| 00:00:00 |
IV: Ok. Also.. |
| 00:00:04 |
JK: Also, ich heiße Julek Kissil, aber im Lager war es ja, mein zweiter Name war Iwan dazu. |
| 00:00:16 |
Weil ich hab' da ja gar nichts gewusst, dass ich so ideell reinkomme. |
| 00:00:23 |
Durch die, die Zeit nahm ich zweites.. |
| 00:00:30 |
In Sowjetunion haben wir nicht gewusst, dass, dass die Juden so von den Deutschen verfolgt worden. |
| 00:00:36 |
Das haben wir gar nicht gewusst davor. |
| 00:00:39 |
Ich hab' es erst im Lager erfahren. |
| 00:00:43 |
Ja, dann 19..äh.. |
| 00:00:48 |
IV: Fangen wir vielleicht von vorne.. |
| 00:00:49 |
Wo, wo bist du denn geboren. |
| 00:00:51 |
Klären wir mal, wo du geboren bist. |
| 00:00:54 |
JK: Geboren bin in, in Ortschaft äh Lebediwka, das ist so ein Vorort von Ki, von Kiew. |
| 00:01:04 |
Das früher ist es so alles Sowjetunion war das, ukrainische Republik. |
| 00:01:11 |
Und alle Sowjetrussen, die ins Land gekommen, die war alle Russen. |
| 00:01:18 |
Die ist ohne Ausnahme. |
| 00:01:20 |
Da, da, da kann es geben die Ukrainer oder Weißrussen oder wo.. |
| 00:01:25 |
Da gibt's keine mehr, da alle eine Sorte, auf Deutsch gesagt. |
| 00:01:32 |
So. |
| 00:01:34 |
1941 wenn es ist äh deutsche Truppen einmarschiert. |
| 00:01:41 |
Und dann ist es ja sehr schnell gegangen. |
| 00:01:44 |
Sehr schnell sogar. |
| 00:01:47 |
Da war ich äh.. meine äh 10. Klasse beendet, ha. |
| 00:01:55 |
Also ich hatte schon Mittlere Reife da abgeschlossen. |
| 00:01:59 |
Ja. Da war dann aus. |
| 00:02:01 |
Und wenn der Freund, Freund ist.. soll weitermachen, also Freund ist dann weitergegangen. |
| 00:02:08 |
Und 1942 die andere Truppen dann hinterher, die SS-Truppen kommen. |
| 00:02:15 |
Und die jungen Leute, was nicht bei der Rote Armee waren, die sind dann alle zusammen getrieben und äh in Sammellager gebracht. |
| 00:02:29 |
Zum Transport nach Deutschland. |
| 00:02:32 |
Da zu äh arbeiten. |
| 00:02:37 |
Im Lager, also, das war, war kein Posten, aber das war schon Sammellager da in, in Ki.. direkt in Kiew. |
| 00:02:48 |
Da waren wir ein paar Junges, paar Jungs waren auch 16, 16 Jahre waren wir, 16, 16 1/2 Jahre alt. |
| 00:02:58 |
Ja. Da waren wir lauter, ja schon ein paar gekannt da. |
| 00:03:04 |
Also, das machen wir nicht mit. |
| 00:03:06 |
Wir wollen ausbrechen wieder. |
| 00:03:09 |
Wieder {lacht}.. |
| 00:03:11 |
Die andere sind durchgekommen und mich hat man mich da erwischt. |
| 00:03:17 |
Na schon aus dem Lager erwischt und dann den Name aufgeschrieben. |
| 00:03:24 |
Und ins Lager zurückgebracht, in, also ins Sammellager. |
| 00:03:29 |
Und dann ist ja dann die Transport auf, auf Bahnhof äh marschiert zum Verladen. |
| 00:03:40 |
Wir sind dann alle verladen in so Viehwaggon. |
| 00:03:45 |
Die, die, die Lich.. äh Lu, Luken ja war von die Waggon, die war schon {lacht} mit Stacheldraht ver, verschlossen, na. Ja. |
| 00:04:02 |
Und der jede Waggon ist dort 60 oder 50, 60 Mann an einer Stelle und nach Deutschland abtransportiert. |
| 00:04:10 |
Das ist ja schnell gegangen. |
| 00:04:11 |
Die ganze Lager ist ausgeräumt worden und nach Deutschland gegangen. |
| 00:04:17 |
In Deutschland rein angekommen, ich weiß nicht die Stadt.. Breslitowsk, das ist, das ist noch Polen glaub ich. |
| 00:04:26 |
Aber damals zu Deutschland war. |
| 00:04:29 |
IV: Breslau. |
| 00:04:30 |
JK: Ja. Und von da aus, da wird da gruppenweise Leute verteilt worden. |
| 00:04:40 |
Na, da bin ich auch dabei gewesen, aber nicht äh, wieder transportiert, und äh 20 Mann, 20 Mann ungefähr, die wie die nach Nürnberg gekommen. |
| 00:04:56 |
In Polizeipräsidium nach Nürnberg. |
| 00:05:00 |
Da war ich.. da war aus.. da war bloß Zementboden, da, da haben wir dann gehaust auf Deutsch gesagt. |
| 00:05:11 |
Da, da, da hat 14 Tage gedauert im Nürnberger Polizeipräsidium. |
| 00:05:17 |
Und von da aus verladen worden und mit äh auf zwei, zwei Lastauto über ca. 80 Mann, ist abtransportiert, aber wohin, wir haben ja gar nichts gewusst, wohin. |
| 00:05:35 |
Erst im Lager dann, erst wie wir nach Flossenbürg gekommen, da haben wir gewusst, wie wir schon dort waren. |
| 00:05:43 |
Da wieder dann natürlich in Schreibstube, Personal aufgenommen, hm. |
| 00:05:51 |
Und hat gefr, hat jeder gefragt also Beruf. |
| 00:05:55 |
Ich hab, also sechzehneinhalb Jahre, gesagt, ich bin der Schuhmacher {lacht}. |
| 00:06:00 |
Und darum.. ich hab' keine Ahnung gehabt von gar nix. |
| 00:06:05 |
Eigentlich war ich Schuhmacher, hab' ich gesagt. |
| 00:06:08 |
Also gut. |
| 00:06:11 |
Da haben wir gleich Nummer gekriegt, die andere Nummer war rote Nummer, und andere war schwarze Nummer. |
| 00:06:21 |
Haben wir.. was soll, äh bedeuten, haben gar nicht gewusst, was das.. |
| 00:06:29 |
Das war für uns Neuland. |
| 00:06:32 |
Ja. Dann ist es äh ent.. {räuspert sich} in Waschräume getrieben da, in Waschhaus da. |
| 00:06:44 |
Da wurde ich da reingetrieben in.. alles ausziehen, außen sollen wir ausziehen, nackt wieder rein in die Waschräume reingetrieben. |
| 00:06:54 |
Und da haben wir diese, unsere Häftlingskleidung gekriegt. |
| 00:07:00 |
Und gleich äh zum Arbeiten eingesetzt. |
| 00:07:04 |
Da müssen wir, da müssen wir dann Baracken bauen. |
| 00:07:09 |
Da hinter die Küche, hinter K.. hinter.., da haben wir da die drei Baracken gebaut. |
| 00:07:15 |
Da war ich dabei. |
| 00:07:18 |
Und da war sehr schnell.. ist schnelle Tempo. |
| 00:07:22 |
Im Laufen ist man Sand holen zum Grund, zum Grund. |
| 00:07:29 |
Alles Tempo. |
| 00:07:32 |
Die ältere Leute, was schon mit dabei waren, die sind gleich äh an Stacheldraht gegangen ins Lager und gleich erschießen lassen. Na. |
| 00:07:46 |
Na, so schlimm war das gleich. |
| 00:07:51 |
Und das hat 14 Tage gedauert, bis die Baracken waren fertig. |
| 00:07:56 |
Und dann ist der Gruppe aufgelöst worden. |
| 00:07:58 |
Die andere sind nach Steinbruch gegangen. |
| 00:08:01 |
Und ich bin in Schusterei reingekommen. |
| 00:08:04 |
Aber damals das Schusterei war ganz oben in Block 7. |
| 00:08:09 |
Kann's noch erinnern, ganz oben da ist es nicht weitergegangen. |
| 00:08:15 |
Dass viele Leute, wenn es äh Tausch gekommen, dass die Leute nicht, die waren imstande, die Baracke zum erreichen, weil das so viele Treppen war. |
| 00:08:27 |
So. |
| 00:08:30 |
Wenn die neue Baracke fertig war, die Schust.. Schuhmacher umgezogen nach unten. |
| 00:08:38 |
Hat äh nicht lang gedauert. |
| 00:08:45 |
Die Transporte dann nach Flossenbürg waren so groß, da kann man nicht, da war nicht gewusst, wohin die Leute. |
| 00:08:52 |
Also haben wir wieder ausziehen müssen. |
| 00:08:54 |
Da in Baracke 11 gekommen, hinter uns war die russische Gefangene, die Baracke 1, die Schonungsblock war, die war drei Stück bis zum Arrest. |
| 00:09:05 |
Aber die war extra noch mit Stacheldraht abgeriegelt 1942. |
| 00:09:13 |
Weil '42, wenn ich reingekommen, da waren nicht so viele Leute drin wie.. |
| 00:09:17 |
Da waren 1200 oder vielleicht 1250. |
| 00:09:25 |
Aber dann ist es so gegangen: Transporte. |
| 00:09:32 |
Sind wir dann umgezogen wieder nach Baracke 11, dann gleich wieder am Appellplatz. |
| 00:09:39 |
Da ist dann Schusterei und Schneiderei. |
| 00:09:44 |
Und hin dann die, die.. Zuerst hat die.. ein Transport von Frauentransport gekommen, die 600 oder 700 Mann, die.. wo die russische Gefangene war. |
| 00:09:59 |
Und nach 14 Tagen, die sind wieder abtransportiert worden. |
| 00:10:05 |
Und wenn die abtransportiert worden, werden die, die drei Baracken äh Schonungsblock geworden. |
| 00:10:13 |
Und es war pra.. praktisch äh Todeskandidaten da drin. Ja. |
| 00:10:23 |
Und dann ist, dann ist man äh, ist man äh.. In der Früh muss man um sechs aufstehen. |
| 00:10:34 |
Zum, zum Frühstücken gibt es bloß.. Malzkaffee geben und sonst gar nix. |
| 00:10:43 |
Da mussten wir so auskommen bis zum Mittag. |
| 00:10:49 |
Und am Mittag gibt's wieder so einmal kapusta und Brot und Kartoffeln. |
| 00:10:58 |
Das war unsere Essen. Mittag. |
| 00:11:00 |
Und, und Abend, |
| 00:11:05 |
und Abend ist es.. haben wir die 250 Gramm Brot gekriegt, mit, mit Kaffee. |
| 00:11:12 |
Und bisschen vielleicht dazwischen Margarine. |
| 00:11:17 |
Oder Gummiwurst, wenn Sie schon was davon gehört. |
| 00:11:22 |
Die Gummiwurst. Naja. |
| 00:11:25 |
Und die, die Wurst da war.. Jahre später erfahren, dass die {lacht} in Floß hergestellt wurden. |
| 00:11:37 |
Und wie es jetzt der Zufall will, erst sind lange Zeit {lacht} der Metzger von Floß ist nach Nürnberg umgesiedelt. |
| 00:11:49 |
Und den hab' ich da auch kennengelernt. |
| 00:11:52 |
Und da hat er mir das alles erzählt. |
| 00:11:57 |
Naja, also bis äh 1942, bis Ende '42, die Leute in Steinbruch gearbeitet. |
| 00:12:06 |
Die ganze Steine von Flossenbürg, die sind nach.. in Kongresshalle nach Nürnberg transportiert worden. |
| 00:12:13 |
Die sind alle nummeriert oder.. wunderbar. |
| 00:12:16 |
Die waren fix und fertig. |
| 00:12:18 |
Da war nachher äh nach Bennersdorf links und rechts waren lauter Steine für die Kongresshalle gelagert. |
| 00:12:32 |
War.., weil die Kongresshalle ist ja nicht fertig geworden. |
| 00:12:37 |
Wenn Sie da Bescheid weiß, ja. |
| 00:12:39 |
Stimmt das, was ich sag'? |
| 00:12:42 |
Und warum das ist eingestellt? |
| 00:12:47 |
Weil nachher hat man von Steineumbau auf Industrie haben wir umgestellt. |
| 00:12:53 |
Der Flugzeug bauen müssen. |
| 00:12:57 |
In, in Flossenbürg werden dann diese Teile für, für Flugzeuge hergestellt, aber Motoren wurden in Hersbruck gebaut. |
| 00:13:09 |
Unter Erden, da müssen wir zuerst Stollen machen, dass nicht welche Luftangriff. |
| 00:13:18 |
Das war in Hersbruck, das war {lacht} Hölle auf die Erde. |
| 00:13:29 |
Da müssen sie in buckligem Zustand da arbeiten, bis zum (???). |
| 00:13:36 |
Und da ist da jede, jede, jede Vierteljahr Leute nach.. neue Kräfte gebraucht, weil andere, was eingegangen. |
| 00:13:46 |
Und da ist viele Leute dann wieder nach Flossenbürg geholt. |
| 00:13:51 |
Von Flossenbürg nach, nach Hersbruck. |
| 00:13:54 |
Und da war so äh also war praktisch da waren Toten.. Totenmärsche oder wie sagt man. |
| 00:14:04 |
Sagt man, ja. |
| 00:14:10 |
Und das ist so gegangen bis, bis 19, bis Ende '45. |
| 00:14:25 |
Dann, ab 19, was sagt man. |
| 00:14:36 |
In 45 war das (???) plötzlich war, da ist dann, wie sagt man da.. |
| 00:14:49 |
IV: Was war denn dein erster Eindruck von Flossenbürg, kannst du dich da noch erinnern? |
| 00:14:53 |
Wie du da ankamst, du wusstest ja nicht, wo du bist. |
| 00:14:56 |
JK: Ja. Wir waren.. nicht gewusst. |
| 00:14:58 |
IV: Wie hast du dich denn orientiert? Was, was war das für dich? |
| 00:15:01 |
Hast du gewusst, was ein Konzentrationslager sein könnte? |
| 00:15:04 |
JK: Nein, nein, nein. Das ist aber dann gesagt worden, das ist Konzentrationslager Flossenbürg. |
| 00:15:11 |
Wir sind.. da gab bei auch Namen, die sagten, wir sind jetzt in Konzentrationslager Flossenbürg angekommen. |
| 00:15:19 |
Und dort bleiben diese bis, bis Krieg zu Ende ist. |
| 00:15:25 |
IV: Wer hat da mit euch gesprochen? |
| 00:15:28 |
JK: Ah, Blockschreiber war da da. Blockschreiber. |
| 00:15:33 |
Im Block 1, da war ah viel davon, der war da Schreibstube, wo Leute pers.. Leute aufgenommen worden. |
| 00:15:45 |
Und das ist schnell gegangen. |
| 00:15:47 |
Sehr schnell. Und da.. |
| 00:15:49 |
IV: Hattest du da Kontakt zu SS-Personal, zu SS-Männern? |
| 00:15:54 |
Hat man, wann hat man die überhaupt gesehen, wenn man da ankam? |
| 00:15:58 |
JK: Die war.. bloß immer äh Beglei.. also Begleiter war immer dabei. |
| 00:16:03 |
Bei jedem Marsch, bei jede Gruppen immer Begleiter dabei. |
| 00:16:08 |
Und aber Kapo und SS-Mann war dabei. |
| 00:16:16 |
Der Kapo natürlich zum Arbeiten angetrieben und da. |
| 00:16:21 |
Und das war dann praktisch die Hölle, die Hölle auf Erden im Lager. |
| 00:16:31 |
IV: Wusstet ihr dann irgendwie einen Namen von einem SS-Mann oder, oder waren die nur so Uniformierte, die da standen? |
| 00:16:36 |
JK: Nein. Bloß Uniformierte. |
| 00:16:39 |
Da hatten wir überhaupt keinen Kontakt, weil wir selber im Lager, wir haben keine Namen gehabt. |
| 00:16:46 |
Wir sind.. hat bloß eine Nummer gehabt. |
| 00:16:50 |
Und ist nach Nummer gehandelt worden. |
| 00:16:53 |
Wenn SS hat, SS-Mann Nummer aufgeschrieben, dann ist das schlecht, ist.. schlechtes Zeichen war. |
| 00:17:05 |
Da wirst du dann bestraft und sogar praktisch kann mit Leben abschließen können. |
| 00:17:14 |
Da wirst du dann viele, viele dass sie so.. weil Flossenbürg hat viele Arbeitslager gehabt. |
| 00:17:25 |
Da in alle, in alle Richtungen. |
| 00:17:30 |
Und da auf, auf Lager, auf Außenlager viele versucht zum ausreißen natürlich. |
| 00:17:36 |
Ist selbstverständlich. Aber ist ganz selten durchgekommen. |
| 00:17:40 |
Die sind wieder sofort nach Flossenbürg gekommen. |
| 00:17:44 |
Da wirst da dann bestraft, also mit 50 Hieben wirst ausgepeitscht. |
| 00:17:52 |
Und dann musst du auf die Galgen aufge.. wirst draufgehängt. |
| 00:17:57 |
Zusätzlich dann. |
| 00:17:59 |
Und wennst da schaust.. |
| 00:18:00 |
Und das Schlimmste davon, da müssen, war ausgemacht, muss man selber zählen. |
| 00:18:07 |
Das, das hält ja kein Mensch aus. |
| 00:18:11 |
Das hält kein Mensch aus. |
| 00:18:14 |
Und solche Fall habe einer überlebt. |
| 00:18:19 |
Einer überlebt. |
| 00:18:22 |
Ah.. Und der ist dann in Schusterei gekommen. |
| 00:18:26 |
Es, es war eine Deutsche. |
| 00:18:29 |
Und der Deutsche war aus Nürnberg. |
| 00:18:32 |
Drum bin ich nach Nürnberg gekommen. |
| 00:18:37 |
Ja. Und da hab' ich dann in Schuster.. ein bisschen gepflegt. |
| 00:18:41 |
Da haben wir ein bisschen mehr Freiheit gehabt. |
| 00:18:43 |
In Schusterei wie am Steinbruch oder bei Arbeitsgruppen. |
| 00:18:50 |
Also sowas, das kann man nicht beschreiben. |
| 00:18:53 |
Was für eine, was die Menschen damals machen können mit Menschen. |
| 00:19:03 |
Also, so, so viel, so viel Gemeinheiten, dass die Menschen das so ausführen können, das kann man nicht mit Worten nicht beschreiben. |
| 00:19:18 |
Das war schon ganz schlimm. |
| 00:19:23 |
IV: Du hast dich jetzt mit dem einen angefreundet. |
| 00:19:26 |
JK: Ja, der ist in die Schusterei gekommen, und da hab' ich miteinander, da waren, da haben wir Tischchen gehabt, so Schustertischchen. |
| 00:19:34 |
Da immer vier Mann waren da. |
| 00:19:36 |
Und der ist bei mir dann auch miteinander gesessen. |
| 00:19:41 |
Und da hab' ich, hab' ich ein bisschen dann gepflegt nach Auspeitschen. |
| 00:19:47 |
Und da haben wir ein bisschen angefreundet auch. |
| 00:19:51 |
Und dann, dann ist das so ent.. so entstanden. |
| 00:19:55 |
Aber das war schon, schon ganze Leben sehr, sehr böse im, im Lager. |
| 00:20:08 |
Sehr böse. |
| 00:20:12 |
Muss auch sagen, die Hölle auf Erden, so kann man bezeichnen. |
| 00:20:19 |
IV: Wie, wie war's dann.. Also du hast dich angefreundet mit einem, wie war's denn sonst mit den anderen Häftlingen? |
| 00:20:25 |
Hat man äh da sprechen können oder war man sehr vorsichtig oder wie war das? |
| 00:20:29 |
JK: Ja, wenn, ein bisschen haben wir schon reden können, aber was hat man reden können? |
| 00:20:38 |
Bisschen Arbeit, was hast du an neuen Schuhe gekriegt zum Reparieren, weil das war so Holzschuh. |
| 00:20:48 |
Und, und mit Essen. {Lacht}. So Gespräche. Ja. |
| 00:20:58 |
IV: Und die anderen Häftlinge, hattest du zu denen noch Freundschaften, oder hast du eher dich ferngehalten? |
| 00:21:04 |
JK: Da, da, da gibt's keine Freundschaft nicht. |
| 00:21:07 |
Weil, da war, da war, das war nicht gestattet, gleich äh zwei oder drei Mann beieinander zu sein. |
| 00:21:15 |
Das muss ein jeder einzelne sein. |
| 00:21:19 |
Das war nicht so, so gruppenweise äh zusammen oder sein, weil wenn das verraten war, war's ja.. das war streng getrennt. |
| 00:21:35 |
Naja und das ist so. |
| 00:21:38 |
Und das Schlimmste, wenn da damals dann auf '45 zugangen, da war Flossenbürg, der Lager war für 3000 Mann vielleicht eingerichtet. |
| 00:21:51 |
Aber zum Schluss haben wir bald 8.. 20.000 Mann gehabt, oder vorher 18.000 Mann in Flossenbürg. |
| 00:22:01 |
Da war.. ha.. |
| 00:22:05 |
praktisch jede Bett zwei Mann liegen müssen, weil das war alles so, so, alles beinander war. |
| 00:22:14 |
So eng war das. |
| 00:22:17 |
Naja und sch.. die Leute war schon aus, ausgemergelt bis dorthinaus. |
| 00:22:27 |
Und da so, so viel Toten gegeben, dass die Krematorium, was die gehabt haben, die sie überhaupt nicht nachkommen mit äh, mit Verbrennung, mit Leichenverbrennung. |
| 00:22:41 |
Und zum Schluss dann da dazu, auf Ende der.. ab April '45, da ist das jede Früh gleich, bei, bei Appell, da ist der Lagerarzt gekommen und äh durchgegangen. |
| 00:23:04 |
Die ganz Schwachen, die schon, die schon {hustet} zu Tode gezeichnet, die haben dann austreten müssen vor dem Appell.. vor den Gruppen. |
| 00:23:15 |
Immer dann, jeden Tag 40, 45 bis 50 Mann mit einem Schlag. |
| 00:23:25 |
Die müssen dann austreten, extra antreten. |
| 00:23:29 |
Wenn die Kolonne dann zum.. ausmarschiert zu arbeiten, und die Gruppen dann müssen lebend ins Krematorium gehen. |
| 00:23:43 |
Lebend. Kann man das vorstellen? |
| 00:23:48 |
Lebend ins Krematorium zu gehen? |
| 00:23:51 |
Das kann man nicht beschreiben, oder? |
| 00:23:54 |
Und dort, wenn sie dann gekommen sind, am Gelände von Krematorium gekommen, die sind alle, alle erschossen. |
| 00:24:01 |
Im Krematorium, sie sind nicht nachgekommen zum verbrennen. |
| 00:24:05 |
Da ist dann wieder eine Pyramide gebaut von mit, mit Toten. |
| 00:24:12 |
Wie viele.. vielleicht 200 Tote, oder 200 oder 300.. Pyramide. |
| 00:24:19 |
Und da wieder mit Petroleum überzogen, übergossen und angezunden. |
| 00:24:25 |
Zu verbrennen. |
| 00:24:28 |
Ah, du liebe Zeit. |
| 00:24:32 |
Das ist ein Qualm, so, so viel Gestank gibt das, wie dass du Gas äh Maske gebraucht. |
| 00:24:44 |
So, so hat gestunken das da. |
| 00:24:47 |
Mit schwarze Wolken. |
| 00:24:50 |
Dass hat Bevölkerung von, von Flossenbürg beschwert bei Kommandant, dass kann man nicht mehr das aushalten. |
| 00:24:58 |
Und dass sie das dann drei oder vier Mal gemacht haben. |
| 00:25:03 |
Und dann einstellen müssen. Naja und wenn man eingestellt worden, dann ist so der Krieg war schon aus, bald zu End.. also die Lager. |
| 00:25:17 |
Das.. Ein Tag also von, von April.. äh im April ja, auf einmal war alles Stille. |
| 00:25:36 |
Alles abgezogen, ganze SS war vom Lager abgezogen worden. |
| 00:25:43 |
Jetzt haben wir natürlich eine weiße Fahne ausgehängt. |
| 00:25:47 |
Aber nicht lang {lacht}, bis Abend. |
| 00:25:51 |
Abend müssen wir die Fahne wieder zurückholen, und SS wieder zurückgekommen. |
| 00:26:00 |
Ist eine andere Befehl gekommen, die ganze Lager wird abtransportiert. |
| 00:26:07 |
Da müssen wir schon nach Dachau marschieren. |
| 00:26:11 |
Zu Fuß. |
| 00:26:12 |
Können Sie sich vorstellen? |
| 00:26:14 |
Zu Fuß wenn man nach Dachau mal gehen. |
| 00:26:17 |
Die Leute sowieso nicht gehen können, weil die sind ja schon halb verhungert waren. |
| 00:26:22 |
Aber das ist.. nicht zu geholfen. |
| 00:26:26 |
Und dann ist viel Posten diese.. |
| 00:26:32 |
Äh war wenige SS mehr da zu bewachen. |
| 00:26:37 |
Jetzt ist der Befehl gekommen vom Kommandanten: |
| 00:26:41 |
Alle deutsche Häftlinge, alle deutsche Häftlinge, die müssen antreten, die, die hat die SS-Uniform gekriegt. |
| 00:26:54 |
Und da war alle SS-Leute. |
| 00:26:56 |
Von Häftlingen SS-Leute geworden. |
| 00:27:00 |
Ausgerüstet mit Gewehren, alles. |
| 00:27:03 |
Zu transportieren. |
| 00:27:06 |
Und die waren, waren ja manche schlimm da. |
| 00:27:11 |
War.. haben wir gespürt. |
| 00:27:15 |
Aber trotzdem, da ist keine Rücksicht genommen. |
| 00:27:21 |
Da ist ein Kommando, 5000 Mann auf einmal früh antreten, marsch.. aus Lager zu marschieren. |
| 00:27:30 |
Es ist, abmarschieren. |
| 00:27:33 |
5000 wieder mittag und 5000 erst nachmittag um 17 Uhr. |
| 00:27:44 |
Aber die sind nicht weit gekommen. |
| 00:27:46 |
Die sind nach.. weiß ich nicht wohin, weil, also ich war nicht dabei. |
| 00:27:51 |
Ich weiß da bloß.. |
| 00:27:53 |
Und die ganze Komm.. die ganze Transport, der war von SS, von SS-Häftlinge praktisch die bewacht. |
| 00:28:02 |
Weil die richtige SSler, die sind, wenn die in den Wald kommen, die sind alle verschwunden. |
| 00:28:07 |
Die war unten schon zivil gehabt. |
| 00:28:12 |
Und oben SS-Uniform gehabt. |
| 00:28:14 |
Aber in den Wald gekommen, die sind dann verstreut. |
| 00:28:18 |
Und die Häftlinge, SS, SS-Häftlinge, die haben uns bewacht. |
| 00:28:23 |
Naja. |
| 00:28:24 |
Wir waren (???) |
| 00:28:26 |
IV: Was hast du dann gemacht? Du wolltest.. |
| 00:28:29 |
JK: Ich weiß, ich hab' der Transport äh nicht mitgemacht. |
| 00:28:38 |
Ich hab' mich da auf die Schonungsblock verkrochen. |
| 00:28:44 |
Ich hab' mich Schonungsblock verkrochen. |
| 00:28:46 |
Ich habe gesagt, das ist ein Todesmarsch. |
| 00:28:49 |
Also, geahnt hab' ich schon. |
| 00:28:52 |
Der Todesmarsch mach' ich nicht mit. |
| 00:28:55 |
Und bin dann, dann zum.. zur Ba.. zu den Halbtoten da reingelegt da. |
| 00:29:02 |
Ähm.. In dritte Stock. |
| 00:29:05 |
Weil das erste, zweite, zweite Stock da hab' ich dann mich verkrochen. |
| 00:29:12 |
Aber die, die Häftlinge SS-Leute, die hat überall gesucht. |
| 00:29:18 |
Die hat schon rausgetrieben. |
| 00:29:20 |
Aber ich hab' gedacht, kannst es so machen. |
| 00:29:24 |
Die sind nicht raufgegangen. |
| 00:29:26 |
Weil da müssen wir dann krabbeln, aber da sind nicht raufgegangen. |
| 00:29:29 |
Die haben bloß mit Ge, mit Gewehr da Holzbetten geklopft. |
| 00:29:36 |
Sollen wir raus. |
| 00:29:38 |
Ja. Ich hab' mich natürlich nicht gerührt. |
| 00:29:41 |
Na. Und das war meine Rettung. |
| 00:29:44 |
Und das war's dann. |
| 00:29:48 |
Naja. |
| 00:29:50 |
Aber die dann wenn der Transport dann ab, ab, ab 17 Uhr letzte Transport abtransportiert, da war keine SS mehr da. |
| 00:30:00 |
Alles weggezogen. |
| 00:30:05 |
Und dann sind wir frei, aber die haben schon aufgesperrt. |
| 00:30:09 |
Trotzdem.. Und elektrische Draht war schon ja eingeschaltet da. |
| 00:30:15 |
Nicht rausgehen können. |
| 00:30:17 |
Aber das hat nichts geholfen. |
| 00:30:21 |
Und über Nacht ist schon dann Amerikaner..war schon in Flossenbürg. |
| 00:30:28 |
Und das Mitte April glaub' ich äh. |
| 00:30:32 |
Wir haben da keinen Kalender gehabt im Lager, das muss ich sagen. |
| 00:30:36 |
Wir haben immer nach, nach Gefühl leben müssen praktisch. |
| 00:30:43 |
Naja. |
| 00:30:44 |
Und, und dann ist ja Frühling aber schon unterwegs da. |
| 00:30:48 |
Da war schon ein bisschen.. |
| 00:30:50 |
Auf einmal der Amerikaner war da. |
| 00:30:53 |
Waren die Amis da. |
| 00:30:57 |
Aber trotz dem Amerikaner, die Leute die schon bisschen laufen können, die haben natürlich die Küche stürmen wollen. |
| 00:31:11 |
Aber dann das wurde sofort abgeriegelt, dass keine Chaos kommt. |
| 00:31:18 |
Na. |
| 00:31:21 |
Dann ist der richtig der bisschen.. organisiert worden. |
| 00:31:24 |
Dass Bisschen, was da, da eh in der Küche noch drinnen war, zu, zu Essen gemacht worden. |
| 00:31:33 |
Naja, und dann ist ja Freiheit.. freies Leben dann begonnen. |
| 00:31:40 |
IV: Was hast Du dann als erstes so gemacht, als erstes? |
| 00:31:43 |
CM: Warte einmal. Machen wir eine Pause. |
