Media Collection "Interview Jitka Jakubcová 2012"
AGFl_0205
Video 00:35:40
06/14/2012
Roztoky u Prahy
Roztoky u Prahy
Jitka Jakubcová, Pavla Plachá
Erinnerungen an den Todeszug aus Leitmeritz in Roztoky u Prahy
- Einfache medizinische Versorgung der Häftlinge im ehemaligen Armenhaus in Roztoky - Einrichtung einer Krankenstation im Hotel Sakura
- Exkurs: Ankunft des Todeszuges und spontane Bereitschaft zur Hilfe
- Versorgung in provisorischem Lazarett - Exkurs: Rückkehr einiger Häftlingen nach Roztoky in den darauffolgenden Jahren
- Schwierige sprachliche Verständigung mit den Häftlingen - Versorgung mit neuer Kleidung
- Professionielle medizinische Hilfe im Hotel Sakura durch einige Ärzte
- Spontane Hilfe aus Mitgefühl ohne Angst vor Sanktionen - Exkurs: Gedenkveranstaltungen nach dem Krieg
- Anlegen von Verbänden und Verabreichung von Schmerzmitteln als einfache Maßnahmen - Unterkunft einiger Häftlinge bei Familien
- Exkurs: Schulbesuch in Prag nach dem Krieg - Repressionen und früher Tod des Vaters
Originator/Copyright holder | Geschichtsbüro Prag |
---|---|
Source(s) | KZ-Gedenkstätte Flossenbürg / Geschichtsbüro Prag |
Usage conditions | Nur mit Einverständnis und Nennung von Archiv bzw. Urheber |
Display format | Interview, Rohmaterial |
Interviewer | Pavla Plachá |
Subtitles for "AGFl_AV.22.1146.mp4"
00:00:01 | JJ: Jsme vlastně měli na starosti, asi jsme byli tři nebo čtyři..![]() |
00:00:06 | CM: Tak, já jsem připravený.. A můžeme začínat.![]() |
00:00:12 | IV: Tak jo, můžeme začít.![]() |
00:00:13 | JJ: Jo?![]() |
00:00:14 | No, to klidně do toho pinkněte, to přivezly z.. tehdy z Řecka děti.![]() |
00:00:21 | No, takže..![]() |
00:00:22 | CM: Pojď co nejblíž, pojď co nejblíž ke kameře..![]() |
00:00:24 | IV: Jo.![]() |
00:00:27 | JJ: Heleďte se, já se třeba trochu, jestli by.. jestli by mně to pomohlo, tak se trochu učešu, ale..![]() |
00:00:33 | IV: Ne ale je to dobrý, paní Jakubcová, opravdu, no, máte to dobrý.![]() |
00:00:37 | JJ: Jo? Dobrý, děkuju, děkuju. Takže to bylo, že jsme je..![]() |
00:00:40 | IV: No, kdyžtak ještě počkejte, já to nejdřív uvedu a vlastně pak se Vás ještě..![]() |
00:00:45 | Pak Vám budu klást ty otázky..![]() |
00:00:47 | JJ: Ano, ano, ano.![]() |
00:00:48 | IV: Že to vezmeme trošku popořadě.![]() |
00:00:56 | CM: Můžeš.![]() |
00:00:57 | IV: Takže dnes máme 14. června 2012.![]() |
00:01:02 | Jsme v Roztokách u Prahy u paní Jitky Jakubcové rozené Kobrové narozené 8.8.1930.![]() |
00:01:13 | Já se jmenuji Pavla Plachá a budu s paní Jakubcovou mluvit o transportu smrti,![]() |
00:01:19 | který zastavil na konci dubna roku 1945 v Roztokách a jehož je paní Jakubcová očitou svědkyní.![]() |
00:01:29 | Paní Jakubcová, mohla byste nejprve nám říct něco o Vaší rodině?![]() |
00:01:35 | Hm.. Jak žila za okupace?![]() |
00:01:39 | Čím byli Vaši rodiče, vlastně.. z jaké rodiny pocházíte?![]() |
00:01:43 | JJ: Ano, takže můj tatínek byl za.. před válkou starostou Sokola a potom byl za války zaměstnán u firmy Pižl.![]() |
00:01:56 | Fotoaparáty se tam jako prodávaly a nabízely.![]() |
00:02:01 | Hm, no a maminka byla doma, tehdy to tak bylo zvykem.![]() |
00:02:05 | Ale pochopitelně teda jako vládcem rodiny byl tatínek.![]() |
00:02:10 | A když tatínek se dozvěděl, že v Roztokách zastavil ten vlak, který vezl ty vězně, tak se seběhla.. teda všichni jejich známí.![]() |
00:02:24 | Nevím, koho bych měla ještě teda jako jmenovat.![]() |
00:02:27 | Byli to jako převážně členové Sokola.![]() |
00:02:32 | To bych chtěla teda zdůraznit, ty v tom hráli velikou roli.![]() |
00:02:36 | A z.. potom z toho okolí, když se to dovědělo, tak vozili na žebřiňácích nejen jídlo, ale i oblečení.![]() |
00:02:47 | A pomáhali nám otevírat ty nákladní vagony jako.. chlapci tedy, kamarádi, kteří jako měli větší sílu než teda my.![]() |
00:03:01 | My jsme byly takový dost teda mladý dívky.![]() |
00:03:05 | Ale nás to samozřejmě jako nabádalo k tomu, že když můžeme pomoci, tak samozřejmě že musíme pomoci.![]() |
00:03:15 | Abychom tedy měly jako dobrý pocit, že, že prostě někomu pomáháme a zvlášť takovýmhle postiženým lidem.![]() |
00:03:25 | No a tam v těch vagonech to bylo teda dost krutý.![]() |
00:03:31 | To bylo úplně holá podlaha a někteří teda jako seděli opření o stěnu a někteří teda jenom leželi.![]() |
00:03:39 | A je pravda, že bylo tam několik mrtvých v každém vagonu.![]() |
00:03:46 | A toho slavnostního pohřbu potom se zúčastnil právě můj tatínek, to organizoval.![]() |
00:03:52 | A ten je v Žalově na hřbitově.![]() |
00:03:55 | Tam je velký jako památník takový sloup a z..![]() |
00:04:01 | Byli to lidé z.. tedy Poláci, Němci, Rusové, Holanďani..![]() |
00:04:13 | A teď už si momentálně nevzpomenu, kdo další, ale opravdu mnoho národností.![]() |
00:04:20 | A my jsme tam měly pomáhat těm maminkám, který tam provizorně upravily na nádraží jako takové provizorium kuchyně.![]() |
00:04:34 | Takže se tam vařila veli.. ve velikém takovém kotli polévka.![]() |
00:04:41 | Ale my právě, protože my jsme to ještě neuměly, tak jsme musely do těch vagonů chodit a nabádat ty vězně, aby se nenajedli.![]() |
00:04:51 | Protože to by jim mohlo uškodit.![]() |
00:04:56 | Třeba nám to možná někteří měli za zlý, ale my jsme to myslely dobře.![]() |
00:05:01 | My jsme říkaly, ano, dostanete další jídlo, ale až za chvíli, ne hned.![]() |
00:05:07 | A oni tedy jako pokud.. jako mohli se vyjadřovat, pokud někdo z nich jako mohl mluvit,![]() |
00:05:15 | tak jako první jejich slovo, který já třeba si pamatuju, je: „Essen, Essen, Essen.“![]() |
00:05:23 | Strašně toužili po jídle, protože..![]() |
00:05:27 | Opravdu teda jako pochopitelně neměli, že jo, dost jídla, v takovýmhle zařízení, v koncentráku.![]() |
00:05:34 | CM: {nesrozumitelné}![]() |
00:05:34 | JJ: Ano podařilo se nám to, že prostě jako někteří byli naprosto moudří.![]() |
00:05:40 | Ale někteří už byli na pokraji vysílení a ti se tedy domáhali jako tvrdě jídla.![]() |
00:05:48 | I když teda jako jsme měly doporučeno, ať jim pokud možno toho tolik mnoho nedáváme.![]() |
00:05:55 | Tak to se nám snad podařilo.![]() |
00:05:58 | Ale je pravda, že bylo v tom každým vagoně několik jako už mrtvých, který se vykládali tady na tom nádraží.![]() |
00:06:09 | A pohřbili se potom jako slavnostně, to už byl konec války, v tom Žalově na tom hřbitově.![]() |
00:06:17 | A je tam veliký sloup, na kterým jsou prostě odznaky těch různých zemí.![]() |
00:06:22 | Francouzi tam třeba byli, to jsem zapomněla říct.![]() |
00:06:26 | Ale jinak se stalo, že když večer odjížděli s těmi žebřiňáky, kterými tam přivezli jídlo a oblečení,![]() |
00:06:37 | mn.. tak to bylo pod plachtama a mnoho těch, kteří mohli vystoupit z..![]() |
00:06:45 | Jako se dostali do těch žebřiňáků a lidi jim samozřejmě pomohli.![]() |
00:06:50 | Přikrejvali je těma plachtama a odvezli je.![]() |
00:06:54 | Takže mnoho se jich zachránilo tímto způsobem.![]() |
00:06:58 | A potom jich mnoho těch, kteří mohli chodit, tak ti zase jako utekli.![]() |
00:07:07 | A znám několik případů..![]() |
00:07:10 | Já mám dojem, že by bylo úplně zbytečný jmenovat, ale že se tady dokonce jako i oženili a založili rodiny.![]() |
00:07:21 | A zůstali tady velmi dlouho teda v Roztokách vůbec.![]() |
00:07:27 | A nebo v tom okolí.![]() |
00:07:30 | Takže tohle bylo na jednu stranu dobré a je tedy pravda, že když potom..![]() |
00:07:38 | Ten vlak tady směl zůstat pouze dva dny.![]() |
00:07:42 | Tohle se stalo hlavně večer, že.. za šera nebo za tmy už tedy jako je odvezli těma žebřiňákama.![]() |
00:07:52 | A někteří byli natolik schopný, že mohli jít.![]() |
00:07:56 | A samozřejmě, že když viděli to jejich oblečení, kdo to je, tak je pochopitelně ukryli.![]() |
00:08:04 | Takže ze začátku ti lidé, kteří se takhle dostali z toho vlaku, teda ti vězňové, tak se.. dostali..![]() |
00:08:17 | Nebo zařídili jsme pro ně.. chudobinec se to dřív prý jmenovalo.![]() |
00:08:23 | Potom tam byla zvláštní škola.![]() |
00:08:26 | Ale tam.. ovšem chybělo nám, strašně nám chyběly slamníky.![]() |
00:08:32 | Ale protože v té škole v Roztokách byli Wehrmacht, jako vojsko německý..![]() |
00:08:39 | Ale to bylo relativně se s nima dalo to vydiskutovat.![]() |
00:08:45 | A pomohli tedy těmi slamníky, aby mohli ti lidé tu první noc teda přespat tam v tom chudobinci.![]() |
00:08:56 | A když se teda..![]() |
00:08:58 | Druhý den ten vlak musel odjet a když se teda ti lidé v tom..![]() |
00:09:05 | Ještě musím říct tolik, že oni, ten jejich oblek to bylo hrozná špína.![]() |
00:09:13 | Hmyz a všechny takovýhle jako děsně jako nepříjemný záležitosti.![]() |
00:09:20 | Takže tím, že ti okolní.. z těch okolních vesnic přivezli i oblečení, tak se mohli skoro všichni převlíknout.![]() |
00:09:29 | A my jsme ty jejich obleky pálili.![]() |
00:09:33 | Tam kousíček proti tý, tomu chudobinci je skládka, takže tam, tam se to prostě..![]() |
00:09:42 | Ale tehdy ještě platilo zatemnění, takže jsme to museli udělat až vlastně druhej den ráno.![]() |
00:09:49 | No ale mezi tím už byli na těch slamníkách v tom chudobinci, byli převlečení, dostali znovu najíst.![]() |
00:09:57 | A prostě zdálo se nám, že alespoň trochu se ta jejich situace tomu našemu teda snažení..![]() |
00:10:06 | Dá se říci pouze snažení, nemohli jsme jim víc pomoct, my jsme všichni nebyli lékaři, že jo.![]() |
00:10:13 | My jsme byli prakticky jako jenom normální lidi, který jako k tomu zdravotnictví nebo k tomu měli velmi dlouhou cestu.![]() |
00:10:25 | A neuměli jsme to, ale snažili jsme.![]() |
00:10:28 | Co jsme mohli udělat, to jsme teda pro ty všechny lidi z toho vlaku, z toho koncentráku, teda udělali.![]() |
00:10:37 | A protože tedy tím pádem, že jsme se o ně trochu postarali, tak ten další den, kdy už ten vlak musel odjet..![]() |
00:10:48 | Nevím přesně, kde skončil, odjel do Prahy, ale kde skončil v Praze, to si nepamatuju.![]() |
00:10:55 | Ovšem tam v Praze si je už rozebrali, myslím, do nemocnic.![]() |
00:11:01 | A tady u nás v Roztokách ti, kteří zůstali a byli natolik schopní převozu třeba nějakým tím žebřiňákem..![]() |
00:11:09 | Protože nic jinýho tehdy neexistovalo, že jo..![]() |
00:11:12 | Aut bylo hrozně málo a tak.![]() |
00:11:14 | Tak se odvezli dolu do takzvané Sakury, kde původně byli, byla Hitlerjugend.![]() |
00:11:23 | Ale protože už teda konec války byl na spadnutí a Hitlerjugend..![]() |
00:11:29 | Se myslím i ty jejich vedoucí báli, tak ty utíkali pochopitelně k Američanům.![]() |
00:11:36 | Jakmile to bylo jenom trochu možný.![]() |
00:11:39 | Takže ta Sakura se dost vyprázdnila.![]() |
00:11:42 | A potom tam ty, kteří byli ubytovaní v tom chudobinci, se převezli do Sakury.![]() |
00:11:50 | A udělala se z toho prakticky jako nemocnice.![]() |
00:11:53 | Protože potom už se objevili lékaři nebo lékařky nebo tak, kteří mohli jako odborně pomoci těm lidem.![]() |
00:12:04 | A už byli ty lidi převlečený a dostávali teda pravidelně jídlo.![]() |
00:12:11 | A mohli tedy tam v té Sakuře, to byl bývalý hotel už za první republiky..![]() |
00:12:20 | A tak tam jako vydrželi velmi dlouho, asi tři nebo čtyři měsíce dokonce.![]() |
00:12:28 | A pomáhalo se jim, jak to šlo.![]() |
00:12:31 | IV: Paní Jakubcová, já se ještě vrátím k tomu kdy ten transport přijel do Roztok.![]() |
00:12:37 | Vzpomenete si, kdy Vy jste vlastně ten vlak viděla a jak jste se k němu dostala?![]() |
00:12:41 | Kdo Vám o něm řekl?![]() |
00:12:42 | JJ: O něm mně řekl můj tatínek a moje maminka.![]() |
00:12:47 | A já jsem si opatřila, vzala jsem si z domova takovej batůžek, do kterýho jsem si dala obvazový materiál.![]() |
00:12:57 | A pár prášků proti bolení hlavy, nebo..![]() |
00:13:01 | Protože nic jinýho jsme doma neměli.![]() |
00:13:03 | My, my jsme byly malý děti, já mám ještě bratra..![]() |
00:13:06 | Teda měla jsem, už nemám, bohužel.![]() |
00:13:08 | A my jsme těm lidem jako chtěli pomáhat tím, co jsme měli.![]() |
00:13:15 | Jako nic jiného jsme prostě nemohli nikde získat.![]() |
00:13:20 | A já jsem se to dozvěděla právě od mého tatínka a od mé maminky, že teda ten vlak tady zastavil a že vlastně..![]() |
00:13:30 | Jako bylo dovoleno, že, že se těm lidem jako může někdo vůbec přiblížit.![]() |
00:13:38 | Jinak to bylo, pořád chodily kolem toho vlaku hlídky.![]() |
00:13:42 | A třeba nechtěli dovolit do tohohle vagonu, nechtěli dovolit do jiného vagonu.![]() |
00:13:49 | A.. myslím, že právě díky tomu panu přednostovi tohle prošlo.![]() |
00:13:57 | Nevím, jak to bylo, protože jsem byla tehdy opravdu velmi mladá.![]() |
00:14:02 | Takže nevím, o čem mluvil pan přednosta stanice s tím vedoucím toho vlaku,![]() |
00:14:10 | na čem se dohodli a že vůbec dovolili tady zastavit.![]() |
00:14:14 | Druhý den teda museli odjet, ale jako přece jenom už tam zůstali lidé, kteří byli trošku z.. jako zdravotně na tom lépe.![]() |
00:14:25 | Bohužel teda ti mrtví, ty zůstali teda na nádraží v Roztokách a byli společně jako pohřbeni na tom žalovském hřbitově.![]() |
00:14:34 | IV: A Vy když jste přišla na to nádraží, pamatujete si ještě na ten okamžik, kdy jste tam přišla a viděla jste ten vlak?![]() |
00:14:42 | Jak to na Vás působilo?![]() |
00:14:43 | JJ: Dost špatně.![]() |
00:14:45 | Já se přiznám, že v tom věku, kolik mně tehdy bylo, tak to nebyl tak strašlivý zážitek, který mám dneska, pokud si na to vzpomenu.![]() |
00:14:58 | A pokud o tom mohu jako vyprávět, tak tehdy ten dojem nebyl tak strašný, jako je teď, když si na to vzpomenu.![]() |
00:15:09 | Myslím, že to bylo tím, jako věkem.![]() |
00:15:14 | Ale dlouhou dobu jsme na to vzpomínali.![]() |
00:15:19 | Ale nás děsně povzbudilo to, když jsme potom ty lidi viděli v té Sakuře na slamníkách v normálních postelích, jako v normálním prádle.![]() |
00:15:32 | Už neměli to odpor.. odporný vězeňský teda hadry na sobě, který se tehdy spálily.![]() |
00:15:39 | Ale říkám, bylo, pořád ještě platilo zatemnění, tak jsme mohli až ráno za světla tohlento všechno zapálit, ale..![]() |
00:15:49 | IV: Vám, tehdy Vám bylo patnáct let.![]() |
00:15:52 | JJ: Čtrnáct a půl.![]() |
00:15:52 | IV: Nebo čtrnáct a půl a.. {smích}![]() |
00:15:55 | Vy jste vlastně potom pomáhala v tom chudobinci, kde byl zřízen ten provizorní lazaret.![]() |
00:16:02 | Jak jste se tam dostala? Kdo Vám řekl, že tam máte jít?![]() |
00:16:05 | JJ: No pr.. to nevím, to opravdu nevím, kdo tohlento vyjednal, že do toho chudobince můžeme odvést některé ty vězně.![]() |
00:16:15 | Byli jsme teda hrozně rádi, že je máme kam dát, protože pro ně to bylo ohromný, když mohli jako si lehnout na slamník.![]() |
00:16:25 | A jako přikrejt se a tak.![]() |
00:16:28 | Že prostě poznali, že opravdu to někdo s nima myslí dobře.![]() |
00:16:34 | Že, že mu nikdo, že nikdo jim nechce už jako ubližovat a oni to teda jako přijímali ale různě.![]() |
00:16:43 | I tak tam byli někteří, kteří, já nevím, myslím, že se jim říkalo kápo..![]() |
00:16:50 | A ti právě jako..![]() |
00:16:53 | Ty na tom byli už zřejmě v tom koncentráku lépe než ty ostatní.![]() |
00:16:59 | Tak ty někteří, já si to nemůžu, to nemůžu si vzpomenout a tehdy o jménech vůbec se nemluvilo..![]() |
00:17:06 | Tak někteří se nechovali dobře k těm vězňům, kteří tam byli, leželi v těch vagonech na podlaze.![]() |
00:17:16 | Ale dopadlo to pro některé ty vězně velmi dobře tím, že se mohli teda jako..![]() |
00:17:23 | Utéct a dostat se do rodiny, kde o ně pečovali.![]() |
00:17:28 | A potom ještě, že mohli jako spolu komunikovat.![]() |
00:17:36 | Že jo, brzy už potom skončila válka, takže oni měli samozřejmě z toho taky velikananánskou radost.![]() |
00:17:44 | Protože to znamenalo pro ně osvobození z toho všeho, co zažili.![]() |
00:17:50 | A nepamatuju si, že by některý ten vězeň říkal, byl jsem tam tak dlouho, tak dlouho, tak dlouho.![]() |
00:17:58 | To nevím.![]() |
00:17:59 | Ale je pravdou, že asi za rok nebo za dva přijeli, přijelo několik vězňů sem do Roztok konkrétně.![]() |
00:18:09 | Vím, že jsme tehdy byli..![]() |
00:18:12 | No měli jsme z toho strašnou radost, že jsme se dožili, jako dobře už teda jako uzdravených.![]() |
00:18:20 | Zdálo se nám aspoň.![]() |
00:18:21 | Tak Holanďani, Poláci, Němci dokonce i tedy, antifašisti a tak, se tady u nás v Roztokách sešli dole v zámečku.![]() |
00:18:35 | Dokonce mám i fotografii. Někde.![]() |
00:18:38 | A byl tam jeden Holanďan, na to si vzpomínám.![]() |
00:18:42 | To byl hrozně mladej hoch, kterej ten koncentrák vlastně zažil, když mu bylo asi patnáct let.![]() |
00:18:49 | Takže to bylo různě namíchaný.![]() |
00:18:52 | Byli tam staří, mladí, všechno dohromady.![]() |
00:18:54 | IV: Jak jste se s nima dorozumívali?![]() |
00:18:57 | JJ: No špatně. {smích}![]() |
00:18:59 | Velmi špatně, protože za jedno oni ti vězňové byli téměř každý, oni je jako nedali dohromady.![]() |
00:19:10 | Jako jazykově nebo co se země týče, že jo.![]() |
00:19:15 | Pokud možno se snažili Němci je dát každýho jako mezi jinou.. já nevím, řádku lidí.![]() |
00:19:27 | A oni neuměli prostě jazyk, protože na to vůbec nebyl čas.![]() |
00:19:33 | Oni prostě se do.. dorozumívali, já se domnívám, to nevím přesně, ale já osobně se domnívám, že jenom posunkama.![]() |
00:19:44 | IV: Spíš jak.. Já jsem myslela, jak Vy jste se s nima mluvila, vlastně před nima.![]() |
00:19:46 | JJ: Á, my jsme s nima téměř nemluvili, protože oni nemohli moc mluvit, oni jenom žádali: „Essen, Essen, Essen“.![]() |
00:19:56 | Oni byli příšerně vyhladovělí.![]() |
00:19:59 | Že jsou špinaví, to už si na to asi zřejmě zvykli, to, to jim vůbec nevadilo.![]() |
00:20:05 | To jim vůbec nevadilo.![]() |
00:20:07 | A potom se hrozně rádi teda samozřejmě jako převlíkli.![]() |
00:20:11 | A pamatuju, ještě v tom chudobinci, když už se převlíkali a vyhazovali ty s.. ošklivý věci..![]() |
00:20:19 | To, to oblečení z toho koncentráku, vězeňský.![]() |
00:20:22 | Tak to prostě, my jsme tam třeba..![]() |
00:20:26 | Protože jsme nevěděli, jestli pro všechny vyjde dost toho oblečení z těch okolních vesnic, tak jsme je jako..![]() |
00:20:40 | Samozřejmě, že jsme jim dali k dispozici oblečení, aby si vybrali, co se taky velikosti týče, že jo, není možný..![]() |
00:20:47 | Ale oni byli všichni tak vychrtlí a hubení, že prostě byli vděční úplně za každou, každý triko.![]() |
00:20:56 | Každej, každou bundu, nebo cokoli, co tehdy bylo, já už si to ani nepamatuju přesně, co jako dostali na sebe.![]() |
00:21:05 | Ale z toho byli hrozně potěšení.![]() |
00:21:07 | A my jsme ze začátku, když jsme nevěděli, že budeme mít dostatek oblečení pro ně pro všechny, tak jsme..![]() |
00:21:16 | Tam v tom chudobinci, tam byla pouze pumpa, že jo, studená voda, vana plechová.![]() |
00:21:24 | A do tý jsme tehdy část toho vězeňskýho oblečení naházeli a primitivně jsme to tam prali.![]() |
00:21:34 | To bylo taky dost děsný, protože to bylo jenom ve studený vodě, že jo, a nešlo..![]() |
00:21:39 | Od nikaď jsme nemohli jako se dostat k teplý vodě.![]() |
00:21:45 | IV: Kdo.. JJ: No ale.. prosím?![]() |
00:21:47 | IV: Kdo to tam řídil vlastně tu pomoc zdravotnickou v chudobinci?![]() |
00:21:51 | JJ: Hm.. No tak to se přiznám, že si jako, jako taková malá holka tohle přesně nepamatuju.![]() |
00:21:59 | Tak tam ještě tehdy jako zdravotníci, odborníci, lékaři nebo tak to ještě ne.![]() |
00:22:05 | V tom chudobinci ne.![]() |
00:22:07 | Ale potom dole v Sakuře, kam už se část těch lidí, kteří jako byli na tom zdravotně daleko nejlépe proti těm ostatním..![]() |
00:22:16 | Tak tam už ta lékařská pomoc byla.![]() |
00:22:19 | A pamatuju si, že třeba..![]() |
00:22:22 | Já nevím, konkrétně teď třeba vím, že pan doktor Černý přijel tímhlentím vlakem..![]() |
00:22:29 | A už tady jako lékař zůstal mnoho let.![]() |
00:22:34 | A on už tehdy byl natolik dobře, že mohl aspoň slovně jako říci: „Tohle ano, tohle ne.“![]() |
00:22:45 | To si pamatuju jediný jméno..![]() |
00:22:51 | Já vím, že třeba..![]() |
00:22:53 | To přeskakuju a to se vrác.. vrátím, vracím na začátek..![]() |
00:22:58 | Že třeba můj tatínek měl to štěstí, že jako po starostovi Sokolo.. jeli Němci dost.![]() |
00:23:09 | A tatínek byl v takový jako.. Jak se tomu říkalo? Skupina?![]() |
00:23:15 | A tam bylo několik prostě lidí, třeba místní lékař doktor Poledník, pak myslím že i z rodiny Lorenců..![]() |
00:23:27 | Jeden z nich byl tehdy, tehdy snad, já nevím..![]() |
00:23:34 | Před válkou nebo teda před Němcema byl na vojně jako, jako prostě teda jako důstojník nebo tak.![]() |
00:23:44 | A oni všichni se kontaktovali, ale měli mezi sebou i třeba, já nevím, komunistu, tehdy, pana Pálku.![]() |
00:23:54 | A ten odešel do za.. někam potom do pohraničí.![]() |
00:23:58 | A ten možná, že tu skupinu třeba tím svým postavením, že jako možná, že..![]() |
00:24:09 | Třeba můj tatínek byl v Petschkově paláci asi 3 dny, ale pustili ho.![]() |
00:24:17 | Tatínek o tom moc nevyprávěl.![]() |
00:24:21 | Ale takže mám pocit, že se ta skupina jako neprozradila.![]() |
00:24:26 | IV: Ale to bylo ještě tedy za okupace, to neb..![]() |
00:24:28 | JJ: To bylo za okupace tohlento všechno, ano.![]() |
00:24:31 | IV: A s tím transportem, vlastně s tou pomocí, nějaký ohrožení jste nevnímali v tý době?![]() |
00:24:38 | JJ: Ne, vůbec ne. My jsme si to nepřipustili.![]() |
00:24:40 | My jsme si neuměli představit, že by mohl někdo se opovážit proti tomu se nějak vyjádřit.![]() |
00:24:48 | Ne, vůbec, to nás ani nenapadlo.![]() |
00:24:50 | Nám šlo hlavně o to, o to těm lidem trochu ulehčit ten krutej život, kterej tam prožili.![]() |
00:24:59 | To byla jediná naše myšlenka, jinak jsme k ničemu jinému opravdu se jako nebáli vyjádřit, nebáli jsme se..![]() |
00:25:10 | A hlavně potom nastala ideální situace po válce.![]() |
00:25:14 | Když ta parta těch vězňů, kteří teda byli natolik schopni, že se mohli pohybovat,![]() |
00:25:23 | že třeba po té Sakuře se pohybovali, chodili tam a mezi sebou se poznávali, protože do té doby se vlastně neznali..![]() |
00:25:32 | Takže tam, že tam už jako panovala úplně jiná nálada a vycházeli si mnohem více vstříc.![]() |
00:25:40 | Už nebyli na sebe..![]() |
00:25:41 | Ze začátku oni v těch vagonech za, za toho, za té hrůzy, která jako nastala, když je přivezli,![]() |
00:25:49 | tak oni nebyli k sobě příliš vstřícní.![]() |
00:25:53 | Ale potom v té Sakuře se to zlepšilo velmi.![]() |
00:25:59 | A mnoho lidí se potom už jako z Roztok jako přidalo, jo, ale to jako tak bejvá. {smích}![]() |
00:26:07 | IV: Zúčastnila jste se také toho pohřbu na Levém Hradci, Vy sama, osobně? ![]() |
00:26:11 | JJ: Nezůčastnila.![]() |
00:26:12 | Nezúčastnila, ale každý rok je tam na to vzpomínková akce, tak té jsem se, ne pokaždé, ale zúčastnila.![]() |
00:26:23 | IV: A potom po válce..![]() |
00:26:27 | Máte Vy sama osobně pocit, že by, že Vás vlastně tenhleten zážitek nějakým způsobem třeba ovlivnil?![]() |
00:26:34 | Nebo.. nebo to..![]() |
00:26:36 | JJ: Ovlivnil mě v tom, že já jsem měla úplně skvělého dědečka, to byl tatínek mojí maminky.![]() |
00:26:44 | A ten mě naučil prostě Rusáky nemít ráda.![]() |
00:26:50 | Protože dědeček sledoval velmi teda jako, já nevím, dalo by se říci politiku.![]() |
00:26:59 | A věděl, co se jako děje, když se budoval Sovětskej svaz.![]() |
00:27:04 | Takže dědeček mi říkal:![]() |
00:27:08 | „Jim nikdy nevěř.“![]() |
00:27:12 | Takže já to mám v rodině.![]() |
00:27:14 | A přiznám se, že dodneška tomu věřím a dodneška prostě nemám tuhle partu lidí ráda.![]() |
00:27:23 | Vůbec.![]() |
00:27:25 | Že už jsem toho napovídala dost..![]() |
00:27:27 | IV: To už bude stačit. {smích} Paní Jakubcová, děkuju Vám.![]() |
00:27:31 | CM: Führt noch ein bisschen weiter. {odkašlání} Mluvte ještě trochu.![]() |
00:27:39 | IV: Vlastně.. ještě, ještě prosím zůstaňte sedět chvilku. {smích} ![]() |
00:27:43 | My pak ještě.. doděláme..![]() |
00:27:47 | JJ: Já třeba si vzpomenu ještě, paní doktorko, že třeba ty lidi by byli..![]() |
00:27:53 | Protože oni, oni byli teda velmi tedy jako.. fyzicky na tom špatně.![]() |
00:28:00 | Někteří nemohli vůbec chodit, ruce nemohli používat, že jo, bylo jim ubližováno.![]() |
00:28:07 | A oni prostě neměli ani možnost získat někde hůl nebo tak nějak, aby se třeba mohli opřít.![]() |
00:28:16 | Aby mohli teda se třeba pohybovat, to, to prostě vůbec nebylo tehdy možný.![]() |
00:28:22 | Takže nám hlavně těch lidí bylo líto.![]() |
00:28:27 | Já mám ten dojem, že..![]() |
00:28:30 | Nemůžu říct, že v té době už jsem byla natolik uvědomělá, abych jako.. měla z toho potěšení.![]() |
00:28:41 | Ale já jsem si říkala, to všechno musím vydržet.![]() |
00:28:44 | To už nebude dlouho trvat a všichni tihle lidi, kteří aspoň mohli trochu mohou,![]() |
00:28:50 | anebo už se teda dostali z toho nejhoršího, to prostě teda přežijou.![]() |
00:28:57 | Ale jako bylo velmi hezké a velmi milé, když se nám stalo to, že za ty, za rok, za dva, to si přesně nepamatuju,![]() |
00:29:07 | přijeli i třeba tadyhle ti Holanďani, že jo, Poláci a takhle a vzpomínali tady na tu dobu.![]() |
00:29:15 | A měli z toho velikou radost, že to přežili.![]() |
00:29:18 | Někteří už byli dokonce ženatí a prostě měli rodiny, nebo, nebo, nebo žili jako lidi už potom.![]() |
00:29:29 | To bylo na tom to hezký, to nás blažilo.![]() |
00:29:32 | A to se nás sešlo, mnoho víc, mnohem víc lidí, než nám pomáhalo.![]() |
00:29:39 | Ale to tak bejvá.![]() |
00:29:43 | To jako myslím, že není vůbec nic zvláštního, že potom spoustu lidí se přidá.![]() |
00:29:49 | IV: Vaši rodiče neměli o Vás strach, když vlastně jste tohohle..![]() |
00:29:52 | JJ: No to nevím, nemluvili jsme o tom, ale je pravda, že tatínek nebyl celý ty dny doma vůbec a maminka..![]() |
00:30:03 | Protože jsem měla ještě malýho bráchu, o tři roky mladšího, tak jsem..![]() |
00:30:08 | Teda ten vůbec, ten byl nemožnej úplně, protože třeba ten můj bratr..![]() |
00:30:13 | My jsme samozřejmě.. tatínek poslouchal zahraniční rozhlas.![]() |
00:30:17 | Tak třeba bratr udělal takovou věc, že poodhrnul záclonu, jak muselo tehdy bejt pořád tma večer, že jo,![]() |
00:30:25 | a zaťukal za okno a prostě potom prohlásil, to jsem udělal já.![]() |
00:30:30 | No ale jemu bylo deset.![]() |
00:30:31 | Tak jako já mám ten dojem, že tohle taky jako tomu mýmu bratrovi, kterej pro mě, pro o tři roky starší ségru, neměl vůbec smysl.![]() |
00:30:46 | Ale tak už to na světě chodí.![]() |
00:30:50 | IV: Hm.. Vy vlastně, bylo Vám patnáct a musela jste tam ošetř.. čtrnáct a půl..![]() |
00:30:56 | JJ: No.![]() |
00:30:56 | IV: A musela jste tam ošetřovat ty vězně v tom chudobinci.![]() |
00:31:01 | Jaký činnost.. Jak jste je ošetřovala? Co jste vlastně dělala?![]() |
00:31:04 | JJ: No, my jsme neměli k dispozici příliš mnoho materiálu.![]() |
00:31:08 | My jsme měli jenom obvazy a prostě prášky proti bolení.![]() |
00:31:14 | Takže jsme těm lidem teda, pokud krváceli nebo měli nějaké takovéhle jako vážné jako problémy,![]() |
00:31:24 | tak pokud nám stačil ten náš obvaz, tak jsme těm lidem jako třeba ránu zavázali nebo tak.![]() |
00:31:31 | Nebo dali nějakej prášek proti bolesti, ale to až po tom jídle.![]() |
00:31:36 | To až po tom jídle.![]() |
00:31:37 | To jsme se nikdy neodvážili..![]() |
00:31:40 | To jsme zase natolik už věděli, že takovejmhle lidem jako nelze pomoct jenom, jenom.. práškem nebo tak.![]() |
00:31:49 | A já ani nevím, jak se tehdy ty prášky jmenovaly.![]() |
00:31:52 | To nevím.![]() |
00:31:55 | IV: Co těm vězňům bylo? Jak vypadali vlastně? Co jste jim ošetřovali?![]() |
00:31:58 | JJ: No oni byli naprosto vychrtlí, oni byli, to byly téměř kostry potažené kůží.![]() |
00:32:05 | A teprve potom, když postupně dostávali jako stravu, tak se trošičku jako zlepšovali.![]() |
00:32:13 | To je pravda a někteří už odjížděli zase, někteří měli takovou tu tendenci, že prostě se zakulatili.![]() |
00:32:21 | Ale někteří zůstali štíhlí stále.![]() |
00:32:24 | Za ty dva roky, když jsme je potom viděli, tak byli..![]() |
00:32:27 | Jenomže už byli jako veselí, tváře červený a tak.![]() |
00:32:34 | IV: Kolik jich asi v tom chudobinci bylo?![]() |
00:32:36 | JJ: Já mám ten dojem, neřeknu Vám to přesně, to nevím.![]() |
00:32:41 | Ale myslím si, že z celýho toho vlaku, když jsme do toho chudobince dovedli 35 lidí, tak to bylo hodně.![]() |
00:32:50 | Ale potom do té Sakury už se jich dostalo mnohem víc.![]() |
00:32:55 | A poněvadž to byl původně hotel, tak to bylo jako rozdělený pokoje, tak tam už těch vězňů bylo víc.![]() |
00:33:02 | Oni se tam vraceli z těch rodin, které se o ně nemohly dobře postarat.![]() |
00:33:10 | To už bylo po válce, tak to už nebyl takový problém jako se teda dostat do té Sakury, že.![]() |
00:33:16 | IV: To znamená, že to byli vězňové, kteří vlastně utekli z toho vlaku..![]() |
00:33:21 | JJ: Ano..![]() |
00:33:22 | IV: ..a dostali se tady někde v okolí do rodiny. ![]() |
00:33:26 | JJ: Do rodiny.. Ano a potom se třeba vrátili do té nemocnice, když se dozvěděli, že tam maj pomoc od lékaře. Třeba.![]() |
00:33:33 | Nebo od lékařky.![]() |
00:33:34 | To už nevím přesně.![]() |
00:33:36 | IV: Můžete třeba jenom stručně říct, co jste potom po válce dělala?![]() |
00:33:41 | JJ: No po válce to byly šťastný tři roky, to jsem chodila do gymnázia, do Elišky Krásnohorský, do Prahy.![]() |
00:33:51 | Ovšem vlaky jezdily s hrozným zpožděním.![]() |
00:33:54 | Takže když jsme měli školu od půl jedné, tak já už třeba jela z Roztok v devět.![]() |
00:34:00 | A potom si, to je veliká vzpomínka, si pamatuju, že do školního rozhlasu..![]() |
00:34:07 | Měli jsme fantastický kantory a kantorky.![]() |
00:34:11 | A pamatuju si, že nám posílali školním rozk.. rozhlasem projev pana ministra Nejedlého.![]() |
00:34:24 | Tak to se přiznám, že celá třída měla jako úsměv na tváři.![]() |
00:34:29 | Ale je zase pravda, že my jsme třeba ve třídě měli sestru pana Fojtíka.![]() |
00:34:36 | Která teda jako držela basu.![]() |
00:34:40 | IV: A Vy jste potom už zbytek.. vlastně dodnes žijete v Roztokách, pořád, celý život?![]() |
00:34:45 | JJ: Dodnes žiju v Roztokách, tatínek teda bohužel zemřel tragicky, srazila se tramvaj, tatínek to nepřežil.![]() |
00:34:52 | No tak mamince z toho bylo hrozně.![]() |
00:34:54 | Ale maminka tam potom upadla a měla velké proleženiny a taky jako zemřela.![]() |
00:35:01 | Ale až po tatínkovi až dlouhou dobu.![]() |
00:35:05 | Ale jinak my jsme byli taková..![]() |
00:35:08 | A tatínek zase znovu samozřejmě začal se Sokolem, jenže pak ho zase, zase zavřeli bolševici.![]() |
00:35:15 | Takže to bylo..![]() |
00:35:18 | No nicméně tatínek měl potom dost špatnej život, protože ho posílali z místa na místo.![]() |
00:35:26 | Nikde jako když se dověděli, že to je prostě.. takovejhle antikomunista, tak nikde neměl dobré postavení. {smích}![]() |
00:35:36 | I když na to měl třeba.![]() |