich dachte, es wäre Auschwitz gewesen, aber Zoltán sagte mir: „Wenn du arbeiten gegangen bist, dann warst du in Buna, oder Kattowitz, eins von beiden.”]

[DE: IV: Ah ja.]

[DE: LK: Ah, um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht. Ich weiß, dass ich täglich zur Arbeit ging, deswegen habe ich überlebt.]

[DE: Wenn irgendjemand deine Schuhe weggenommen hat, während man schlief, ging man in die Gaskammern.]

[DE: Ich erinnere mich an einen Mann, er war Musiker.]

[DE: So, er spielte jedes Mal Musik, wenn wir zur Arbeit gingen oder zurück kamen.]

[DE: Und als er dort sitzt, sieht er auf einmal seinen Bruder und seine Familie, wie sie ankommen.]

[DE: Er sagte mir: „Ich kenne die SS-Leute sehr gut, weil ich ihnen immer Musik vorspiele.]

[DE: Ich fragte sie, ob sie vielleicht meinem Bruder helfen könnten, irgendetwas tun könnten?”]

[DE: Sie antworteten: „Weißt du was? Ich kann dir helfen, du kannst mit ihm gehen. Zum selben Ort.”]

[DE: Die Menschen kämpften natürlich um ihr Leben, also ging er nicht mit seinem Bruder.]

[DE: Aber er sagte ihm: „Du gehst jetzt in die Gaskammer.]

[DE: Und, ich kann dir einen Rat geben: Versuch, in der Mitte zu bleiben, denn dann stirbst du in fünf Minuten.]

[DE: Wenn du am Rand bleibst, dauert es 20 oder 24 Minuten, bis du stirbst.”]

[DE: Ich dachte mir, das ist fürchterlich, so etwas seinem eigenen Bruder sagen zu müssen...]

[DE: Verstehen Sie, du musst gehen, und du wirst sterben. ]

[DE: Ich kann mir nicht vorstellen, so etwas zu sagen. Ich komme darüber nicht hinweg.]

[DE: Wissen Sie, er hat die Wahrheit gesagt. Warum sollte er mich belügen über seinen Bruder?]

[DE: Warum sollte er Geschichten erzählen? An bestimmte andere Dinge kann ich mich auch erinnern.]

[DE: Zum Beispiel kam mal eine Dame an. Der Zug kam aus Holland.]

[DE: Juden aus Holland. Und diese Frau, gebildet, gut gekleidet, verstehen Sie.]

[DE: Ich sollte... Ich hob eine Tasche auf, um ihr zu helfen. Sie gab mir ein Trinkgeld.]

[DE: Ich wollte ihr nicht sagen, dass sie auf dem Weg in die Gaskammern war. Sie wusste es nicht.]

[DE: Seltsam ist, dass man sich an manche Dinge erinnert, an andere nicht. Manchmal macht es Klick.]

[DE: Eine andere Sache aus Auschwitz war... Zoltáns Großvater, er war in der.. Ich weiß nicht, ob ich es erzählt habe, aber er diente im Ersten Weltkrieg.]

[DE: Also, sicher bin ich mir, dass.. Also, ich kannte ihn, ich habe ihn oft gesehen.]

[DE: Ich habe ihn auf dem LKW gesehen.]

[DE: Mit diesen LKWs {unverständlich}, weil man nicht mehr laufen kann, aber er hatte keine Beine mehr.]

[DE: Ich weiß, er hatte keine... er hatte deutsche Orden, Auszeichnungen aus dem Krieg.]

[DE: Ich sehe ihn also oben auf dem LKW, und ich sagte: „Was zum Teufel machst du dort oben?”]

[DE: Ich habe ihm zugewunken.]

[DE: Plötzlich hält der LKW neben einem großen Loch, kippt seine Ladefläche. Sie schütteten Benzin darüber und verbrannten sie bei lebendigem Leib..]

[DE: Das war der Dank für seine.. für seine Auszeichnungen.]

[DE: Das hat mich nie losgelassen. Viele Male hat es mich überfallen, verstehen Sie?]

[DE: Ab da, ich weiß nicht, ob Sie Bescheid wissen... Als wir Auschwitz verlassen haben, ist nicht mehr viel... Glauben Sie mir, ich erinnere mich an fast nichts mehr.]

[DE: IV: Aber erinnern Sie sich, wie Sie behandelt wurden? An die Arbeit, das Essen, wie Sie sich körperlich gefühlt haben, Sie und die Personen, die mit Ihnen in den Baracken waren?]

[DE: LK: Nun, die Bedingungen waren sehr schlecht. Ich kann Ihnen sagen, warum: Selbst beim Appellstehen sind Menschen erfroren, so kalt war es.]

[DE: Also musste ich mich ständig bewegen. Das hat man mir gesagt. Sonst wäre ich erfroren.]

[DE: Die Arbeitsbedingungen waren.. Morgens, nach dem Aufstehen, bekamen wir schwarzen Kaffee, ein kleines Stück Margarine und eine Scheibe Brot.]

[DE: Das war das Frühstück. Zum Mittagessen gab es, ich erinnere mich daran, wir bekamen eine Suppe aus Fischgräten.]

[DE: Einen Teller Suppe, einen Becher Suppe.]

[DE: Und abends, wenn wir zurückkamen, wieder dieselbe Suppe, aber etwas eingedickt.]

[DE: Mit unterschiedlichem... Gemüse hauptsächlich, ich weiß nicht, was es war. Aber egal was es war, es war gut, verstehen Sie?]

[DE: Es war jeden Tag das Gleiche.]

[DE: Außer an Weihnachten, zu Weihnachten bekamen wir ein bisschen besseres Essen.]

[DE: Und für jeden ein paar Zigaretten, die habe ich aber nicht geraucht.]

[DE: Aber sonst hatten wir das gleiche Essen jeden Tag.]

[DE: Seltsamerweise habe ich kein Gewicht verloren, ich wog die ganze Zeit dasselbe.]

[DE: Irgendwie war es wohl genug, um mich aufrecht zu halten. Trotz Arbeit.]

[DE: Man hat mich einmal mit 30 Schlägen bestraft.]

[DE: Weil ich an diesem Tag krank war, sehr krank. Ich konnte ihnen aber nicht sagen, dass ich krank war.]

[DE: Ich hatte Angst, dass sie mich erschießen, wenn ich es ihnen sage.]

[DE: Deswegen bin ich zur Toilette gegangen und dort ein bisschen geblieben.]

[DE: Ich ging zurück zur Arbeit und dann wieder zur Toilette. Ich wurde aber von einer Wache beobachtet.]

[DE: Ich wusste nicht, dass er mich beobachtet.]

[DE: Er zog mich heran und sagte: „Weißt du was, du warst jetzt schon fünf Mal auf der Toilette, das darfst du nicht.“]

[DE: Er sagte: „Ich werde dich nicht erschießen, aber du bekommst 30 Hiebe, damit du deine Lektion lernst.“]

[DE: Ich musste also die Hose herunterziehen, bekam 30 Schläge und meine {unverständlich}]

[DE: Das war das einzige Mal, dass mir tatsächlich etwas passierte. Ich konnte es nicht glauben.]

[DE: Aber ich hatte mehrfach Glück. Ich hatte, aus irgendeinem Grund...]

[DE: Ich weiß nicht, woher es kam. Ein großer, gelber... Abszess, der wuchs hier, auf meinem.. Man kann immer noch die Narbe sehen, heute noch, genau hier.]

[DE: Er wuchs und wuchs. Ich wusste nicht, was ich tun sollte, ob ich mit jemandem reden konnte.]

[DE: Er war riesig und tat schrecklich weh. Ich klappte irgendwann einfach zusammen und lag auf dem Boden.]

[DE: Da kommt ein Kerl, ein Kapo, einer von denen, und stellt direkt seinen Stiefel darauf. Können Sie das glauben?]

[DE: Er platzt und danach war es dann in Ordnung. Er hat ihn einfach mit seinem Stiefel zertreten. Einfach so - zack - und drauf.]

[DE: Verstehen Sie, dann wurde ich woanders eingeteilt, das war hart. Ich musste dann Zement schleppen.]

[DE: Ich habe so viele Fehler gemacht. Er fragte mich: „Wieviele Menschen sind in diesem Zug?“]

[DE: Ich sagte: „Einhunderttausend.“ Weil ich ein Kind war. Ich dachte.. Ich sah kein Ende des Zuges.]

[DE: IV: Ja, ja, ja.]

[DE: LK: Ich habe das später erzählt, und er sagte: „Mach dir keine Gedanken, so was passiert.“]

[DE: Ein anderer Fehler war, dass mir einige Fragen gestellt wurden, ich aber die falsche Antwort gab.]

[DE: Ha, sehen Sie? Zum Beispiel: „Wieviele Menschen wurden zu den Gaskammern geschickt?]

[DE: Das wusste ich nicht: Wenn ich dort gewesen wäre, wäre ich nicht hier. Ha, verstehen Sie?]

[DE: Denn ich wusste, das Sonderkommando, die mussten das machen, aber sie wurden alle drei Monate selbst in die Gaskammern geschickt.]

[DE: Damit sie nicht reden. Verstehen Sie, dieselben Leute.]

[DE: Deswegen bin ich nie zum Sonderkommando. Und wissen Sie, was noch?]

[DE: Es gab... Oh, Sie filmen, ja?]

[DE: IV: Ja, ja.]

[DE: LK: Oh, Entschuldigung, ha.]

[DE: IV: Nein, nein.]

[DE: LK: Ah ja, denn als sie fragten: „Alle, die gebildet sind, Professoren und so weiter, wir haben eine schöne Arbeit für euch.]

[DE: Also, bitte tretet vor.“ Viele Menschen, auch ungebildete, gingen nach vorne, weil sie dachten, sie würden es einfacher haben..]

[DE: Aber.. Ich ging nicht nach vorne. Ich habe später herausgefunden, dass sie alle in die Gaskammern geschickt wurden.]

[DE: Es war nur ein Trick. Sie wollten keine gebildeten Juden.]

[DE: Sie wollten nicht, dass irgenein Jude gebildet ist. Also weg mit ihnen.]

[DE: Ich hatte also Glück, dass ich mich nicht gemeldet habe. Nun, ich war auch nicht gebildet, haha.]

[DE: Ich hätte aber nach vorne gehen können, wissen Sie? Ich machte also einige Fehler, aber wie auch immer...]

[DE: Ich sprach außerdem viel Jiddisch, nicht Englisch, deswegen haben mich viele nicht verstanden.]

[DE: Zum Beispiel, als sie mich fragten, was mein Vater von Beruf war.]

[DE: Ich erzählte, dass er nicht nur Rabbi gewesen war, sondern auch.. Wegen des Dorfes.]

[DE: Er war auch... Wissen Sie, in der jüdischen Religion darf man seine eigenen Tiere nicht schlachten.]

[DE: Das darf nur der Arzt. Verstehen Sie, der alles darüber weiß.]

[DE: Und es muss, das Tier muss, verstehen Sie, ähm..]

[DE: Man muss das Fleisch prüfen, bevor man es an jemand anderen weitergibt.]

[DE: Um zu sehen, ob es krank war, oder irgendetwas nicht in Ordnung ist.]

[DE: Mein Vater musste also lange in eine Schule gehen und alles darüber lernen.]

[DE: Und dann wurde er Schächter, es heißt „Shoychet“ auf Hebräisch.]

[DE: Das ist lustig, alle in meiner Familie waren Shoychetim.]

[DE: Mein Großvater war einer und der Bruder meines Vaters auch.]

[DE: Er lebte übrigens in Rumänien, nicht in Ungarn. Deswegen kam er nicht nach Auschwitz.]

[DE: Er lebte in einem Ort namens Moinești. Nein, Ploiești.]

[DE: Mein Onkel lebte.. mein Großvater lebte in Moinești, er war auch Schächter.]

[DE: Mein Onkel lebte in Moinești als Schächter, Ploiești meine ich, und mein anderer Onkel lebte in Bukarest. Er war auch Schächter.]

[DE: Einer von ihnen... ich erinnere mich nicht, welcher. Der in Bukarest, weiß ich nicht mehr, er ging nach New York, aber ich habe ihn irgendwie aus den Augen verloren.]

[DE: Mein anderer Onkel, der sah aus wie mein Vater, er ging nach Israel. Er hat drei Söhne.]

[DE: Und alle drei Söhne sind auch Schächter, sie machen es auch.]

[DE: Das ist doch seltsam, wie die Familie.. Einer von ihnen ist in Portugal, nein, nicht Portugal, Brasilien.]

[DE: Er, er schickt Fleisch von dort nach Israel.]

[DE: Weil sie dort keine Kühe haben, schickt er Fleisch, koscheres Fleisch, nach Israel.]

[DE: IV: OK.]

[DE: LK: Mein anderer Cousin ist in Australien.]

[DE: Er macht dort auch dasselbe. Der Dritte lebt in Argentinien.]

[DE: Also schicken alle drei Fleisch nach Israel.]

[DE: Die israelische Regierung bezahlt dafür. Aber sie kommen nach Hause für die jüdischen Feste.]

[DE: Wissen Sie, die großen Feste. Es ist alles gefroren.]

[DE: Ich habe aber nicht viel mit ihnen zu tun, sie sind zu religiös.]

[DE: Wissen Sie, wenn man da hin geht, muss man aufpassen, was man sagt.]

[DE: Man muss immer einen Hut tragen. Man darf nicht ohne Hut.]

[DE: Man muss diese Zizes tragen, wissen Sie, die vier Ecken.. sie stehen für die vier Ecken der Welt.]

[DE: Einer von ihnen hat mich in London besucht, als ich mein Geschäft in London hatte. Er hat mich besucht und ich fragte ihn: „Warum trägst du diese blöden Dinger hier in London?“]

[DE: Diese blöden Dinger hängen dort, vier von ihnen. Er sagt zu mir: „Was, es sind die vier Ecken der Erde.“]

[DE: Ich sagte: „Hast du die neuesten Nachrichten gehört: Die Erde ist rund!“]

[DE: Er sagt zu mir, er sagt: „Das ist die Religion.“]

[DE: Also gut. Ich will sagen: Sie leben hauptsächlich nach der Tradition.]

[DE: Es interessiert sie nicht. Für sie ist es richtig. Es ist alles Tradition, verstehen Sie?]

[DE: IV: Nun, kehren wir nach Auschwitz zurück.]

[DE: LK: Ja, zurück nach Auschwitz. Was wollen Sie noch wissen? Wie ich dort raus kam?]

[DE: IV: Ja... Erinnern Sie sich, wie lang Sie dort waren? In Auschwitz?]

[DE: LK: Ja, ich kam dorthin, seltsamerweise, Anfang Mai 1944.]

[DE: Und wir haben Auschwitz verlassen im Januar, weil die Russen nur noch 30 Meilen entfernt waren.]

[DE: Sie wollten uns nach Dachau bringen. So wie ich es verstanden habe. Und uns dort alle umbringen.]

[DE: Aber die Dinge laufen nie so, wie man sie plant, so wie sie geplant wurden. Tatsächlich brachten sie uns nach Oranienburg.]

[DE: IV: Ah ja. Wie sind Sie dorthin gekommen?]

[DE: LK: Mit dem Zug.]

[DE: IV: Per Zug.]

[DE: LK: Nach Oranienburg. Da waren wir nur ein paar Tage. Die Tochter meines Cousins, sie ist meine Cousine zweiten Grades.]

[DE: Sie hat mich schließlich dorthin.. Sehen Sie, meine Frau und ihre Mutter waren Cousinen ersten Grades. Sie ist die Einzige, die es noch in Deutschland gibt, von meiner Familie.]

[DE: Sie spricht nur Deutsch und Russisch, sie spricht kein Wort Englisch.]

[DE: Deswegen kann sie nicht nach England kommen. Meine Töchter können mit ihr nicht auf Deutsch sprechen.]

[DE: Aber ich kann mit ihr sprechen. Also, sie brachte mich nach Oranienburg, das ist nicht weit von Berlin entfernt.]

[DE: Sie zeigte es mir. Aber, der Vandalismus dort, unglaublich. Es ist alles kaputt.]

[DE: Nicht wie hier. Sie haben alle Baracken und alles andere herausgerissen.]

[DE: Es gibt dort nun ein Museum. Man kann sehen, wieviele Juden aus welchem Land dort waren.]

[DE: Es ist dort aufgeschrieben, auf.. aus jedem Land. Es waren tatsächlich eine ganze Menge Menschen.]

[DE: Wissen Sie, aber das ist alles, was übrig ist. Ein kleines Museum, ein Raum, sonst nichts.]

[DE: IV: Können Sie sich an Ihre Zeit in Oranienburg erinnern?]

[DE: LK: Ja.]

[DE: IV: Was ist dort passiert?]

[DE: LK: Ich konnte mich nicht erinnern. Als Spielberg mich gefragt hat, wusste ich nicht, wo ich gewesen war.]

[DE: Mein Cousin fragte mich, ob er mich mitnehmen kann nach Oranienburg. Ich erinnere mich nicht {unverständlich}. Als wir dorthn kamen... Mein Gott, ich war hier.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: LK: Ich habe mich sofort wieder erinnert. Aber ich habe Oranienburg nicht erwähnt, ich wusste gar nicht mehr, dass ich dort gewesen war.]

[DE: Ich wusste es nicht mehr. Egal. Also, ja, jetzt erinnere ich mich.]

[DE: Sie hat mir auch schöne Synagogen in Berlin gezeigt.]

[DE: Es war ziemlich schwierig, überall war Polizei.]

[DE: Ich habe dort niemanden getroffen. In den Synagogen.]

[DE: Wie auch immer, sie hatten dort auch geschrieben, wieviele Juden heute in Berlin leben.]

[DE: Ah, meine Frau erzählte mir, als sie in Berlin lebte,]

[DE: gingen sie dort in jüdische Cafés. Es gab dort den besten Kaffee, nachmittags {unverständliche} Kuchen.]

[DE: Dort gingen sie am liebsten hin.]

[DE: IV: Aber nun zurück, zurück zu den harten Zeiten.]

[DE: LK: Ja, zurück zu den harten Zeiten, ja, Entschuldigung.]

[DE: IV: Auch wenn es nicht schön ist. Ja, Sie kamen also mit dem Zug nach Oranienburg. Wissen Sie noch, wie lang der Transport dauerte, und etwas über die Bedingungen?]

[DE: LK: Ich erinnere mich nicht, ehrlich. Ich erinnere mich einfach nicht.]

[DE: Zuerst dachte ich, vielleicht vertue ich mich, ich weiß nicht, zuerst dachte ich, wir wären zuerst losmarschiert.]

[DE: Und hätten dann den Zug nach Oranienburg genommen.]

[DE: Denn es gibt eine große Lücke von hier bis wir dann nach Flossenbürg kamen.]

[DE: Denn in Flossenbürg, das weiß ich, es war die erste Aprilwoche.]

[DE: IV: Ah.]

[DE: LK: Als wir nach Flossenbürg kamen, das weiß ich.]

[DE: Aber ich kann mich nicht erinnern, was zwischen Januar und April geschehen ist.]

[DE: Also, was ich mit Sicherheit weiß. Wo war es?]

[DE: War es von Flossenbürg hierher? Wissen Sie, von wo liefen wir? Verstehen Sie?]

[DE: Von Flossenbürg nach Indersdorf. Schwandorf? War es dort? Oder nein, das konnte nicht sein.]

[DE: Weil, was.. Was passierte von Januar bis April? Also, ich glaube.. Wir kamen sicher in einen Wald.]

[DE: Weil ich mich erinnere, dass wir losmarschierten, wir haben nicht sofort den Zug genommen..]

[DE: Aber es sind so viele Menschen gestorben. Jede Minute hörte ich einen Schuss.]

[DE: Irgendjemand war schwach und wurde erschossen. Und ich erinnere mich, dass ich eine Decke mit mir trug.]

[DE: Nach einer Woche habe ich aufgehört, die Decke mitzuschleppen.]

[DE: Warum eine Decke? Es sind so viele Menschen gestorben, heb dir einfach eine auf.]

[DE: Manche Leute {unverständlich} eine Decke. Und der... der Farkas-Junge, der ist mit mir marschiert. Ich hätte ihn fragen sollen.]

[DE: Er war der Älteste, er wusste mehr, er wusste viel mehr über die Vorgänge.]

[DE: Sehen Sie, ich habe nie viel über den Krieg gesprochen, weil meine Frau Deutsche ist.]

[DE: Ich wollte nicht, wissen Sie, dass sie denkt, ihre Leute haben mir so übel mitgespielt. Sie sollte das nicht unbedingt so genau wissen.]

[DE: Verstehen Sie? Wie auch immer, ich wollte es nicht.]

[DE: Aber ich weiß, dass wir irgendwie.. Bevor wir nach Oranienburg kamen, ehrlich, irgendwie musste es ja einen Weg geben.]

[DE: Was wir taten ab Januar. Mehr oder weniger, wir verließen es im Januar.]

[DE: Bis wir nach Flossenbürg kamen. Also, wo war ich? Verstehen Sie?]

[DE: Ich glaube, wir waren also auf diesem Todesmarsch.]

[DE: Und weil ich mich erinnere, dass alle starben, die meisten starben auf dem Weg.]

[DE: Und ich erinnere mich, dass wir nichts zu essen hatten. Da habe ich angefangen, Gewicht zu verlieren.]

[DE: Ich war nur noch Haut und Knochen, ein Skelett. Ich kann mich erinnern, dass ich Gras gegessen habe, weil es sonst nichts anderes gab.]

[DE: Es gab kein Essen, nichts. Es gab gar nichts. Nichts zu trinken, nichts.]

[DE: Wir waren.. Ich riss das Gras aus, wo immer ich konnte. Im Wald. Daran erinnere ich mich.]

[DE: Aber ob das nun danach war, oder.. als wir marschierten.]

[DE: Oder waren wir nur eine Woche in Oranienburg, oder ein paar Tage, und sind dann von Oranienburg losmarschiert? Das könnte auch gewesen sein.]

[DE: Ähm, also. Der Todesmarsch war schrecklich, das kann ich Ihnen sagen.]

[DE: Wenn diese zwei Jungs nicht gewesen wären, wäre ich heute nicht mehr am Leben. Sie haben mir viele Male geholfen.]

[DE: Es gab einen Fall, als.. Als wir bereits auf den Zügen waren.]

[DE: Es gab einen, einen Luftangriff. Die Wachen haben sich alle versteckt, und er konnte kurz raus und zu einem Feld rennen und ein paar Kartoffeln stehlen.]

[DE: Er hat mir eine abgegeben. Das weiß ich noch. Es hat mich ein Stück weit zurückgeholt.]

[DE: Es war Zoltán, der das für mich getan hat.]

[DE: Wenn er erwischt worden wäre... Ich wollte nicht, dass er geht, weil sie ihn sofort erschossen hätten.]

[DE: Es wäre ein großes Vergehen gewesen, einfach wegzugehen. Wir sollten im Zug bleiben.]

[DE: Er hat es einfach versucht. Und seine Zeit war noch nicht gekommen.]

[DE: Er ist ein großartiger Kerl. Sie kennen ihn, ein wirklich toller Kerl.]

[DE: Ja, aber, das ist alles. Ich erinnere mich nicht mehr, und jetzt fragen Sie mich. Aber ich kann mich ehrlich nicht erinnern.]

[DE: IV: Und jetzt sind wir hier. Ja.]