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Datei "AGFl_AV.22.0898.mp4"
| Dateiname im Ordner | AGFl_AV.22.0898.mp4 |
|---|---|
| Verzeichnisname | |
| Quellenangaben | KZ-Gedenkstätte Flossenbürg Signatur: AGFl AV.22.0898 |
| Dateigröße | 285.09 MB |
| Größe | 640px × 360px |
| Vorschau | |
| Referenzen | |
| Länge | 00:45:09 |
| Größenverhältnis | 16:9 |
Erstellt 23.07.2014 08:50:35
Letzte Änderung 18.03.2022 20:34:09
Untertitel von Datei "AGFl_AV.22.0898.mp4"
| 00:00:00 | MA: Es ist heute Freitag, der 19. Juli 2013. |
| 00:00:05 | Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira. |
| 00:00:09 | Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken. |
| 00:00:11 | Und ich führe jetzt ein Interview mit der Zeitzeugin Majda Miklič Dašič. |
| 00:00:17 | Die in Slowenien geboren ist. Am 28.02.1923 in Novo mesto. |
| 00:00:24 | MMD: Ne, v Ljubljani. |
| 00:00:26 | IV: In Ljubljana. |
| 00:00:27 | MA: Ljublja.. In Ljubljana. |
| 00:00:29 | MMD: Ja, Laibach. |
| 00:00:30 | MA: Laibach. |
| 00:00:31 | MMD: Ja. |
| 00:00:31 | MA: Mhm, gut. |
| 00:00:32 | Äh, ja, geboren in Laibach. |
| 00:00:36 | Und Sie leben heute.. |
| 00:00:39 | Wo lebt sie heute? |
| 00:00:40 | MMD: Ljubljana. |
| 00:00:40 | MA: Auch in Ljubljana.. lebt. |
| 00:00:51 | MA: Ja, dann fangen Sie doch einfach an mit der Frage, |
| 00:00:54 | wie sie, wie und wo sie aufgewachsen ist. |
| 00:00:56 | Ein bisschen was wie's mit ihrer Familie, Elternhaus war, |
| 00:00:59 | mit der Ausbildung. |
| 00:01:00 | IV: Mhm. Nam lahko prosim poveste kaj o vašem otroštvu? |
| 00:01:04 | Kje ste odraščali? Eh. |
| 00:01:06 | O vaših starših? |
| 00:01:08 | Kaj ste po izobrazbi? |
| 00:01:10 | In kako je to potekalo z okupacijo? |
| 00:01:13 | MMD: {Tiefes Ein- und Ausatmen} Ja. Hm. |
| 00:01:17 | V Ljubljani celo življenje. |
| 00:01:21 | Do leta '43, ko sem bila zaprta od Italijanov. V Perugii. |
| 00:01:36 | Konec decembra sem se vrnila domov. |
| 00:01:44 | Začetka januarja 44 so me ponovno zaprli Nemci. Domobranci. Nemci. |
| 00:02:00 | Se pravi, da so me izdali Slovenci. |
| 00:02:11 | Z bratom vred. Brata so ustrelili v Begunjah Nemci. |
| 00:02:22 | MA: Entschuldigung, schreiben Sie jetzt bitte nichts mit. Es ist wichtig, dass Sie mit den Augen Kontakt halten. |
| 00:02:25 | MMD: Mene poslali v Ravensbrück. |
| 00:02:31 | In potem sem bila zaprta do osvoboditve. |
| 00:02:37 | {Atmet} Medtem so pa zaprli tudi očeta. |
| 00:02:44 | Umrl v Dachauu in mamo, ki je bila v Ravensbrücku, a se je vrnila. |
| 00:02:55 | Potem je bilo konec vojne. |
| 00:03:00 | Študirala. Šla v službo. |
| 00:03:05 | Imela dva otroka. Postala vdova. |
| 00:03:12 | Imela drugega moža. Zelo zelo dobrega. |
| 00:03:18 | No, in zdaj sem tu. |
| 00:03:22 | V mladosti prep.. sem živela, hodila v šolo. Vse v Ljubljani. |
| 00:03:39 | Ne vem, kaj bi še povedala. |
| 00:03:43 | V lagerju sem bila zelo zelo bolna. |
| 00:03:48 | Imela sem tuberkulozo. |
| 00:03:52 | Ampak bila je volja, da sem ostala živa. |
| 00:04:07 | Nikoli nikoli nikogar ne sovražila. |
| 00:04:12 | Samo bila smo dekleta, maturantke v glavnem. |
| 00:04:19 | Vse samo začudene nad situacijo pa nad načinom, ki so ga imeli z nami. |
| 00:04:29 | Samo začudene in prestrašene. |
| 00:04:38 | MA: Sie können auch zwischendurch danach ein bisschen näher was übersetzen. |
| 00:04:41 | Wenn sie selber Pause macht, ist es ja kein Problem. |
| 00:04:44 | So ungefähr. Also {unverständlich} was sie jetzt erzählt hat. |
| 00:04:46 | IV: Ähm, Entschuldigung. Ähm. Wir fangen mit dem, wie's ihnen war, aber ganz grob. |
| 00:04:51 | Soll ich denn.. |
| 00:04:51 | MA: Ich, ich würde da noch mal ein bisschen nachfragen, wie viel Geschwister. |
| 00:04:54 | Was die Eltern für'n Beruf hatten. |
| 00:04:56 | Was sie für eine Ausbildung hatte. |
| 00:04:57 | Bevor wir {unverständlich} wie gesagt, wir kommen dann später auf die Lager zurück, |
| 00:05:00 | aber das wir einfach noch, ein bisschen auch wissen, wie das Alltagsleben war. |
| 00:05:04 | Und wie sich das geändert hat durch die Nazionalsozialisten vielleicht. |
| 00:05:07 | Dass wir mit der Vorgeschichte, ein bisschen... |
| 00:05:09 | IV: Mhm. Em. Če bi lahko mogoče še malo povedali. |
| 00:05:13 | Malo več povedali o vaši družini. |
| 00:05:15 | Koliko ste imeli bratov ali sester? |
| 00:05:17 | MMD: {Atmet} Samo brata, ki so ga ustrelili. |
| 00:05:22 | IV: Mhm. |
| 00:05:23 | MMD: Nič drugega ne. |
| 00:05:25 | IV: In kako je potekalo življenje pred in po.. |
| 00:05:28 | Kako se je potem spremenilo z vojno, eh. |
| 00:05:31 | MMD: {Tiefes Aus- und Einatmen} Pred normalno, napol meščansko življenje. |
| 00:05:42 | Eh. Otroci smo se igrali. |
| 00:05:48 | Skromni smo bili. |
| 00:05:53 | Hodili v šolo. Nič posebnega. |
| 00:05:58 | Normalno življenje. |
| 00:06:02 | Po.. {Einatmen} vojni študij. |
| 00:06:08 | Delo. Otroka. |
| 00:06:16 | No.. {Ausatmen} |
| 00:06:20 | Za žensko sem.. dobro.. |
| 00:06:30 | {lacht} zdaj sem stara. |
| 00:06:35 | Samo bila sem finančni direktor velike firme IBM. |
| 00:06:45 | Uspešna. |
| 00:06:50 | Ko sem šla v pokoj, sem pazila na svoja dva vnuka. |
| 00:07:04 | IV: Kaj pa so bili vaši starši po poklicu? |
| 00:07:10 | MMD: Poštarji. |
| 00:07:14 | V pošti je delal oče. |
| 00:07:17 | IV: In kako se je spremenilo potem življenje v.. s samo vojno? |
| 00:07:28 | MMD: {Atmet} Meni dobro. |
| 00:07:36 | Upali smo na boljše, ves čas. |
| 00:07:40 | Imeli smo perspektivo, da bo z leta v leto boljše. |
| 00:07:53 | In.. |
| 00:07:57 | potem postalo tako, kot je. |
| 00:08:05 | MA: Erzählen Sie mir vielleicht ganz kurz. Ungefähr, worum es jetzt geht. |
| 00:08:09 | IV: Ja, sie erzählte über die Kindheit, über ihre Elternpaar, ähm, Postboten. |
| 00:08:15 | Und, ähm, wie sie, ähm, zuerst von, von den Italienern, ähm, |
| 00:08:22 | verhaftet wurde und danach, äh, |
| 00:08:26 | von den Deutschen, und dass die von den Slowenen, ähm, |
| 00:08:30 | praktisch, dass die Slowenen die Verräter waren. |
| 00:08:33 | MA: Mhm. |
| 00:08:34 | IV: Äh, ihrer Bruder wurde in äh Begunje erschossen. |
| 00:08:38 | Und äh, sie und ihre Mutter kamen nach äh, Ravens.. |
| 00:08:44 | MA: Ravensbrück. |
| 00:08:45 | IV: Ja. Ähm.. |
| 00:08:48 | Und sie war damals äh, praktisch Abiturientin. |
| 00:08:52 | MA: Ja. Mhm. Können Sie vielleicht noch einmal fragen, was aus dem Vater geworden ist? |
| 00:08:56 | Weil es steht hier, der Vater ist in Dachau ums Leben gekommen. |
| 00:08:59 | Und vielleicht.. |
| 00:09:00 | IV: {unverständlich} |
| 00:09:00 | MA: Und vielleicht auch was der Grund für die Verhaftung war. |
| 00:09:03 | Also was man ihm und der Familie vorgeworfen hat. |
| 00:09:05 | IV: Mhm. |
| 00:09:07 | IV: Em, eh. Kakšen pa je bil razlog za eh.. |
| 00:09:11 | Za to, da so vas zaprli? |
| 00:09:15 | Kaj so vam očitali? Vam in vaši družini. |
| 00:09:19 | MMD: Bila sem v mladinski organizaciji. |
| 00:09:25 | Prot.. Za svobodo. |
| 00:09:30 | Proti okupaciji. |
| 00:09:38 | Je pa po vojni rekel eden Nemec, ko je to pravil: |
| 00:09:45 | "Tudi mi bi se isto borili, če bi bili na vašem mestu." |
| 00:09:57 | Najhujše je to, ker so razseljevali in streljali. |
| 00:10:06 | Razseljevali ljudi brez vzroka. |
| 00:10:14 | Prišli. Ura. To, kar imate na sebi. Gremo. |
| 00:10:22 | In so ljudi selili ali v Nemčijo ali pa v Srbijo. |
| 00:10:34 | A nikoli sovražili. Nikoli. |
| 00:10:44 | IV: Sie erzählte, dass sie in, in einer Jugendorganisation war gegen die Okkupation. |
| 00:10:49 | MA: Mhm.. Gegen die, ja. |
| 00:10:51 | IV: Und dass das der Grund war, dass eigentlich auch keine Gründe gab. |
| 00:10:55 | Das Schlimmste war, dass die Leute einfach erschossen wurden oder, |
| 00:10:59 | oder versetzt wurden irgendwohin. Das ähm.. |
| 00:11:03 | Die einfach.. ähm.. kamen und sagten, das, was ihr anhabt, |
| 00:11:09 | könnt ihr behalten und dann wurden die nach, entweder nach Serbien oder nach Deutschland versetzt. |
| 00:11:16 | MA: Dann fänd ich's jetzt schön, wenn sie erzählen würde, wie sie mit der Mutter dorthin, |
| 00:11:20 | mit der Mutter mitkam nach Ravensbrück und wie die Reise dahin war. |
| 00:11:24 | Wie die Haftbedingungen im Lager waren. |
| 00:11:27 | Was sie für Arbeiten machen mussten. |
| 00:11:28 | Wie man mit ihnen umgegangen ist. |
| 00:11:30 | IV: Mhm. |
| 00:11:31 | IV: Ehm. Nam lahko prosim poveste, kako ste eh.. potem potovali v Ravensbrück. |
| 00:11:37 | V.. je, eh.. A je vaša mati potovala z vami? Kako je to potekalo? |
| 00:11:41 | MMD: Ne. |
| 00:11:42 | IV: Kako ste eh, bili tam sprejeti in..? |
| 00:11:44 | MDD: {lacht} |
| 00:11:45 | IV: Kako.. Kak.. Kaj je to.. Kakšen {unverständlich} |
| 00:11:48 | MDD: Potovali smo v skupini 160 deklet. |
| 00:11:55 | V glavnem med 20, 22 let. |
| 00:12:02 | Maturantke v glavnem. |
| 00:12:05 | Ah. V živilskih vagonih. |
| 00:12:12 | 6 dni. Nametani drug na drugem. |
| 00:12:22 | Ko smo prišli v Ravensbrück, se je ustavil vlak in smo zaslišali samo kričanje. |
| 00:12:33 | Los. Schnell. Verfluchte Bande. Und so weiter. |
| 00:12:41 | In smo prišli v Ravensbrück. So nas dali v eno kopalnico in smo čakali. |
| 00:12:53 | Ponoči. |
| 00:12:55 | Drug dan so nas slekli. Pobrali vse. Dali uniforme. |
| 00:13:05 | No, in potem smo bili zaprti. |
| 00:13:14 | Ne da se povedati. |
| 00:13:19 | Tudi tako odmaknjeno je, da.. |
| 00:13:26 | Tisti strah je šel, ne. |
| 00:13:38 | IV: Kakšni so bili pa prostori? Kako je to izgledalo? |
| 00:13:41 | MMD: Barake. |
| 00:13:44 | Em. |
| 00:13:46 | Bili smo v enem prostoru. |
| 00:13:49 | Notri sigurno 500. Stali smo drug ob drugem. |
| 00:13:55 | Jaz sem se znašla in šla pod mizo sedet. |
| 00:14:01 | Pod mizo sedet. Da sem imela majčkeno prostora. |
| 00:14:14 | In potem smo se selili v Neurohlau. |
| 00:14:26 | Porcelansko fabriko. 12 ur dela v vročih pečeh. |
| 00:14:36 | Jaz zbolela. |
| 00:14:43 | In tako smo preživeli do aprila. |
| 00:14:48 | Aprila smo šli na transport. |
| 00:14:54 | Strahoten. Šlo nas je v raz.. Raznih kom.. Kum.. Hm.. |
| 00:15:06 | Po številu 1500. |
| 00:15:09 | Čez 10, 15 dni nas je bilo samo še kakšnih 500. |
| 00:15:18 | Ker so vmes streljali, umirali. |
| 00:15:27 | Najhujše je pa bilo to, ker smo šli na eno postajo že spet v vagon. |
| 00:15:34 | Navaden živilski vagon. Nas je bilo notri čez 100. |
| 00:15:42 | 3 dni smo bili zaprti v tistih vagonih. |
| 00:15:47 | Stoje. Jok. Majčkeno suvanja. Prepir. |
| 00:15:57 | Zunaj je bil pa transport moških. |
| 00:16:03 | Umirajočih. |
| 00:16:07 | Tam pa spet jok, streljanje. |
| 00:16:16 | Jokanje. |
| 00:16:19 | No, potem smo pa prišli spet naprej pa naprej pa naprej. {Ausatmen} |
| 00:16:27 | IV: Kakšni pa so bili odnosi z drugimi ujetniki? |
| 00:16:31 | Em. Konkurenca? |
| 00:16:33 | MMD: Sloven.. Slovenke smo se držale zelo lepo in skupaj. |
| 00:16:45 | Tudi smo ostale s.. z visoko moralo. |
| 00:16:52 | Z visokim tovarištvom. |
| 00:16:57 | Tako, kot smo šle, ko s.. procesija, ne. |
| 00:17:02 | Ko smo šli, so prišli eni nemški vojaki in so rekli: |
| 00:17:08 | "Poglejte, tukaj so pa tako lepa dekleta še." |
| 00:17:12 | Ker smo se držale. Bile smo pokončne. |
| 00:17:21 | IV: Kaj pa z drugimi? So bili kakšni odnosi? |
| 00:17:33 | MMD: Normalni. |
| 00:17:37 | Normalni, saj.. |
| 00:17:39 | Mogoče malo boljši z Rusinjami, malo slabši s Poljakinjami. |
| 00:17:47 | In z Nemkami začuda zelo dobro. |
| 00:17:52 | S Francozinjami isto. |
| 00:17:56 | Pomagale pa smo druga drugi. |
| 00:18:04 | IV: Je bl.. Em.. |
| 00:18:06 | Kako je bilo z nasiljem in kaznovanjem? Ste {unverständlich} |
| 00:18:10 | MMD: Za vsako stvar smo stale. |
| 00:18:13 | No, če je padla komanda in si bil majčkeno bolj počasen. |
| 00:18:21 | Ta zadnji si jih dobil. |
| 00:18:26 | Klofuta sem, klofuta tja. Na žalost tudi med "heftlingi". |
| 00:18:33 | Ravno tako so te teple kot tiste ss-ovke, paznice, ne. |
| 00:18:40 | Isto. |
| 00:18:46 | Stale smo za vsako malenkost. |
| 00:18:52 | Dež, sneg, mraz. |
| 00:19:01 | MA: Bringen Sie mich mal wieder ein bisschen auf den Stand, nur ganz kurz. |
| 00:19:04 | IV: Ähm. {Unverständlich} |
| 00:19:08 | MA: Aber, alles bitte in Bezug auf Ravensbrück, {unverständlich}. |
| 00:19:11 | IV: Ja. |
| 00:19:12 | MA: Gut, dann wäre vielleicht jetzt noch interessant, dass sie erzählt, |
| 00:19:14 | wann, also wie lange sie insgesamt in Ravensbrück. |
| 00:19:17 | Oder war jetzt die Mutter auch dabei oder nicht? |
| 00:19:18 | IV: Ne, ne. |
| 00:19:20 | MA: Dann fragen Sie nur noch, was, wo die Mutter, |
| 00:19:21 | was aus der Mutter geworden ist. |
| 00:19:24 | In der Zeit. |
| 00:19:24 | Und dann, wie es von Ravensbrück aus weiterging zu den anderen Lagern. |
| 00:19:29 | Dass sie noch ein bisschen erzählt. |
| 00:19:30 | Und vielleicht, wie lange das auch gedauert hat. |
| 00:19:31 | Was dann da anders war, vielleicht. |
| 00:19:34 | IV: Kje je bila pa vaša mati? |
| 00:19:39 | MMD: V Ravensbrücku, potem pa v "ausenkomandi" v Belzigu. |
| 00:19:45 | IV: Mhm. |
| 00:19:51 | In je em, potem tudi em, preživela in..? |
| 00:19:54 | MMD: Preživela. |
| 00:19:57 | IV: Em, kako dolgo ste pa vi bili v Ravensbrücku in kako, kam je šlo potem naprej? |
| 00:20:03 | MMD: V Ravensbrücku en mesec, dva meseca. |
| 00:20:07 | Potem pa naprej v Neurohlau. |
| 00:20:12 | Fabrika Messem.. Messerschmitt in porcelanska fabrika. |
| 00:20:23 | Potem so nas pa prekartirali pa v Flossenbürg. |
| 00:20:28 | IV: Kdaj pa je to bilo, se spomnite? |
| 00:20:32 | MMD: Jeseni, jeseni 44. Približno. |
| 00:20:40 | IV: Kako pa je potekalo to, em ...? |
| 00:20:43 | Kako ste doživljali Flossenbürg? |
| 00:20:46 | MMD: Isto. |
| 00:20:54 | Mislim, da ko smo tisti marš smrti, ne. |
| 00:21:01 | Se je imenovalo, ne. Ko smo bežali, ne. |
| 00:21:04 | Da je bilo mišljeno, da bomo prišli v Flossenbürg, ne. |
| 00:21:11 | Samo tukaj je že bila fronta. |
| 00:21:14 | Tukaj so bili že Amerikanci. |
| 00:21:17 | Tako da smo potem se lovili po Sudetih. |
| 00:21:21 | Sem pa k.. Po cestah, po vaseh. |
| 00:21:30 | MA: Vielleicht kannst nur mal fragen, |
| 00:21:32 | ob sie überhaupt jemals in dem Hauptlager in Flossenbürg war, |
| 00:21:36 | weil laut den Unterlagen war sie in einem Außenlager, |
| 00:21:39 | und dieses Außenlager hieß Zwodau. |
| 00:21:42 | MMD: Mhm. |
| 00:21:42 | IV: Ste bili v tem glavnem taborišču v Flossenbürgu sploh kdaj ali sam.. |
| 00:21:47 | MMD: Ne, ne. |
| 00:21:49 | Nikoli. Samo spadali smo sem. |
| 00:21:54 | IV: Ähm, das gehörte nur dazu. |
| 00:21:59 | MA: Und dass sie über dieses Zwodau vielleicht noch eben ein bisschen erzählt, darüber, |
| 00:22:02 | da, die Haftbedingungen, Kontakte zu anderen. |
| 00:22:05 | Wie die Verpflegung und wie auch die Behandlung war. |
| 00:22:08 | Wie die Häftlinge da behandelt wurden. |
| 00:22:10 | IV: Nam lahko poveste še, kako je bilo tukaj v em, Zwodauu em. |
| 00:22:15 | Kako s.., em, kako je bilo s prehrano, na splošno, pogoji in ... |
| 00:22:20 | MMD: Kako? |
| 00:22:23 | Koleraba! |
| 00:22:27 | Jedli smo kolerabo. |
| 00:22:30 | Včasih suho z lešem notri. |
| 00:22:34 | Včasih svežo. |
| 00:22:38 | V glavnem pa stradanje, ne. |
| 00:22:43 | Toliko, da smo ostali vseeno lahko živi. |
| 00:22:49 | Moja prijateljica, |
| 00:22:52 | sva skupaj bili, |
| 00:22:54 | je pa dobila od časa do časa paket. |
| 00:22:59 | In tisto, kar mi je dajala, mi pomagala. |
| 00:23:03 | Jaz nisem imela nobenega doma, ne. |
| 00:23:08 | Sem ostala živa. |
| 00:23:09 | Drugače ne bi ostala. |
| 00:23:19 | Ker sem prišla z odprtimi kavernami v Ljubljano. |
| 00:23:27 | MA: Vielleicht noch so ein paar persönliche Dinge, wie's ihr gesundheitlich ging. |
| 00:23:30 | Auch, wie's ihr psychisch ging. |
| 00:23:31 | Ob sie vielleicht auch mal misshandelt wurde, oder wie der Druck war. |
| 00:23:35 | Ich weiß nicht, was sie das, vielleicht schon da gesagt hat, aber ... |
| 00:23:39 | IV: Nam lahko poveste še o vašem zdravstvenem stanju? |
| 00:23:42 | Rekli ste, da ste bili tudi bolni em.. |
| 00:23:45 | MMD: Ja. |
| 00:23:45 | IV: Kaj pa psihično? Ste..? |
| 00:23:48 | MMD: Psihično sem bila v lagerju več ali manj v redu. |
| 00:23:56 | Držala sem se. |
| 00:23:59 | Ko sem prišla domov, se je malo sesulo. |
| 00:24:06 | In sem bila precej časa malo duševno prizadeta. |
| 00:24:15 | IV: Ste em, doživeli tudi zlorabo? |
| 00:24:18 | MMD: Ne. |
| 00:24:22 | MA: Vielleicht aber, was in dieser ganzen Zeit das Schwierigste oder Schwerste für sie gewesen ist. |
| 00:24:27 | In diesem ganzen, in dieser ganzen Zeit in den verschiedenen Lagern. |
| 00:24:31 | IV: Kaj pa je bilo najhuje v vsem tem času, ki ste ga tukaj em, doživeli v taborišču? |
| 00:24:44 | MMD: Pretep. Strah. |
| 00:24:53 | Preveč garanja. Bolezen. |
| 00:25:03 | IV: Se pravi, tudi ko ste bili bolni, ste morali na delo? |
| 00:25:07 | MMD: Ja. |
| 00:25:07 | IV: Kako so vas obravnavali? |
| 00:25:09 | MMD: Veste, jaz.. |
| 00:25:11 | Mi je ostalo še zdaj, da nikakor ne priznam, da sem bolna. |
| 00:25:22 | Nikakor ne morem reči: |
| 00:25:24 | "To mi manjka pa to me boli. Pa vročino imam." |
| 00:25:29 | Ne, ker sem takrat si tako.. |
| 00:25:36 | Tako.. |
| 00:25:38 | Sugerirala, da mi nič ni. Da sem zdrava. |
| 00:25:45 | S tem sem se obdržala. |
| 00:25:48 | Če bi povedala, kaj mi je, pa kako, pa jamrala, bi šla nazaj v Ravensbrück. |
| 00:25:59 | In to se je zgodilo eni moji kolegici in seveda je ostala v Ravensbrücku. |
| 00:26:13 | MA: Gab es vielleicht auch Dinge, die Hoffnung gemacht haben, |
| 00:26:15 | dass man das überhaupt überstehen kann. |
| 00:26:17 | Menschen vielleicht, die ihr geholfen haben oder die immer unterstützt haben. |
| 00:26:21 | IV: Mhm. Kaj vam je dajalo upanje, da lahko to em, sploh preživite. |
| 00:26:26 | Mogoče ljudje, ki so vam pomagali. |
| 00:26:29 | Omenili ste kolegico, ki je dobivala pakete. Em. |
| 00:26:35 | MMD: V glavnem naša zavest. |
| 00:26:40 | Ko smo se peljali iz Ravensbrücka v Neurohlau, |
| 00:26:48 | nas je spremljal en mlad ss-ovec. |
| 00:26:53 | Mlad fant. |
| 00:26:56 | Študent medicine je rekel, da je. |
| 00:26:59 | In ena kolegica pravi: |
| 00:27:04 | "Dulce pro patria mori." |
| 00:27:08 | In tako smo vsi mislili. |
| 00:27:11 | On pa pravi: |
| 00:27:12 | "Ja, dekleta, kako ste pa ve neumne." |
| 00:27:17 | Samo me smo imele v sebi to, da damo življenje za domovino. |
| 00:27:30 | MA: Gut, dann können wir ja vielleicht mal zu dem Thema Befreiung übergehen. |
| 00:27:34 | Wann und wo, wie das genau passiert ist? |
| 00:27:36 | Was danach passiert ist? |
| 00:27:39 | IV: Kako je bilo pa po osvoboditvi? |
| 00:27:41 | Kako, em. Kdaj je to.. Kdaj.. |
| 00:27:44 | Kdaj ste potem bili em, osvobojeni? |
| 00:27:47 | In kako je potekalo? |
| 00:27:49 | MMD: Po tistem transportu za tridesetega, |
| 00:27:56 | prvega maja sem pobegnila. |
| 00:28:01 | Prvikrat so me dobili, ampak civili. |
| 00:28:06 | Me je samo en mlad fant z eno veliko palico, polenom. |
| 00:28:17 | Me je natepel, tako da sem potem to čutila, te bolečine še par mesecev po vojni. |
| 00:28:25 | No, potem sem vseeno zbežala. |
| 00:28:29 | Potem smo pa spet.. |
| 00:28:32 | Bilo jih je več.. Smo bežale Slovenke spet. |
| 00:28:37 | In smo spet tavale same po Sudetih. |
| 00:28:44 | Prosile malo za hrano. |
| 00:28:48 | Kje bomo spale. |
| 00:28:50 | V glavnem v štalah za krave, s kravami. |
| 00:28:56 | Nič, bile smo vesele, da smo bile skrite. |
| 00:29:02 | In kako majhen je svet. |
| 00:29:05 | Bila je z nami tudi starejša gospa profesorica |
| 00:29:13 | in smo bile spet v eni štali pa so prišli, dva oficirja, nemška, |
| 00:29:24 | gledat, kdo je, kaj je, ne. |
| 00:29:27 | In se pogovorajamo. |
| 00:29:31 | Vid.. Smo rekle, b.. |
| 00:29:32 | da smo begunke, da smo delale v Nemčiji. |
| 00:29:36 | Potem pa je ena.. |
| 00:29:38 | obleko je imela spodaj, tisto lagersko, ne. |
| 00:29:42 | Pa pravi: "A ste bile ve te?" |
| 00:29:44 | Sem rekla: "Ja". |
| 00:29:45 | Pravi: "Pazite se, pojdite v gozd, skrivajte se. |
| 00:29:50 | Od kje pa ste?" |
| 00:29:53 | "Ljubljana, Maribor, Marburg." |
| 00:29:57 | In pravi en oficir, pravi: |
| 00:30:01 | "Jaz imam pa znance v Mariboru." |
| 00:30:06 | "A res, kdo pa so?" |
| 00:30:08 | Pove ime. Pravi: |
| 00:30:10 | "To so tudi moji znanci." |
| 00:30:14 | Se pravi, da se je dobil nemški oficir pa "heftling" z istimi znanci v Mariboru. |
| 00:30:28 | Bili so zelo prijazni. |
| 00:30:39 | MA: Hat sie ein bisschen erzählt {unverständlich}? |
| 00:30:40 | IV: Ähm.. Wie sie ähm.. |
| 00:30:43 | Die waren auf der Flucht und ähm.. |
| 00:30:45 | Sie erzählte eine Geschichte, interessante Geschichte.. |
| 00:30:48 | Ähm.. Ähm.. |
| 00:30:50 | die dann auch {unverständlich} |
| 00:30:53 | von, von den Deutschen von gefunden wurden, |
| 00:30:56 | aber dass die sehr freundlich waren und.. |
| 00:30:59 | ähm sogar gemeinsame Bekannte in Maribor ... |
| 00:31:02 | MA: Von wo war sie denn geflohen? |
| 00:31:04 | Ich dachte, sie wär befreit worden, |
| 00:31:05 | oder vielleicht war das ein Unsinn. {Unverständlich} |
| 00:31:09 | Oder sind sie aus dem Konzentrationslager geflohen. |
| 00:31:13 | IV: Eh. Odkod ste pobe.. pobegnili? |
| 00:31:18 | MMD: V Sudetih, Kokošic, vas Kokošic je bila. |
| 00:31:26 | IV: Eh. Iz kat.. |
| 00:31:26 | MMD: V Sudetih. |
| 00:31:27 | IV: Iz katerega taborišča pa? |
| 00:31:30 | MMD: T.. Tega. |
| 00:31:32 | Ko smo šli kot transport smr.. |
| 00:31:35 | eh, transport smrti, ne. |
| 00:31:38 | Ko so nas vodili, hoteli v Flossenbürg najbrž pripeljati, ne. |
| 00:31:46 | Zaradi tega so potem direktorja fabrike, so po vojni usmrtili zaradi tega. |
| 00:32:01 | IV: Zaradi tega pobega? |
| 00:32:03 | MMD: Ne pobega, tega transporta. |
| 00:32:07 | IV: Pa ste potem šli nazaj v taborišče? So vas ujeli? |
| 00:32:10 | MMD: Ne ne, saj je bilo konec vojne. |
| 00:32:12 | To je bil 1. maj. |
| 00:32:16 | To je bil 1. maj. |
| 00:32:19 | Sami smo se ... |
| 00:32:21 | Iz vasi, do vasi smo hodili. |
| 00:32:25 | IV: Mhm. Kako ste pa potem prišli nazaj v Slovenijo? |
| 00:32:28 | MMD: {Lachen und Ein- und Ausatmen} |
| 00:32:33 | Mis.. |
| 00:32:35 | Ne vem, kako se po češko reče. |
| 00:32:37 | Ena va.. Eno mesto. |
| 00:32:41 | Šle smo tja. |
| 00:32:43 | Tam so pa že bili Amerikanci in ruski vojni ujetniki. |
| 00:32:51 | To je bil pa zadnji štab v nemški.. |
| 00:32:57 | In so nas sprejeli tisti Amerikanci, so nam dali sobo v lagerju. |
| 00:33:06 | In nas peljali v skladišče, v magazin vsega, vsega je bilo takrat po vojni. |
| 00:33:16 | In jaz sem vzela 19 svečk. |
| 00:33:20 | Malo so čudno gledali kaj, 19 svečk jemljem, ne. |
| 00:33:25 | To sem vzela za brata, da sem jih prižgala po tem, ko se.. |
| 00:33:33 | Ko sem prišla v Ljubljano. |
| 00:33:37 | {Ausatmen} Potem smo bile tam nekaj časa. |
| 00:33:41 | Potem smo peš hodile. |
| 00:33:46 | Malo z vlakom, malo peš. |
| 00:33:50 | Že spet pr.. hodile na komando, da so nam dali hrane toliko, da smo bile na Dunaju. |
| 00:33:58 | Pa so rekli: "Zdaj pa stop." |
| 00:34:01 | Na Dunaju so pa vse skupaj spravili, vsega je bilo. |
| 00:34:06 | In smo peš šli spet na Bruck an der Leitha. |
| 00:34:12 | To je na, na eh.. madžarski meji. |
| 00:34:19 | T.. tudi en lager bil. |
| 00:34:21 | Od tam pa smo šle em.. |
| 00:34:26 | So nas peljali domov s transportom. |
| 00:34:30 | No, midve s prijateljico ... |
| 00:34:33 | Ta, ki mi je rešila življenje ... |
| 00:34:35 | Sva kakor.. |
| 00:34:36 | Smo prišli na postajo. |
| 00:34:40 | Sva iskali vodo, da sva se umivali, da sva pili. |
| 00:34:45 | In tako sva.. Smo stali nekje.. |
| 00:34:48 | Šopron na Madžarskem. |
| 00:34:52 | Pri tisti vodi smo se tako zanesle in bile tam, |
| 00:34:58 | da sva nazaj prišli na kolodvor, na peron, |
| 00:35:02 | je že vlak odpeljal. |
| 00:35:05 | In sva stali sami tam. |
| 00:35:08 | Potem so nas eni Rusi vzeli na eno svojo ... |
| 00:35:15 | Vlak je šel v Rusijo. In smo prišle do ... |
| 00:35:21 | Ne vem, kako se zdaj imenuje. |
| 00:35:24 | Em.. Sredi Madžarske, tam pa pravijo: |
| 00:35:29 | "Tukaj so pa vaši partizani. Lahko greste k njim." |
| 00:35:32 | No, in tako sva prišli potem ... |
| 00:35:35 | Smo šle k njim, potem smo pa šli čez Gradec pa v Maribor. |
| 00:35:40 | V Ljubljano. |
| 00:35:45 | MA: Das war jetzt so ein bisschen diese, diese Befreiungsgeschichte? |
| 00:35:48 | IV: Genau. Der Weg dann, praktisch der Weg nach ... |
| 00:35:51 | MA: Zurück. |
| 00:35:53 | IV: Ja genau. {Unverständlich} |
| 00:35:54 | MA: Ja dann fangen wir einfach an, sonst sagen wir mit der Geschichte danach, |
| 00:35:58 | was sich dann entwickelt hat. |
| 00:36:00 | Wie's ihr ging, wie's ... |
| 00:36:02 | Was von der Familie, die übrig war, |
| 00:36:03 | vielleicht war da die Ausbildung, also einfach. |
| 00:36:06 | Oder auch, wie die aufgenommen wurden. |
| 00:36:08 | Jetzt sozusagen, die überlebt hatten, auch in der Heimat. |
| 00:36:11 | Wie die aufgenommen wurden. |
| 00:36:12 | Konnte man darüber reden? |
| 00:36:13 | Also solche Sachen. |
| 00:36:14 | IV: Mhm. {Unverständlich} |
| 00:36:16 | IV: Kako pa je bilo po tem, ko ste prišli nazaj? |
| 00:36:19 | Kako ste lahko o tem govorili? |
| 00:36:21 | So vas ... Kako so vas obravnavali? Kaj ste {unverständlich} |
| 00:36:23 | MMD: Prvič sem prišla domov, ni bilo doma. |
| 00:36:30 | IV: Ste imeli še kaj svojcev? |
| 00:36:33 | MMD: Ne, ni bilo doma. |
| 00:36:35 | Sem šla k enim, napol sorodnikom, da sem tam prespala. |
| 00:36:45 | Potem pa ... |
| 00:36:49 | Eh, niso vedeli, kaj je to lager. |
| 00:36:56 | Niso, niso razumeli sploh, kaj smo doživljale in kaj smo živele. |
| 00:37:06 | V Nemčiji, ne. Niso vedeli, ne. |
| 00:37:09 | In temu primerno so se tudi obnašali: |
| 00:37:13 | "To je tako, no ja, bile ste tam pa konec, ne." |
| 00:37:20 | Potem kasneje se je začelo ... Prej je bilo še marsikaj. |
| 00:37:28 | {Ausatmen} |
| 00:37:30 | Potem se je počasi odkrivalo, kaj je bil kacet. |
| 00:37:39 | IV: Kako ste pa potem nadaljevali življenjsko pot eh.. Izobrazbo? |
| 00:37:44 | MMD: Ja. |
| 00:37:50 | Bila sem bolna. |
| 00:37:54 | Študirala v Beogradu. |
| 00:38:01 | Ekonomija. |
| 00:38:05 | Potem sem se ... |
| 00:38:09 | Bila sem še bolna. |
| 00:38:11 | Potem sem se poročila. Imela dva otroka. |
| 00:38:15 | Mož umrl, ko je imela punčka 6 mesecev, fantek 2 leti. |
| 00:38:28 | Grozen šok, ne. |
| 00:38:32 | Potem sem pa spoznala človeka, ki ni bil Slovenec. Črnogorec je bil. |
| 00:38:44 | Ampak čisto zlato. |
| 00:38:51 | Tako da sem imela potem ... |
| 00:38:55 | Otroci so imeli normalen dom. |
| 00:39:03 | Z veliko ljubezni. |
| 00:39:07 | Pa so razmerno dosti dobro materialno stoječi. |
| 00:39:16 | IV: Kaj pa te izkušnje eh, ki ste jih imeli tukaj? |
| 00:39:19 | Kako so vplivale na vaše življenjske {unverständlich} še dolgo? |
| 00:39:25 | Ehm.. {unverständlich} |
| 00:39:28 | MMD: Saj pravim, nikoli sovražila. |
| 00:39:33 | Nikoli {Ausatmen} nič očitala. |
| 00:39:41 | In to ne Nemcem, ne Italijanom pa tudi ne domobrancem, našim ne. |
| 00:39:52 | Ki so vse to povzročili. |
| 00:39:57 | Nikoli. {Ausatmen} |
| 00:40:01 | In smo živeli normalno, brez ozira: |
| 00:40:05 | ta je to, ta je on. Nič. |
| 00:40:10 | Pozabili na vse. |
| 00:40:14 | In tudi, kar se je dogajalo v lagerju, je bilo zaklenjeno v nas. |
| 00:40:27 | Jaz sem pravzaprav ... |
| 00:40:28 | Zdaj to ni važno ... |
| 00:40:30 | Ampak zdaj pred pol leta pisala, kaj sem doživela 41, 45. |
| 00:40:43 | Zdaj napisala. |
| 00:40:45 | IV: Pa ste objavili? |
| 00:40:46 | MMD: Ne, za moje. |
| 00:40:52 | MA: Vielleicht so ein bisschen, dass du erzählst, was vom Studieren später dann. |
| 00:40:57 | IV: Ja, das äh hat sie erzählt, dass sie studiert, |
| 00:41:00 | {unverständlich} echt dann die Familie aufgebaut hat, und .. |
| 00:41:03 | und dass man eigentlich auch mit niemandem so drüber reden konnte. |
| 00:41:08 | Dass niemand verstanden hat. |
| 00:41:09 | Dass aber nie Hass oder Wut da war, |
| 00:41:12 | dass die {unverständlich} praktisch äh irgendwie.. geschlossen.. |
| 00:41:19 | MA: Geschlossen innen.. |
| 00:41:20 | IV: Innen.. Und dass sie erst jetzt vor einem halben Jahr angefangen hat, |
| 00:41:24 | darüber zu schreiben, aber nicht um zu, es zu veröffentlichen, |
| 00:41:27 | sondern für die eigene.. Familie. |
| 00:41:30 | MA: Zur.. Familie. |
| 00:41:32 | Hat sie vorhin in der Familie auch nicht darüber geredet? |
| 00:41:34 | MMD: {Einatmen} Ime sem pozabila ... |
| 00:41:37 | Sem govorila nemško, ampak zdaj {lacht} ne znam ... |
| 00:41:43 | Še slovensko ne znam {lacht} dobro. |
| 00:41:47 | Seveda, leta so. |
| 00:41:55 | IV: Dass.. dass sie gut Deutsch sprechen konnte, |
| 00:41:58 | aber dass sie's schon vergessen hat. |
| 00:42:00 | Als sie äh zurückkam nach, ähm, Jugoslawien, |
| 00:42:03 | hatte sie eigentlich niemanden, |
| 00:42:06 | also keine Verwandten. Sie wurde bei.. |
| 00:42:10 | so halb Verwandten dann aufgenommen, sodass .. |
| 00:42:14 | MA: Weil dann alle, alle tot waren, also Vater und Mutter und Bruder. |
| 00:42:18 | Ähm.. Vielleicht auch die Frage, |
| 00:42:20 | ob sie vom deutschen Staat dann für die Zwangsarbeit jemals entschädigt worden ist? |
| 00:42:25 | IV: Eh, ste za to prisilno delo v Nemčiji ... |
| 00:42:28 | Em, dobili kakšno odškodnino, od nemške države? |
| 00:42:33 | MMD: Ja, pred, ne vem, 10 leti, mogoče dobim ... |
| 00:42:41 | Leta so se malo zmešala, ne. |
| 00:42:44 | Smo dobili po 15.000 mark. |
| 00:42:50 | Še marke so bile. |
| 00:42:54 | IV: So vor ungefähr 10 Jahren oder noch.. |
| 00:42:57 | Also so um die 15.000 D-Mark. |
| 00:43:02 | MA: Und sie kriegt 'ne Rente jetzt auch noch, oder keine Rente vom deutschen Staat? |
| 00:43:07 | IV: Em.. Prejemate še pokojnino od nemške države? {unverständlich} |
| 00:43:11 | MMD: Ne, ne. |
| 00:43:14 | Ne. |
| 00:43:17 | MA: Ja, vielleicht einfach die letzte Frage, |
| 00:43:19 | warum sie sich entschieden hat, nach so vielen Jahren jetzt hierher zu kommen. |
| 00:43:22 | Und vielleicht auch, was sie sich davon, |
| 00:43:24 | erhofft oder verspricht von dieser Reise. |
| 00:43:29 | IV: Em.. Zakaj ste se zdaj po tolikih letih odločili, da pridete sem in kaj em pričakujete od ...? |
| 00:43:37 | MMD: Nič, nič. |
| 00:43:41 | Je pa vnukinja rekla, da naj bi šla in da ona me spremlja. |
| 00:43:53 | Tudi najbrž, da dobi eno izkustvo več. |
| 00:43:59 | IV: Mhm. |
| 00:44:02 | Also sie persönlich hat ähm nichts erwartet, |
| 00:44:05 | oder auch äh für sie ist es nicht so wichtig. |
| 00:44:10 | Aber die Enkelin ähm, ähm wollte, dass sie vielleicht, |
| 00:44:15 | vielleicht auch ein Bild und, und diese Erfahrung vielleicht auch.. |
| 00:44:24 | für sich. |
| 00:44:26 | MA: Also sie hat's mehr für die Enkelin gemacht, oder so. |
| 00:44:30 | MA: Ja gut, dann würde ich sagen, |
| 00:44:31 | dann bedank dich in unserem Namen für dieses Gespräch. |
| 00:44:35 | IV: Ja. |
| 00:44:35 | MA: Schön, dass sie das gemacht hat, |
| 00:44:37 | die Mühe auf sich genommen für das Interview.. |
| 00:44:40 | IV: Lepo se zahvaljuje za pogovor in še enkrat hvala, da ste prišli in em.. |
| 00:44:48 | na to dolgo pot ... |
| 00:44:49 | MMD: {Lacht} To je zaradi moje vnukinje. |
| 00:44:56 | IV: Das ist für meine Enkelin. |
| 00:44:58 | MA: Mhm. Das ist.. Das ist schön. |
| 00:45:01 | IV: Lepo. |
| 00:45:02 | MA: {Unverständlich} Jetzt gibt es sozusagen eine Erklärung, die unterschrieben werden muss ... |
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