Media Collection "Interview Tibor Sands 2012"

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Contents

Einleitung
Kindheit, Schulzeit und Ausbildung in Ungarn (bis 1944)
Arbeitsdienst bei der ungarischen Armee und Leben im Untergrund in Budapest
Deportation und Haftzeit im KZ Buchenwald
Todesmarsch über das KZ Flossenbürg in Richtung Süden und Befreiung
Emigration über England in die USA und Beginn eines neuen Lebens
Originator/Copyright holder Medienwerkstatt Franken
Source(s) KZ-Gedenkstätte Flossenbürg / Medienwerkstatt Franken
Usage conditions Nur mit Einverständnis und Nennung von Archiv bzw. Urheber
Display format Interview, Rohmaterial
Interviewer Michael Aue
Camera Günter Wittmann

Subtitles for "AGFl_AV.22.0840.mp4"

00:00:01 IV: Heute ist Donnerstag, der 19. Juli 2012.
00:00:04 Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira
00:00:07 und sprechen im Auftrag der Gedenkstätte, der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg, mit Tibor Sands,
00:00:14 der heute in den USA lebt und 1925 geboren wurde.
00:00:22 IV: Maybe in the beginning you can just ah, ah tell your name?
de [DE: IV: Vielleicht erzählen Sie uns am Anfang, wie Sie heißen?]
00:00:26 When you're born and where you are born?
de [DE: Wann wurden Sie geboren und wo wurden Sie geboren?]
00:00:28 And a little bit about ah the beginning of your fa.. family, if you like.
de [DE: Und, wenn Sie wollen auch ein bisschen über den Anfang Ihrer Familie.]
00:00:33 TS: My name is Tibor Sands. I was born Tibor Munkácsi in Hungary in 1925.
de [DE: TS: Ich heiße Tibor Sands. Ich bin 1925 als Tibor Munkácsi in Ungarn geboren worden.]
00:00:42 Ah eventually, when I got to the United States, and I became a, an American citizen,
de [DE: Äh, als ich schließlich in die Vereinigten Staaten kam, wurde ich amerikanischer Staatsbürger.]
00:00:51 I changed my name from Munkácsi to Sands.
de [DE: Ich änderte meinen Namen von Munkácsi zu Sands.]
00:00:56 Ah my children and my wife are not very pleased about it.
de [DE: Meine Kinder und meine Frau sind darüber nicht sehr erfreut.]
00:01:01 Ah, but I did it before I ever knew them.
de [DE: Aber, ich habe das gemacht, bevor ich sie überhaupt kannte.]
00:01:05 And ah, Sands is, is my, is my name now.
de [DE: Und äh, nun ist Sands mein Name. ]
00:01:11 IV: Okay, can you tell a little bit about ah the time you grow up,
de [DE: IV: Okay, können Sie ein bisschen davon erzählen, wie sie aufgewachsen sind,]
00:01:15 about your family, about the city where you lived?
de [DE: über Ihre Familie, über die Stadt, in der Sie gelebt haben?]
00:01:18 TS: Well, I, ah, I was ah an only child from a second marriage of my father and mother.
de [DE: TS: Nun ja, ich war ein Einzelkind aus der zweiten Ehe meines Vaters und meiner Mutter.]
00:01:26 They both widows, ah widowers.
de [DE: Beide waren Witwen, äh Witwer.]
00:01:29 And I had ah, oh, nine half-brothers and sister.
de [DE: Und ich hatte neun Halbbrüder und -schwestern.]
00:01:35 Ah six, six or seven of them of my father's side and two of my mother's side.
de [DE: Äh, sechs oder sieben von ihnen von meines Vaters Seite und zwei von meiner Mutters Seite.]
00:01:44 And I'm, I lived with my mother and my mother's, my sister.
de [DE: Und ich bin, ich lebte mit meiner Mutter und meiner Mutters, meiner Schwester.]
00:01:50 And I considered them as my real ah brother and my real sister.
de [DE: Und ich sah sie als meinen richtigen Bruder und meine richtige Schwester.]
00:01:56 I was a very good student.
de [DE: Ich war ein sehr guter Schüler.]
00:02:00 Ah, when I entered first grade in school I could already r..read and write.
de [DE: Äh, als ich in die erste Klasse kam konnte ich schon lesen und schreiben.]
00:02:06 I was bored, but I, I, I had good, good grades.
de [DE: Ich war gelangweilt, aber ich hatte gute Noten.]
00:02:11 I went through elementary school and I went, entered the Gymnasium ah in Hungary.
de [DE: Ich bestand die Grundschule und kam auf das Gymnasium in Ungarn.]
00:02:20 Fir.., first year, I stud.., we studied Latin.
de [DE: Im ersten Jahr lernte ich, lernten wir Latein.]
00:02:25 Ah by the end of a year, I, you could practically speak Latin,
de [DE: Und als ein Jahr vorbei war, da konnte ich, man praktisch Latein sprechen,]
00:02:30 which no.., almost nobody, there ever does.
de [DE: was kei.., fast niemand dort überhaupt macht.]
00:02:33 And ah, I was a good student and ah about that time, ah the ah jew hate, jewish hatred started.
de [DE: Und äh, ich war ein guter Schüler und zu dieser Zeit ging es mit dem Judenhass los.]
00:02:47 I always considered myself as a ah, ah, an, ah loyal Hungarian, born Hungarian.
de [DE: Ich sah mich selbst immer als loyalen Ungarn, geborenen Ungarn.]
00:02:56 Ah all this sudden, I, I was on.. only a, only a Jew.
de [DE: Äh und plötzlich war ich bloß, bloß ein Jude.]
00:03:03 But ah in third Gymnasium, we started studying German.
de [DE: Aber, im dritten Gymnasium fingen wir an, Deutsch zu lernen.]
00:03:10 And it, the teacher or professor was a nazi.
de [DE: Und das, der Lehrer oder Professor war ein Nazi.]
00:03:15 He was wearing a swastika or a Hungarian version of the swastika, the Arrow Cross.
de [DE: Er trug eine Swastika oder die ungarische Version der Swastika, das Pfeilkreuz.]
00:03:24 And we had to enter the class and raise our hand and I refused to study under him. I never even opened my German text book.
de [DE: Und wir mussten in den Klassenraum eintreten und unsere Hand heben und ich weigerte mich, sein Schüler zu sein. Ich habe niemals mein Deutschlehrbuch aufgeschlagen.]
00:03:35 And end of the year, end of this, this year he failed me,
de [DE: Und am Ende des Jahres, Ende dieses Jahres, dieses Jahres, hat er mich durchfallen lassen,]
00:03:41 which, what you never thought.
de [DE: was, was du nie gedacht hättest.]
00:03:43 So I dropped out of a school.
de [DE: Also ging ich von der Schule ab.]
00:03:45 I ah, tried to get a apprenticeship as a photographer.
de [DE: Ich äh, versuchte einen Ausbildungsplatz als Fotograf zu bekommen.]
00:03:52 Because ah photography ran in my family. And I couldn't get one.
de [DE: Weil, äh, in meiner Familie Fotografie wichtig war. Und ich konnte keinen bekommen.]
00:03:59 And ended up as a taylor, an apprentice taylor.
de [DE: Und ich endete als Schneider, in der Scheiderausbildung.]
00:04:05 And I grad..graduated as a taylor, ah, just ah in 1944,
de [DE: Und ich machte den Ab.., meinen Abschluss als Scheider genau 1944,]
00:04:14 when I was drafted into the Hungarian labor force, which ran parallel to the army.
de [DE: als ich in die ungarische Arbeiterschaft einberufen wurde, was dem Einzug in die Armee entsprach.]
00:04:22 It was part of the Hungarian army, except we didn't have uniforms.
de [DE: Sie war Teil der ungarischen Armee, nur dass wir keine Uniformen hatten.]
00:04:28 Ah the only thing you could tell whether you are in army, the ah army cap and the yellow armband.
de [DE: Äh, die einzige Sache, woran man erkennen konnte, dass man in der Armee ist, war die Armee-Mütze und das gelbe Armband.]
00:04:38 And I got assigned to a, ah military unit.
de [DE: Und ich wurde einer Militäreinheit zugeschrieben.]
00:04:45 We, we, it was ah reparing bombing sites, rai.. railroads re.. strictly railroads.
de [DE: Wir, wir, es ging um das Reparieren von zerbombten Gebieten, Eisen.., Eisenbahnschienen, ausschließlich Eisenbahnschienen.]
00:04:54 And ah I worked very hard.
de [DE: Und äh, ich arbeitete sehr schwer.]
00:04:57 I was eighteen years old.
de [DE: Ich war 18 Jahre alt.]
00:05:01 And ah, we of, living in s.., in railroad cars and we were travelling ah from one bomb, bomb site to another ah.
de [DE: Und äh, wir, von, lebten in Eisenbahnwagen und wir fuhren von einer zerbombten Stätte zur nächsten.]
00:05:14 And ah sometime in November or maybe it was late October of 44,
de [DE: Und äh, irgendwann im November oder vielleicht war es später Oktober 44,]
00:05:23 we were stationed near the Romanian border on the Hungarian side of the river, river Tisa.
de [DE: wir waren in der Nähe der rumänischen Grenze stationiert, auf der ungarischen Seite des Flusses Theiß.]
00:05:31 When we already heared Russian troops approaching.
de [DE: Als wir schon russische Truppen sich annähern hörten.]
00:05:36 I could ah wipe my, can I take ah second?
de [DE: Ich könnte, äh, mein, äh, abtrocknen, kann ich kurz eine Sekunde?]
00:05:40 IV: Whatever you want, of course.
de [DE: IV: Alles, was Sie wollen, klar.]
00:05:44 TS: We heard the Russian troops approaching and we decided to ah
de [DE: TS: Wir hörten, dass die russischen Truppen näher kommen und wir entschieden,]
00:05:51 leave the, ah leave the, our unit and ah, go into hiding.
de [DE: unsere Einheit zu verlassen, zu verlassen und uns zu verstecken.]
00:05:58 Some, some of us went to into hiding into, in a barn in a farm.
de [DE: Einige, einige von uns gingen zum Verstecken in eine Scheune auf einem Bauernhof.]
00:06:05 And some of us went to a railroad station and pretending that we want to get to back to Budapest.
de [DE: Und einige von us gingen zu einem Bahnhof und taten so, als wollten sie zurück nach Budapest fahren.]
00:06:15 Ah, we got a lift to Budapest in a German armored car, armored train.
de [DE: Äh, wir fuhren nach Budapest in einem deutschen Panzerwagen, gepanzerten Zug.]
00:06:21 And I went to Budapest, but by this time, a sort of a ghetto system existed.
de [DE: Und ich ging nach Budapest, aber zu dieser Zeit gab es schon eine Art Ghetto-System.]
00:06:28 That Jews had to live in marked ho.. homes.
de [DE: Dass die Juden in gekennzeichneten Häusern leben mussten.]
00:06:32 So I couldn't, I could visit my mother and my sister in their home.
de [DE: Also konnte ich nicht, ich konnte meine Mutter und meine Schwester bei ihnen zu Hause besuchen.]
00:06:37 But I couldn't spent the night there, it was ah illegal.
de [DE: Aber ich konnte dort nicht die Nacht verbringen, das war äh, illegal.]
00:06:42 And ah m.. many, many of my Christian friends let me sleep in their home.
de [DE: Und äh, viele, viele meiner christlichen Freunde ließen mich bei sich zu Hause schlafen.]
00:06:48 One, one night or one day only.
de [DE: Nur eine, eine Nacht oder einen Tag.]
00:06:52 But I couldn't do more than once, be.. one night, because ah it was dangerous for them.
de [DE: Aber ich konnte nicht länger als einmal, eine Nacht bleiben, da das zu äh, gefährlich für sie war.]
00:06:59 Ah, they could have been jailed or even shot for doing it.
de [DE: Äh, sie hätten dafür ins Gefängnis gehen können oder erschossen werden können.]
00:07:04 By this time the Hungarian nazi party ah took over.
de [DE: Zu dieser Zeit kam die ungarische Nazipartei an die Macht.]
00:07:09 They were in full power that, that time.
de [DE: Zu der, der Zeit hatten sie die komplette Macht inne.]
00:07:13 And ah I single handedly f.. changed my i.., in.., identification card,
de [DE: Und äh, ich habe eigenhändig meine Identifikationskarte geändert,]
00:07:24 my birthday card, where, in Hungary religion was part of your, your birth certificate.
de [DE: meine Geburtskarte, auf der, in Ungarn war die Religionszugehörigkeit Teil deiner Geburtsurkunde.]
00:07:32 I changed it to Roman Catholic and I changed my mother's maiden name.
de [DE: Ich änderte es zu römisch-katholisch und ich änderte den Mädchennamen meiner Mutter.]
00:07:38 That was Sobo, that sounded very non-Hungarian.
de [DE: Das war Sobo, das klang ziemlich nicht-ungarisch.]
00:07:44 And ah I got away with it.
de [DE: Und äh, ich kam damit durch.]
00:07:46 A few times I got stopped on the streets and I could show this fake ID and I got away with it.
de [DE: Ein paar Mal wurde ich auf der Straße angehalten und ich konnte meine gefälschte ID vorzeigen und ich kam damit durch.]
00:07:55 And some friends of mine, ah, ah myself found a, a coal cellar, ah, where they sell coal and, and firewood.
de [DE: Und einige meiner Freunde, äh, fanden einen Kohlekeller äh, wo sie Kohle und Feuerholz verkauften.]
00:08:08 Well, they let us s..spend the night.
de [DE: Nun ja, sie ließen uns die Nacht dort verbringen.]
00:08:11 And somebody saw us go in there and the Hungarian Nazi
de [DE: Und irgendjemand sah uns dort reingehen und der ungarische Nazi,]
00:08:18 civilian Nazi guards caught us and took us out.
de [DE: zivile Nazi-Wächter fasste uns und bracht uns raus.]
00:08:24 And I showed my s..fake ID.
de [DE: Und ich zeigte meine gefälschte ID.]
00:08:31 Unfortunately, one of this Nazis was, has recognized me.
de [DE: Leider war einer der Nazis, er hat mich erkannt.]
00:08:36 He was one of my class mates in ah, in ah in school.
de [DE: Er war einer meiner Klassenkameraden in der äh, in der Schule.]
00:08:42 So they tore up my paper and we, took us to a school yard, nearby, nearby school yard and four of us,
de [DE: Also zerrissen sie mein Dokument und wir, brachten uns zu einem Schulhof, einem nahe gelegenen, nahe gelegenen Schulhof und vier von uns]
00:08:54 was, were lined up against a brick wall with a firing squad sending there.
de [DE: wurden an eine Ziegelwand gestellt und ein Erschießungskommando sollte kommen.]
00:09:01 Ah somebody notified the ah local army ah that was also in charge of a, a different group of Jewish labor.. laborers.
de [DE: Äh, jemand erkannte die lokale Armee, die ebenfalls für eine andere Gruppe jüdischer Arbeiter verantwortlich war.]
00:09:22 Just like my friend.
de [DE: So wie mein Freund.]
00:09:24 And the lieutenant from there came in and said: "I am gonna, I'm in charge of here, here.
de [DE: Und der Leutnant von dort kam herein und sagte: "Ich werde, ich bin hier, hier verantwortlich.]
00:09:32 And I'm gonna arrest, arrest these men.
de [DE: Und ich werde diese Männer festnehmen, festnehmen. ]
00:09:34 And we go.., we are going to punish them.
de [DE: Und wir wer.., wir werden sie bestrafen.]
00:09:38 And ah came down and hit everybody, ev.., all of us.
de [DE: Und äh, kam runter und hat jeden geschlagen, jed.., jeden von uns.]
00:09:42 He came to me {coughing} and hit me and, and whispers, he said: "Fa.., fall down, fall down, fall down."
de [DE: Er kam zu mir {hustet} und er schlug mich und flüsterte, er sagte: "Fa.., fall runter, fall runter, fall runter."]
00:09:51 So I fell down and he, he took us from this school
de [DE: Also fiel ich runter und er, er brachte uns von dieser Schule]
00:09:56 around the corner in a street, a couple of s.., streets away.
de [DE: um die Ecke in eine Straße, ein paar Straßen entfernt.]
00:10:00 And set us free.
de [DE: Und ließ uns frei.]
00:10:02 So, again, ah I was free.
de [DE: Also, wieder, äh, war ich frei.]
00:10:05 I had no more ID {coughing} and ah had a hard time hiding at night.
de [DE: Ich hatte keine ID mehr {hustet} und äh, hatte es echt schwer mich nachts zu verstecken.]
00:10:13 D.., during the day I had no problem, I could walk on the street.
de [DE: W.., während des Tages hatte ich kein Problem, ich konnte auf der Sraße gehen.]
00:10:17 I was, I looked much younger than I was.
de [DE: Ich war, ich sah viel jünger aus, als ich war.]
00:10:21 Ah I looked like a young kid.
de [DE: Äh, ich sah wie ein kleines Kind aus.]
00:10:24 And ah I was captured on ah early December.
de [DE: Und äh, ich wurde Anfang Dezember festgenommen.]
00:10:32 And locked up in a building and I gave up.
de [DE: Und in einem Gebäude eingeschlossen und ich gab auf.]
00:10:37 I said, I, I, I escaped so many times and on the my birthday, December 9th they took me,
de [DE: Ich sagte, ich, ich, ich bin so viele Male entkommen und an meinem Geburtstag, dem 9. Dezember, haben sie mich gefasst,]
00:10:47 marched us into a railroad station and put, put us into a railroad car.
de [DE: haben uns in einen Bahnhof abgeführt und uns in einen Eisenbahnwagen gepackt, gepackt.]
00:10:55 And ah, that was December 9, and it took us eighteen days in a railroad car to reach Buchenwald.
de [DE: Und äh, das war am 9. Dezember und wir haben 18 Tage gebraucht in dem Eisenbahnwagen, um Buchenwald zu erreichen.]
00:11:04 I always said, I could have walked faster than that.
de [DE: Ich habe immer gesagt, ich wäre schneller dahin gelaufen.]
00:11:08 And in this car I had a f..few chances of escaping,
de [DE: Und in diesem Wagen hatte ich ein par Gelegenheiten zur Flucht,]
00:11:15 but I thought, somebody told me that my mother and my sister
de [DE: aber ich dachte, jemand hat mir erzählt, dass meine Mutter und meine Schwester]
00:11:20 were also on the same train.
de [DE: auch in dem gleichen Zug waren.]
00:11:22 It was a very long train.
de [DE: Es war ein sehr langer Zug.]
00:11:25 And I wanted to stay there with them.
de [DE: Und ich wollte dort mit ihnen bleiben.]
00:11:29 Ah the fact was they, mother, my mother and sister were not on the train.
de [DE: Und dann war es doch so, dass sie, meine Mutter, meine Mutter und Schwester nicht in dem Zug waren.]
00:11:35 So we arrived in Buchenwald.
de [DE: Also kamen wir in Buchenwald an.]
00:11:39 And ah first put into a quarantine lager
de [DE: Und erst wurden wir in ein Quarantäne-Lager gesteckt]
00:11:42 and then moved into the working lager eventua.. ah, after two or three weeks.
de [DE: und dann schließlich in das Arbeitslager geschoben, äh, nach zwei oder drei Wochen.]
00:11:50 And ah I was assigned to a (???) commando, we go out and
de [DE: Und äh, ich wurde einem (???)-Kommando zugeteilt, wir gingen raus und]
00:11:55 we were hauling building materials and bricks and lumber and whatever.
de [DE: wir transportierten Baumaterialien und Steine und Bauholz und was auch immer.]
00:12:03 And ah, one day I was back there, and
de [DE: Und äh, eines Tages war ich dort und]
00:12:11 I don't know, if I mentioned that.
de [DE: ich weiß nicht, ob ich das erzählt habe.]
00:12:12 I, I, I became a ah, a taylor wh.., after dropping out of school.
de [DE: Ich, ich, ich wurde ein Schneider, nachdem ich die Schule geschmissen hatte.]
00:12:19 I went to the Kapo, who was in charge of the Schneiderei.
de [DE: Ich ging zu dem Kapo, der für die Schneiderei verantwortlich war.]
00:12:25 And asked him in my broken German to hire me. And he did.
de [DE: Und ich bat ihn in meinem gebrochenen Deutsch, mich anzustellen. Und das tat er.]
00:12:32 I worked in the Schneiderei and that saved my life,
de [DE: Ich arbeitete in der Schneiderei und das hat mein Leben gerettet,]
00:12:36 because standing out in the cold weather ah just wearing a
de [DE: weil, draußen im kalten Wetter stehen und äh, bloß ein]
00:12:41 thin shirt for hours and hours in ah appell while you counted bodies alive and dead.
de [DE: dünnes T-Shirt tragen, das stundenlang, während äh, des Appells, während man Körper gezählt hat, lebendige und tote.]
00:12:52 Ah I didn't have to do it.
de [DE: Äh, ich musste das nicht machen.]
00:12:54 I was in.., insi.., inside there, a warm environement
de [DE: Ich war drin, dort drin, in einer warmen Umgebung]
00:13:00 and they were even feeding us.
de [DE: und sie gaben uns sogar zu Essen.]
00:13:02 We're a little, probably a little better than the rest of the prisoners.
de [DE: Wir hatten es ein bisschen, wahrscheinlich ein bisschen besser als der Rest der Gefangenen.]
00:13:08 And I was in the Schneiderei until one day they announced it
de [DE: Und ich war in der Schneiderei bis sie es eines Tages verkündet haben,]
00:13:14 that all Je.., Jews have to go to the appell, ah to the meeting place.
de [DE: dass alle J.., Juden zum Appell gehen müssen, äh zu dem Treffpunkt.]
00:13:23 And ah they were evacuated from Buchenwald.
de [DE: Und äh, sie wurden aus Buchenwald evakuiert.]
00:13:27 I didn't go.
de [DE: Ich ging nicht.]
00:13:29 Our Kapo in the Schneiderei was,
de [DE: Unser Kapo in der Schneiderei war,]
00:13:33 he was a German prisoner himself, ah, said: "Don't go."
de [DE: er selbst war ein deutscher Gefangener, äh, sagte: "Geh nicht."]
00:13:40 To all, not to me, but to all of us, we didn't go.
de [DE: Zu jedem, nicht zu mir, aber zu uns allen, wir gingen nicht.]
00:13:43 And ah that trans.., that group left and next day he couldn't save me,
de [DE: Und äh, dieser Trans.., die Gruppe ging weg und am nächsten Tag konnte er mich nicht retten,]
00:13:51 I had to join the ah group that was evacuated from Buchenwald.
de [DE: Ich musste mit der Gruppe mit, die aus Buchenwald evakuiert wurde.]
00:13:59 We marched through villages and towns to some very distant railway station.
de [DE: Wir marschierten durch Dörfer und Städte zu einer weit entfernten Bahnstation.]
00:14:06 I have no idea why, because there was a railroad track ah right at the camp.
de [DE: Ich hatte keine Ahnung warum, denn es gab Eisenbahnschienen direkt im Lager.]
00:14:13 This march, the, some of us were too weak to walk.
de [DE: Dieser Marsch, die, einige von uns waren zu schwach zum Gehen.]
00:14:20 The, anybody who fell behind or sat down
de [DE: Jeder der zurückfiel oder sich setzte]
00:14:23 was immediately shot in the head by, by the SS-guards.
de [DE: wurde sofort in den Kopf geschossen von, von den SS-Wachmännern.]
00:14:28 And to tell you how bad it was, we walked through a village
de [DE: Und um Ihnen zu erzählen, wie schrecklich es war, wir gingen durch ein Dorf]
00:14:34 where women were lining the sidewalks and giving us food.
de [DE: wo Frauen auf dem Gehweg aufgereiht standen und uns zu Essen gaben.]
00:14:40 Giving bread and ah little bowls of soup. And the SS didn't like it.
de [DE: Sie gaben uns Brot und äh, kleine Schüsseln mit Suppe. Und die SS mochte das nicht.]
00:14:47 They were chasing the women away forcefully.
de [DE: Sie jagten die Frauen gewalltvoll davon.]
00:14:51 So the women went away and they were throwing the bread,
de [DE: Also, gingen die Frauen weg und sie warfen das Brot,]
00:14:54 the bread over the SS's head at us.
de [DE: das Brot über den Kopf der SS zu uns.]
00:15:00 Some of them. And ah we got into some railroad cars, somewhere, ah this is a, I can't really tell you
de [DE: Einige von ihnen. Und äh, wir wurden in irgendwelche Eisenbahnwagen gesteckt, irgendwo, äh, das ist ein, ich kann Ihnen wirklich nicht sagen]
00:15:12 where it was, but it was some railroad cars.
de [DE: wo das war, aber es waren irgendwelche Eisenbahnwagen.]
00:15:15 And started going more in, in, in I don't know where, ah, probably towards ah Flossenbürg.
de [DE: Und wir fingen an immer weiter nach, nach, ich weiß nicht wohin, äh, wahrscheinlich in Richtung äh, Flossenbürg zu fahren.]
00:15:30 A.., at one time, I think it was Jena, where the train stopped and let off one person from every car to bring water.
de [DE: Ein, zu einer Zeit, ich glaube, es war Jena, wo der Zug anhielt und eine Person aus jedem Wagen raus ließ, um Wasser zu holen.]
00:15:42 And every cattle car had maybe f.., fifty to eighty or hundred people in it.
de [DE: Und jeder Viehwagon hatte vielleicht f.., 50 bis 80 oder 100 Leute geladen.]
00:15:49 And one, I, I was the one that volunteered and I jumped out
de [DE: Und einer, ich, ich war der, der sich freiwillig gemeldet hat und ich sprang raus]
00:15:53 and ran back and forth with buckets of water from a, from the, from the pump and until they stopped it.
de [DE: und lief hin und her mit Eimern voll Wasser von einer, von der, von der Pumpe und bis es ihnen reichte.]
00:16:02 And then I suddenly realized that in the big excitement I forget to drink myself.
de [DE: Und dann hatte ich plötzlich gemerkt, dass ich in der ganzen Aufregung vergessen hatte, selber zu trinken.]
00:16:08 Ah we got back in the train, and ah, now this is ah coming back after so many years.
de [DE: Äh, wir gingen zurück in den Zug und äh, nun, das ist eine äh, nach so vielen Jahren zurück zu kehren.]
00:16:17 It's, is not clear to me, how we got to Flossenbürg, ah but we did.
de [DE: Es ist, ist mir nicht klar, wie wir nach Flossenbürg gekommen sind, äh, aber wir sind es. ]
00:16:26 And in Flossenbürg I ended up in a jail cellar, br.., brick
de [DE: Und in Flossenbürg landete ich in einem Gefängniskeller, Zie.., Ziegel]
00:16:34 like a regular prison, not in the barracks, like most people, but in a jail cell.
de [DE: wie ein gewöhnliches Gefängnis, nicht in den Baracken, wie die meisten Leute, aber in einer Gefängniszelle.]
00:16:42 Now, each jail cell that was originally designed for two or three or five people had at least fourty or fifty people.
de [DE: Nun, jede Gefängniszelle, die ursprünglich für zwei oder drei oder fünf Leute vorgesehen war, hatte mindestens 40 oder 50 Leute.]
00:16:53 We all had to stand, there was no way you could sit down or lay down, because
de [DE: Wir mussten alle stehen, es gab keine Möglichkeit zu sitzen oder sich hinzulegen, weil]
00:17:00 there was no room for that.
de [DE: es gab dafür keinen Platz.]
00:17:01 We had to stand. And we stood there at, sleeping standing up I guess.
de [DE: Wir mussten stehen. Und wir standen dort beim, schliefen aufrechtstehend, nehme ich an.]
00:17:09 And ah, I don't believe that we ever got fed any food.
de [DE: Und äh, ich glaube nicht, dass wir jemals etwas zu Essen bekommen haben.]
00:17:18 And next day they told us, that we mo.. we're moving on a,
de [DE: Und am nächsten Tag sagten sie uns, dass wir weiter, wir weiterziehen auf einem,]
00:17:23 we got, got out of the jail and we got into trucks, I believe.
de [DE: wir kamen raus, raus aus dem Gefängnis und wir kamen in Transporter, glaube ich.]
00:17:35 This is very faint, maybe it was truck, maybe it wasn't a truck, ah.
de [DE: Das ist ganz verschwommen, vielleicht war es ein Transporter, vielleicht war es kein Transporter, äh.]
00:17:41 And we went to a railroad track.
de [DE: Und wir fuhren zu den Eisenbahnschienen.]
00:17:47 And, and we got into a train and ah, ah maybe this was before that?
de [DE: Und, und wir wurden in einen Zug gesteckt und äh, äh, vielleicht war das davor?]
00:17:58 They, fighter planes came and shot out the engine of this train.
de [DE: Sie, Kampfflugzeuge kamen und haben den Motor des Zuges kaputtgeschossen.]
00:18:03 They, they were very carefull not to shoot at the,
de [DE: Sie, sie waren sehr vorsichtig nicht auf den, ]
00:18:09 tr.., the rest of the train only at the engine.
de [DE: den Rest des Zuges zu schießen, nur auf den Motor.]
00:18:12 And ah they brought another engine in eventually, hours later.
de [DE: Und äh, schließlich brachten sie einen neuen Motor heran, Stunden später.]
00:18:19 And, as soon as they put the other engine in, the pla.., fighter planes came back and shot that one out.
de [DE: Und, sobald sie den anderen Motor eingesetzt hatten, kamen die Flug.., die Kampfflugzeuge zurück und schossen diesen kaputt.]
00:18:25 Then they made us march.
de [DE: Dann zwangen sie uns zu marschieren.]
00:18:28 Ah, we walk, we marched ah along the highway, along the roads towards Dachau.
de [DE: Äh, wir gehen, wir marschierten äh, die Autobahn entlang, die Straßen entlang, in Richtung Dachau.]
00:18:40 And now I know the date, it was April 22nd, we arrived at the small town.
de [DE: Und heute kenne ich das Datum, es war der 22. April, als wir in einer kleinen Stadt ankamen.]
00:18:51 And ah the farmer, who had a barn about a hundred meters of the road
de [DE: Und äh, der Bauer, der eine Scheune ein paar Hundert Meter von der Straße hatte]
00:18:58 allowed this group to sleep in his barn.
de [DE: erlaubte dieser Gruppe in seiner Scheune zu schlafen.]
00:19:04 And we, we went in and SS were outside
de [DE: Und wir, wir gingen rein und die SS blieb draußen]
00:19:08 and they said, if anybody comes out of, of the barn, gets shot immediately.
de [DE: und sie sagten, wenn irgendjemand raus aus, aus der Scheune kommt, wird sofort erschossen.]
00:19:17 And we, we could sleep in the barn on hay and whatever.
de [DE: Und wir, wir konnten in der Scheune auf Heu und was auch immer schlafen.]
00:19:21 In the morning, we heard distant gun fire,
de [DE: Am Morgen hörten wir entferntes Gewehrfeuer,]
00:19:27 ah canon fire and ah one of us had d.., dared to open a barn door and stick his head out.
de [DE: äh, Kanonenfeuer und äh, einer von uns wa.., wagte, die Scheunentür zu öffnen und seinen Kopf rauszustecken.]
00:19:39 And there were no SS men around.
de [DE: Und es standen keine SS Männer in der Nähe.]
00:19:41 So we all came out and all the SS disappeared and up on the highway
de [DE: Also kamen wir alle raus und die gesamte SS war verschwunden und oben auf der Autobahn]
00:19:47 American vehicles were coming, ah t.., armored cars and jeeps and so on.
de [DE: kamen amerikanische Fahrzeuge, äh P.., gepanzerte Autos und Jeeps und so weiter.]
00:19:54 So, we were free.
de [DE: Also waren wir frei.]
00:19:57 Ah we were free, but not free, because ah,
de [DE: Äh, wir waren frei, aber nicht frei, weil äh,]
00:20:05 we descended on the local population and took their food away to eat.
de [DE: wir fielen über die lokale Bevölkerung her und nahmen ihnen ihr Essen weg, um es zu essen.]
00:20:13 And we raided their homes.
de [DE: Und wir plünderten ihre Häuser.]
00:20:17 And I say we, ah probably I myself too and this little village prob.., had maybe a dozen homes
de [DE: Und ich sage wir, äh, wahrscheinlich ich selbst auch und dieses kleine Dorf hatte wahrschein.., vielleicht ein Dutzend Häuser]
00:20:27 and there were two or three thousand prisoners in, in this group where, where I was.
de [DE: und dort waren zwei oder drei Tausend Gefangene in, in der Gruppe, wo, wo ich war.]
00:20:33 So, from then on it was ah stealing food or begging for food or
de [DE: Also, seit dem hieß es äh Essen stehlen oder um Essen betteln oder]
00:20:42 going into a farmer home or a home and demanding to be fed.
de [DE: in ein Bauernhaus reingehen oder ein Haus und verlangen, dass man verpflegt wird.]
00:20:48 And it was going on and on and on just like that
de [DE: Und so ging das dann weiter und weiter und weiter]
00:20:53 and it wasn't satisfactory, for, for me it wasn't.
de [DE: und es war nicht zufriedenstellend, für, für mich war es das nicht.]
00:20:59 And ah, I had a problem, I had a pair of boots that broke a hole, di.., dug a hole in my foot.
de [DE: Und äh, ich hatte ein Problem, ich hatte ein Paar Stiefel, die ein Loch in, ein Loch in meinen Fuß gegraben hatten.]
00:21:09 And ended up in a field hospital run by a Polish doctor
de [DE: Und ich landete in einem Feldlazarett, das von einem polnischen Arzt betrieben wurde]
00:21:17 under the army's guidance, US army's guidance.
de [DE: unter der Aufsicht der Armee, der Aufsicht der US Armee.]
00:21:21 And ah he did whatever he could.
de [DE: Und äh, er tat was immer er konnte.]
00:21:24 Later on we heard that he wasn't really a doctor, he was only a nurse.
de [DE: Später hörten wir, dass er nicht wirklich ein Arzt war, er war nur ein Krankenpfleger.]
00:21:30 And ah I could walk, but with difficulty and ended up in some clinic, some, in some town
de [DE: Und äh, ich konnte laufen, aber nur schwer und ich landete in irgendeiner Klinik, irgend, in irgendeiner Stadt,]
00:21:41 where a nun did a magic job.
de [DE: wo eine Nonne zauberhafte Arbeit leistete.]
00:21:46 There was a hole in I, in my calf and she, wi.., which the doctors couldn't fix,
de [DE: Da war ein Loch in, ich, in meiner Wade und sie, wa.., was der Arzt nicht heilen konnte,]
00:21:55 she use, use a styptic pencil, the one that men use for shave, a cut when they shave.
de [DE: sie benutzt, benutzt einen Alaunstein, den Männer zum Rasieren benutzen, ein Schnitt, wenn sie sich rasieren.]
00:22:02 She inserted that into this hole in my foot and rubbed it and bank my foot {laughing} healed.
de [DE: Sie führte das in dieses Loch in meinem Fuß ein und rieb ihn und bumm, mein Fuß {lacht} war geheilt.]
00:22:13 And so, I was wandering around and ah living in ah, in barns, living in stables, living in attics.
de [DE: Und also, ich zog umher und äh, lebte in Scheunen, lebte in Ställen, lebte in Dachböden.]
00:22:25 One day, some UNRRA people came.
de [DE: Eines Tages kamen ein paar UNRRA Leute.]
00:22:32 I thought they were US army, because they were ah wearing US army uniforms
de [DE: Ich dachte, das war die US Armee, weil sie die Uniformen der US Armee trugen]
00:22:39 with, with UNRRA tag on it.
de [DE: mit, mit dem UNRRA Zeichen drauf.]
00:22:43 And ah, said ah that: "We gonna take you to ah children's ho.., camp, a children's home."
de [DE: Und äh, sagten, äh, dass: "Wir bringen euch in äh, Kinder.., Lager, ein Kinderheim."]
00:22:51 About this time, by the way, it was announced that anybody all nationalities had to,
de [DE: Zu dieser Zeit, im Übrigen wurde angekündigt, dass alle jeder Nationalität,]
00:22:58 displaced person, had to go home to their native country.
de [DE: DIsplaced Persons nach Hause in ihr Heimatland gehen müssen.]
00:23:02 The Poles had to go back Poland, the Ukrainians, Russians to their,
de [DE: Die Polen mussten zurück nach Polen, die Ukrainer, Russen zu ihrem,]
00:23:08 and I, there was no way I would go back to Hungary.
de [DE: und ich, auf keinen Fall würde ich zurück nach Ungarn gehen.]
00:23:11 I hated them wha.., after what they did to me.
de [DE: Ich hasste sie, wa.., nachdem, was sie mir angetan hatten.]
00:23:15 They did more harm to me almost than the Germans did.
de [DE: Sie haben mir mehr Schaden zugefügt, fast, als es die Deutschen getan haben.]
00:23:20 And the, so UNRRA invitation was very welcome.
de [DE: Und die, also UNRRA Einladung war sehr willkommen.]
00:23:28 I we.., went with them in the, in a truck or a jeep or what, to Indersdorf.
de [DE: I gi.., ging mit ihnen in einem Transporter oder einem Jeep oder was, nach Indersdorf.]
00:23:35 And in Indersdorf the UNRRA team welcomed me, ah,
de [DE: Und in Indersdorf begrüsste mich das UNRRA Team, äh, ]
00:23:44 clean rooms, civilized food, cl.. ah hu.., real humans and, and ah I was no longer a, a minor criminal.
de [DE: saubere Zimmer, zivilisiertes Essen, Kl.., äh, me.., echte Menschen und, und äh, ich war nicht länger ein, ein Kleinkrimineller.]
00:24:03 Because I felt guilty what I did up to then, but I had to to survive.
de [DE: Weil, ich fühlte mich schuldig wegen dem, was ich bis dahin gemacht hatte, aber ich musste, um zu überleben.]
00:24:10 And ah there were nuns who were absolutely the ah, the best in the world.
de [DE: Und äh, dort waren Nonnen, die die allerbesten der äh, äh Welt waren.]
00:24:16 They were, cared for us, they fed us.
de [DE: Sie waren, sie sorgten für uns, sie gaben uns zu Essen.]
00:24:20 So I stayed at, stayed with this ah UNRRA team in there.
de [DE: Also blieb ich bei, blieb mit diesem äh, UNRRA team dort.]
00:24:26 And one day a film crew came to film the children in, in the cloister.
de [DE: Und eines Tages kam ein Film-Team, um die Kinder zu filmen, im, im Kloster.]
00:24:35 And ah I went to the director of the film crew and said to him:
de [DE: Und äh, ich ging zu dem Direktor des Film-Teams und sagte zu ihm:]
00:24:43 "You know, I have a brother, who lives in New York City.
de [DE: "Wissen Sie, ich habe einen Bruder, der lebt in New York City.]
00:24:48 Ah, do you know him {laughing}?"
de [DE: Äh, kennen Sie ihn {lacht}?"]
00:24:53 And he laughed, he said: "There are ten, eight to ten million people live in New York City.
de [DE: Und er lachte, er sagte: "Es gibt zehn, acht bis zehn Millionen Menschen, die in New York City leben.]
00:24:59 How would I know your brother?"
de [DE: Woher soll ich deinen Bruder kennen?"]
00:25:01 And, when I mentioned my brother's name was, was Martin Munkácsi,
de [DE: Und, als ich den Namen meines Bruder nannte, Martin Munkácsi,]
00:25:06 this guy jumped out of his seat.
de [DE: sprang der Typ aus seinem Sitz.]
00:25:09 He said: "He is one of my best friends."
de [DE: Er sagte: "Er ist einer meiner besten Freunde."]
00:25:12 Martin Munkácsi was the world famous photographer, still ah, ah photo journalist, still photographer.
de [DE: Martin Munkácsi war ein weltberühmter Fotograf, Stand.., äh, äh, Foto-Journalist, Standfotograf.]
00:25:21 And telegrams went back and forth and ah he said he wants me to come back,
de [DE: Und Telegramme wurden hin und her geschickt und er sagte, er möchte, dass ich komme,]
00:25:30 come back to the United States and ah, then a, a chance, opportunity came, to go to England.
de [DE: in die Vereinigten Staaten und äh, dann kam eine, eine Chance, eine Gelegenheit, um nach England zu gehen.]
00:25:38 The first transport out of ah, Indersdorf was going to, to England.
de [DE: Der erste Zug raus aus äh, Indersdorf ging nach England.]
00:25:46 It took a long time, because the weather was ra.. wrong and the,
de [DE: Es dauerte sehr lange, weil das Wetter schl.., schlecht war und die,]
00:25:50 the fly.. the RAF {Royal Air Force} who was to take us couldn't land and so on.
de [DE: die Flug.., die Royal Air Force, die uns fliegen sollte, konnte nicht landen und so weiter.]
00:25:56 So, finally, end of ah October of '44, I flew to England.
de [DE: Also, schließlich, flog ich Ende Oktober '44 nach England.]
00:26:06 It, in a long run it turned out that, because I ah, flew to England I was no longer a,
de [DE: Es, langfristig ergab sich, dass, weil ich nach England geflogen war, war ich keine]
00:26:12 a displaced person or a homeless person, stateless person.
de [DE: Displaced Person oder heimatlose Person, staatenlose Person, mehr.]
00:26:17 I, I couldn't go to United States on ah, on, on a special visa.
de [DE: Ich, ich konnte nicht in die Vereinigten Staaten gehen mit äh, mit, mit einem Spezial-Visa.]
00:26:22 I had to wait for the Hungarian visa to come up.
de [DE: Ich musste warten, bis das ungarische Visa eintraf.]
00:26:27 It took five years before I could go to the United States.
de [DE: Es dauerte fünf Jahre, bis ich in die Vereinigten Staaten gehen konnte.]
00:26:31 IV: In those five years you stood in Great Britain, in England?
de [DE: IV: In diesen fünf Jahren blieben sie in Großbritannien, in England?]
00:26:37 TS: Pardon?
de [DE: TS: Entschuldigung?]
00:26:37 IV: Those five years waiting for the visa you had to stay in England?
de [DE: IV: In den fünf Jahren, die Sie auf das Visa gewartet hatten, mussten Sie da in England bleiben? ]
00:26:41 TS: Ah whi.., while I was waiting for a visa, I went to,
de [DE: TS: Äh, wäh.., während ich auf das Visa wartete ging ich nach,]
00:26:45 I got a job in, in a photo studio, where I, I bo.., I became an apprentice
de [DE: ich bekam einen Job in, in einem Foto-Studio, in dem ich ein Auszubildender wurde]
00:26:55 with others young people.
de [DE: mit anderen jungen Leuten.]
00:26:59 I, I learned photography and I am very glad for it, because, ah,
de [DE: Ich, ich lernte Fotografie und ich bin darüber sehr froh, weil, äh,]
00:27:05 up to, even today I think the English photography industry is the world's best.
de [DE: sogar bis heute denke ich, dass die englische Foto-Industrie die beste der Welt ist.]
00:27:11 Ah, I learned everything I, I could from ah this company.
de [DE: Äh, ich lernte von dieser Firma alles, was ich, ich konnte.]
00:27:18 Ah five days a week, I went to evening classes,
de [DE: Äh, ich ging fünf Tage die Woche zur Abendschule,]
00:27:22 every night in a week evening classes about photography.
de [DE: jede Nacht der Woche Fotografieunterricht in der Abendschule.]
00:27:27 And Saturday our company had classes for all the apprentices about photography.
de [DE: Und am Samstag hatte unsere Firma für alle ihre Auszubildenden Fotografieunterricht.]
00:27:34 And ah I was very satisfied what I learned and I went to,
de [DE: Und äh, ich war sehr zufrieden mit dem, was ich lernte und ich ging nach,]
00:27:41 five years later, I me.., when ah my visa came,
de [DE: fünf Jahre später, ich tr.., als mein Visa kam,]
00:27:45 I went to the United States and ah
de [DE: ging ich in die Vereinigten Staaten und äh,]
00:27:50 by this time my brother, who was actually a very, very rich person,
de [DE: zu dieser Zeit hatte mein Bruder, der eigentlich eine sehr, sehr reiche Person war,]
00:27:55 was in bad s.., state, because he had a heart attack.
de [DE: der in schlechter V.., Verfassung war, weil er einen Herzanfall hatte.]
00:28:00 And couldn't work and he was financially very insecure.
de [DE: Und er konnte nicht arbeiten und seine finanzielle Situation war sehr unsicher.]
00:28:07 And I couldn't work for him.
de [DE: Und ich konnte nicht für ihn arbeiten.]
00:28:11 And it took me a long time to find a job as a photographer.
de [DE: Und ich brauchte lange, bis ich einen Job als Fotograf gefunden hatte.]
00:28:17 I worked as a photographer and ah my, ha.., I had, actually three brothers in America.
de [DE: Ich arbeitete als Fotograf und äh, mein, Ha.., ich hatte eigentlich drei Brüder in Amerika.]
00:28:26 The, my other brother, half-brother, they were half-brothers.
de [DE: Der, mein anderer Bruder, Halbbruder, sie waren Halbbrüder.]
00:28:30 Ah worked in the film industry.
de [DE: Äh, arbeitete in der Film-Industrie.]
00:28:33 He helped me to find contacts in the film business
de [DE: Er half mir dabei, Kontakte im Film-Business zu knüpfen]
00:28:39 and ah I was making still photo.., still photographs on movie sets.
de [DE: und äh, ich machte die Standb.., Standbildfotografie am Film Set.]
00:28:46 But I couldn't get into the labor union.
de [DE: Aber ich kam nicht in die Arbeitergewerkschaft rein.]
00:28:49 So I could only work when a union member was available, not a.., avail.. not available.
de [DE: Also konnte ich nur arbeiten, wenn ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, nicht ver.., verfüg.., nicht verfügbar.]
00:28:56 As soon as the union member was available, I was kicked off the job.
de [DE: Sobald ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, flog ich raus.]
00:29:02 I did ah still, stills for Westside Story.
de [DE: Ich machte die Standbilder, Standbilder für die Westside Story.]
00:29:06 But I got o.. sent off ah sen..
de [DE: Aber ich wurde weggeschickt.]
00:29:10 And ah I was very happy doing still photography,
de [DE: Und äh, ich war sehr glücklich, dass ich als Standbildfotograf tätig war,]
00:29:14 but I had a chance, somebody suggested that I become a Motion Picture Camera Assistant.
de [DE: aber ich bekam eine Chance, jemand hatte vorgeschlagen, dass ich Motion Picture Kamera Assistent werde.]
00:29:22 And I did, I, I was, I was able to get into the union
de [DE: Und das wurde ich, ich, ich kam sogar in die Gewerkschaft rein]
00:29:28 and over the years I developed a very good reputation in New York.
de [DE: und über die Jahre habe ich mir in New York einen Namen gemacht.]
00:29:35 I worked at a.., a.., almost ever big movie ever came into shooting New York.
de [DE: Ich war bei fast jedem großen Film, der in New York gedreht wurde, beteiligt.]
00:29:41 Not in Hollywood, but in New York.
de [DE: Nicht in Hollywood, aber in New York.]
00:29:43 I worked on (???) and I worked ah documentary films I did.
de [DE: Ich arbeitete an (???) und ich arbeitete an Dokumentarfilmen.]
00:29:50 Worked interviews, I worked commercials and ah, I became very, very popular.
de [DE: Ich arbeitete an Interviews, in der Werbung und äh, ich wurde sehr, sehr bekannt.]
00:29:58 And after th.., thirty years doing this, I retired.
de [DE: Und nachdem ich das 30 Jahre gemacht hatte, ging ich in Rente.]
00:30:05 I retired for about ah two weeks.
de [DE: Ich ging für ungefähr zwei Wochen in Rente.]
00:30:09 And then the manufacturer of Motion Picture Cameras based in Mu.., Munich ARRIFLEX
de [DE: Und dann hat der Produzent von Motion Picture Cameras, die sitzen in Mü.., München ARRIFLEX,]
00:30:17 approached me to work for them.
de [DE: mir angeboten für sie zu arbeiten.]
00:30:20 And I went to work for ARRIFLEX in New York for sixteen years or thirteen years,
de [DE: Und dann arbeitete ich für ARRIFLEX in New York für sechzehn oder dreizehn Jahre,]
00:30:28 then I retired there also.
de [DE: dann ging ich auch dort in Rente.]
00:30:30 Then I, they called me back and I work another two or three years.
de [DE: Dann habe ich, sie wollten mich wieder haben und dann habe ich noch zwei oder drei weitere Jahre dort gearbeitet.]
00:30:35 And then I retired from there and here I am.
de [DE: Und dann bin auch dort in Rente gegangen und hier bin ich.]
00:30:41 Anything I left out {laughing}?
de [DE: Habe ich irgendwas ausgelassen {lacht}?]
00:30:44 I got married, I got married twice,
de [DE: Ich habe geheiratet, ich habe zwei Mal geheiratet,]
00:30:45 the third time is the, is the, is the only, only one that counts.
de [DE: das dritte Mal ist aber das einzige Mal, das zählt.]
00:30:50 Very successful that my little wife is here and I love her and she loves me.
de [DE: Sehr erfolgreich, dass meine kleine Frau hier ist und ich liebe sie und sie liebt mich.]
00:30:56 Ah, from my first marriage, I have a son and a daughter and three grandchildren.
de [DE: Äh, aus meiner ersten Ehe habe ich einen Sohn und eine Tochter und drei Enkelkinder.]
00:31:05 IV: Well, that's, ah it's a good ending story {laughing}.
de [DE: IV: Nun ja, das ist ein schönes Ende der Geschichte {lacht}.]
00:31:09 TS: It's a long story {laughing}.
de [DE: TS: Ist eine lange Geschichte {lacht}.]
00:31:10 IV: It's a lot {laughing}. Like..
de [DE: IV: Es ist viel {lacht}. So wie..]
00:31:11 TS: Do you have any questions on it {laughing}?
de [DE: TS: Haben Sie irgendwelche Fragen dazu {lacht}?]
00:31:12 IV: Yes, I have, just to go ah, coming to, to Indersdorf,
de [DE: IV: Ja, habe ich, lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen, nach Indersdorf,]
00:31:17 so did you find out what happened to your mother, your sister, the rest of your family?
de [DE: haben Sie denn herausgefunden, was mit Ihrer Mutter, Ihrer Schwester, dem Rest Ihrer Familie geschehen ist?]
00:31:21 TS: I'm, I'm sorry, you see, this is my hearing coming.
de [DE: TS: Entschuldigen Sie, sehen Sie, hier haben wir meine Schwerhörigkeit.]
00:31:23 IV: Okay. Ah being in Indersdorf ..
de [DE: IV: Okay. Äh, als Sie in Indersdorf waren ..]
00:31:27 TS: Yes.
de [DE: TS: Ja.]
00:31:28 IV: Ah did you try to find out what happened to the rest of your family in Hungary?
de [DE: IV: Äh, haben Sie versucht herauszubekommen, was mit dem Rest Ihrer Familie in Ungarn passiert ist?]
00:31:33 TS: Well in Indersdorf in that camp there was no way to communicate with Hungary.
de [DE: TS: Na ja, in dem Lager da in Indersdorf gab es überhaupt keine Möglichkeit mit Ungarn zu kommunizieren.]
00:31:39 The only way I could have found out, if I got on, hitch-hiked or took a train
de [DE: Ich hätte nur etwas herausfinden können, wenn ich dort hingefahren wäre, per Anhalter oder einen Zug genommen hätte]
00:31:47 or it was, and went back to Hungary and look for them.
de [DE: oder es war, und zurück nach Ungarn gegangen wäre, um nach ihnen zu suchen.]
00:31:51 Nobody came from Hungary at all.
de [DE: Nicht einer kam aus Ungarn.]
00:31:54 And it was no mailing, I couldn't mail, write.
de [DE: Und es gab keinen Briefverkehr, ich konnte keine Briefe schreiben.]
00:31:58 I couldn't write until I got to England.
de [DE: Ich konnte solange nicht schreiben, bis ich in England ankam.]
00:32:02 When I got to England, I wrote to my mother
de [DE: Als ich in England war schrieb ich meiner Mutter]
00:32:07 and my sister and I found out that they well.
de [DE: und meiner Schwester und ich erfuhr, dass es ihnen gut geht.]
00:32:12 And w.. I was corresponding with them and some ah charity workers
de [DE: Und ich stand in Kontakt zu ihnen und einige äh, Sozialarbeiter]
00:32:19 from England went back and forth to Hungary.
de [DE: aus England fuhren regelmäßig nach Ungarn.]
00:32:23 And I send them gifts and they send me back food {laughing},
de [DE: Und ich schickte ihnen Geschenke und sie schickten mir daraufhin Lebensmittel {lacht},]
00:32:28 because they thought I was starving in, in England.
de [DE: weil sie dachten, dass ich in, in England verhungere.]
00:32:32 And ah, ah, at one point, because my American visa didn't come.
de [DE: Und äh, es gab einen Augenblick, weil mein amerikanisches Visa kam nicht.]
00:32:41 I waited, waited, I, I said, it took five years, but I didn't expect,
de [DE: Ich wartete, wartete, ich sagte, es hat fünf Jahre gedauert, aber damit habe ich nicht gerechnet,]
00:32:46 I was very impatient after a year or two.
de [DE: ich war unheimlich ungeduldig nach einem oder zwei Jahren.]
00:32:49 I wrote to my mother, I'm, I, I may want to come back.
de [DE: Ich schrieb meiner Mutter, ich w.., es könnte sein, dass ich zurück kommen will..]
00:32:53 And she wrote to me: "Under any circumstances,
de [DE: Und sie schrieb mir: "Unter gar keinen Umständen,]
00:32:56 don't come back to Hungary!"
de [DE: komme nicht zurück nach Ungarn!"]
00:33:01 And I didn't.
de [DE: Und ich kam nicht.]
00:33:03 Ah, since ah 19 ah 68 or so, 66,
de [DE: Äh, seit äh, 19 äh, 68 oder so, 66,]
00:33:11 I've been visiting Hungary on and off, quite a bit.
de [DE: fahre ich schon hin und wieder nach Ungarn.]
00:33:16 I have an, my nice there and a nephew.
de [DE: Ich habe eine, meine Nichte dort und einen Neffen.]
00:33:22 IV: And another question, did I get right,
de [DE: IV: Und eine andere Frage, habe ich das richtig verstanden,]
00:33:25 you just have been one night in Flossenbürg?
de [DE: Sie waren bloß eine Nacht in Flossenbürg?]
00:33:28 TS: One night.
de [DE: TS: Eine Nacht.]
00:33:28 IV: Just one night. So, they didn't register you..?
de [DE: IV: Nur eine Nacht. Dann haben Sie sie nicht registriert..?]
00:33:32 TS: No, no..
de [DE: TS: Nein, nein..]
00:33:33 IV: They just packed you in this cell where..
de [DE: IV: Sie haben Sie einfach in die Zelle gepackt, wo..]
00:33:35 TS: They, they just, we came in and I think, my, is my estimate, they were so overwhelmed with
de [DE: TS: Sie, sie haben einfach, wir kamen rein und ich denke, mein, das ist meine Vermutung, sie waren so überfordert mit]
00:33:44 a thousand newcomers coming in one night, one day. They couldn't handle it.
de [DE: 1.000 Neuankömmlingen, die in einer Nacht an einem Tag kamen. Sie konnten damit nicht umgehen.]
00:33:49 I don't think they could handle the paper work.
de [DE: Ich denke sie kamen mit dem Papierkram nicht hinterher.]
00:33:53 And they just shut us into a cell.
de [DE: Und sie haben uns einfach in eine Zelle gesperrt.]
00:33:55 Maybe the plan was to do it slowly next day or so.
de [DE: Vielleicht war der Plan, es langsam am nächsten Tag oder so zu machen.]
00:34:00 But next day they said: "Everybody out. Everybody out."
de [DE: Aber am nächsten Tag sagten Sie: "Alle raus. Alle raus."]
00:34:05 Ah I understand the cell we were in was,
de [DE: Äh, und mir war klar, dass die Zelle, in der wir waren,]
00:34:09 was the death cell that was the last step in, in, in
de [DE: das war die Todeszelle und das war der letzte Schritt in, in, in]
00:34:16 in this camp, before they shot people and hung them.
de [DE: in diesem Lager, bevor sie die Leute erschossen oder aufhingen.]
00:34:22 IV: So going up today, ah did there any things come back to you?
de [DE: IV: Nun, als Sie heut dort hoch gingen, kamen Ihnen da irgendwelche Erinnerungen?]
00:34:27 Did you recog.., could you recognize anything?
de [DE: Haben Sie.., konnten Sie irgendetwas wiedererkennen?]
00:34:29 TS: Ah, I, I've sort of recognized it, but maybe it was just ah intuition, I don't know.
de [DE: TS: Äh, ich, ich habe es irgendwie schon wiedererkannt, aber vielleicht ist das auch eher Intuition, ich weiß nicht.]
00:34:36 But I found a cell, which was about the size of the cell that I was in.
de [DE: Aber ich habe eine Zelle gefunden, das in etwa die Größe der Zelle hatte, in der ich war.]
00:34:42 And I was with a group.
de [DE: Und ich war mit einer Gruppe.]
00:34:44 And I tried to get everybody in a cell.
de [DE: Und ich habe versucht alle in die Zelle zu bekommen.]
00:34:46 At, I, I asked everybody to come in there, see what it feels like to be, crowded, but
de [DE: Äh, ich, ich bat jeden dort reinzukommen, um zu sehen, wie es ist, wenn es so überfüllt ist, aber]
00:34:53 some people just didn't want to come in {laughing}.
de [DE: einige der Leute wollten einfach nicht reinkommen {lacht}.]
00:34:56 Yeah, but we're, we were about twenty of us in a cell and it was half full.
de [DE: Ja, aber wir waren, wir waren ungefähr 20 in der Zelle und sie war halb voll.]
00:35:02 Ah, I couldn't get, w.., couldn't get everybody else in.
de [DE: Äh, ich konnte nicht, w.., konnten nicht alle anderen rein bekommen.]
00:35:06 I was trying to direct them.
de [DE: Ich habe versucht sie anzuweisen.]
00:35:08 IV: Yeah, so ah up to now, you've been talking, ah telling a lot of facts.
de [DE: IV: Ja, also äh, bis zu diesem Moment haben Sie eine Menge Fakten erzählt.]
00:35:17 So, what about, ah at this time ah sixty-five years, seventy years go back..
de [DE: Nun ja, was ist mit, äh, heute, äh, 65, 70 Jahre zurück..]
00:35:23 TS: I.., I'm, I'm, I'm, I'm sorry?
de [DE: TS: Ent.., ent.., ent.., entschuldigung?]
00:35:25 IV: Ah, ah, what do you think, how did you survive all these problems,
de [DE: IV: Äh, äh, was denken Sie, wie haben Sie alle diese Probleme überlebt,]
00:35:31 these terrible, saw the people dying and sort, had to march..
de [DE: so grauenhafte, Sie haben Menschen sterben sehen und mussten marschieren..]
00:35:35 TS: I, I think I survived, because as a young man I was very active.
de [DE: TS: Ich, ich denke, ich habe ürberlebt, weil ich als junger Mann sehr aktiv war.]
00:35:43 I used to go hiking in a hills, in mountains for days
de [DE: Ich ging immer Wandern in den Hügeln, in den Bergen, tagelang]
00:35:47 and d.., and nights and m.., marching or hiking or walking wasn't th.., something new for me.
de [DE: und, und nächtelang und Marschieren oder Wandern war mir nicht fremd.]
00:35:58 I was used to it.
de [DE: Ich war daran gewöhnt.]
00:35:59 I, I c.., even today I w.. I at my age, I, I walk five, six miles a day or
de [DE: Ich, ich k.., selbst heute l.., ich, in meinem Alter, laufe ich fünf, sechs Meilen pro Tag oder]
00:36:09 almost te.., eight kilometers, every day, I walk.
de [DE: fast ze.., acht Kilometer, die ich jeden Tag laufe.]
00:36:14 I like to walk.
de [DE: Ich gehe sehr gerne Spazieren.]
00:36:16 And, I was in good physical, when I ent.., when they got me.
de [DE: Und ich war in guter körperlicher, als ich, als sie mich schnappten.]
00:36:20 I got, I was in good physical shape.
de [DE: Ich wurde, ich war in guter körperlicher Verfassung.]
00:36:23 Ah, ah, when I told you that I worked for the Hungarian army in a, in a forced labor.
de [DE: Äh, äh, als ich Ihnen gesagt habe, dass ich bei der ungarischen Armee arbeitete, als Zwangsarbeiter.]
00:36:29 Ah and we, I developed muscles that I, I didn't even know I had.
de [DE: Äh und wir, ich bekam Muskeln, von denen ich nicht einmal wusste, dass ich sie habe.]
00:36:37 I, I was ah very good shape.
de [DE: Ich, ich war, äh, sehr gut in Form.]
00:36:41 IV: So in..
de [DE: IV: Also, in..]
00:36:41 TS: And in, in Buchenwald first I lost weight, like everybody else.
de [DE: TS: Und in, in Buchenwald habe ich wie jeder andere auch Gewicht verloren.]
00:36:47 But working in, in a taylor workshop you got extra ra.., rations. We got a little extra food.
de [DE: Aber, wenn man in einer Schneiderei gearbeitet hat, dann hatte man extra Por.., Portionen. Wir bekamen ein klein bisschen mehr zu Essen.]
00:36:53 More food than ev.., everybody else.
de [DE: Mehr zu Essen, als je.., jeder andere.]
00:36:55 So I wasn't as ah, ah as skinny as most people.
de [DE: Also war ich nicht äh, äh, so dünn, wie die meisten Leute.]
00:37:03 IV: So ah the physical side is one side.
de [DE: IV: Also, die körperliche Seite ist eine Seite.]
00:37:06 But also the mentally side.
de [DE: Aber auch die mentale Seite.]
00:37:08 How ah, you could manage what you see aro.. people dying and starving?
de [DE: Wie, äh, kamen Sie damit klar, was Sie gehen haben, Leute starben und verhungerten?]
00:37:14 TS: Me.., mentally, a.., and I was thinking back peo.., people dying around me, it's ah
de [DE: TS: Me.., mental, und ich habe zurück gedacht, die Leu.., Leute starben um mich herum, das ist äh,]
00:37:21 you get used to it.
de [DE: man gewöhnt sich daran.]
00:37:23 I, I hate to use the word.
de [DE: Ich, ich hasse dieses Wort zu benutzen.]
00:37:25 You, you got used to it.
de [DE: Man, man gewöhnte sich daran.]
00:37:26 People died, ah, at, wh.., you develop immunity to that after a while,
de [DE: Menschen starben, äh, bei, nach einer Zeit entwickelt man immunität dagegen,]
00:37:34 ah w.., w.., we did, people died next to me in Buchenwald and
de [DE: äh, so war das bei uns, in Buchenwald starben Menschen neben mir und]
00:37:42 you close you.., your eyes and you close your mind.
de [DE: du schließt deine Augen, du.., deine Augen und du verschließt deinen Geist.]
00:37:46 And ah, ah later on or anytime, during the march or anytime,
de [DE: Und äh, äh später oder jederzeit, während des Marsches oder jederzeit,]
00:37:53 I always thought about tomorrow, tom.., no.., not yesterday or the past, tomorrow.
de [DE: ich dachte immer an morgen, mor.., nich.., nicht gestern oder die Vergangenheit, morgen.]
00:38:00 What, what am I gonna do tomorrow?
de [DE: Was, was werde ich morgen machen?]
00:38:02 What I have to.. in, in camp we always use to joke this,
de [DE: Was muss ich, im, im Lager machten wir damit immer Scherze,]
00:38:06 as soon as we got our do.. bowl of soup ration.
de [DE: sobald wir unsere Schüssel Suppe bekommen hatten.]
00:38:09 What, what, what kind of soup we gonna get tomorrow?
de [DE: Was, was, was für eine Suppe werden wir morgen bekommen?]
00:38:12 What, how, how much bread we will get tomorrow?
de [DE: Was, wie, wie viel Brot werden wir morgen bekommen?]
00:38:15 Tomorrow, ah, one day, one day at a time.
de [DE: Morgen, äh, ein Tag, ein Tag nach dem anderen.]
00:38:22 IV: And, later on you tried to forget?
de [DE: IV: Und, später haben Sie dann versucht zu vergessen?]
00:38:26 Or you tr.., had to talk about this? Or you tried to push it away?
de [DE: Oder haben Sie ver.., mussten Sie darüber sprechen? Oder haben Sie versucht es zu verdrängen?]
00:38:29 TS: Ah I.., right I am glad you asked that.
de [DE: TS: Äh, ich.., richtig, ich bin froh, dass Sie das fragen.]
00:38:32 At, later, I tried to forget everything.
de [DE: Äh, später habe ich versucht alles zu vergessen.]
00:38:35 Nobody in America ever heard me say that I was a prisoner in, in a camp in Germany.
de [DE: Niemand hat mich je in Amerika sagen hören, dass ich ein Gefangener in, in einem Lager in Deutschland war.]
00:38:44 I never talked about it to anybody.
de [DE: Ich habe nie darüber zu irgendjemandem gesprochen.]
00:38:46 They knew I was a foreigner, I, I came from Europe.
de [DE: Sie wussten, dass ich ein Fremder war, dass ich, ich aus Europa kam.]
00:38:50 Ah, maybe they knew, I was a victim?
de [DE: Äh, vielleicht wussten Sie, dass ich ein Opfer war?]
00:38:53 But no more than that.
de [DE: Aber nicht mehr als das.]
00:38:54 And up to about eight to ten years ago, I wouldn't even talk about this.
de [DE: Und bis vor ungefähr acht bis zehn Jahren, da hätte ich darüber noch nicht mal gesprochen.]
00:39:00 I, you couldn't have made me to tell you anything
de [DE: Ich, Sie hätten mich nicht dazu gebracht auch nur irgendetwas von dem zu erzählen,]
00:39:04 what I told you today. I denied it.
de [DE: was ich Ihnen heute erzählt habe. Ich habe das abgelehnt.]
00:39:07 Why I don't know, but in my mind.
de [DE: Warum, weiß ich nicht, aber in meinem Kopf.]
00:39:10 My children didn't know about it and my wife didn't know about anything I told you today.
de [DE: Meine Kinder wussten davon nichts und meine Frau wusste nichts von dem, was ich Ihnen heute erzählt habe.]
00:39:17 And it, I, it was out of my mind.
de [DE: Und es, ich, ich habe nicht mehr daran gedacht.]
00:39:21 I, ne.., I never thought of it.
de [DE: Ich, nie.., ich habe niemals daran gedacht.]
00:39:25 Well, if I thoght of it, I didn't know, I th.., I was thinking about it.
de [DE: Nun ja, wenn ich daran gedacht habe, wusste ich zumindest nicht, dass ich daran dachte.]
00:39:29 And I wouldn't, ah only about the American, Ho.., ah, Holocaust Museum
de [DE: Und ich hätte nicht, äh, nur weil das American, Ho.., äh, Holocaust Museum]
00:39:37 in, in United States found me about a year ago or less than a year ago.
de [DE: in, in den Vereinigten Staaten hat mich vor ungefähr einem Jahr oder weniger als einem Jahr gefunden.]
00:39:43 Up till then, most people didn't know, I was ever a prisoner in Germany.
de [DE: Bis dahin wussten die meisten Leute nicht, dass ich jemals ein Gefangener in Deutschland gewesen war.]
00:39:52 IV: And so, when ah the Museum found out that you have been a victim,
de [DE: IV: Und so, als das Museum herausgefunden hat, dass Sie ein Opfer waren,]
00:39:58 ah why you did decide to change, ..?
de [DE: äh, warum haben Sie ihre Meinung geändert,..?]
00:40:02 TS: I, I don't know.
de [DE: TS: Ich, ich weiß nicht.]
00:40:02 IV: ..to start talking about? Or just to come here?
de [DE: IV: ..haben angefangen darüber zu sprechen? Oder auch hierher zu kommen?]
00:40:05 TS: I don't know, it's a, came up very slowly.
de [DE: TS: Ich weiß nicht, das ist eine, das hat sich so ganz langsam ergeben.]
00:40:08 I, ah, even when I was invited to come to Flossenbürg and to Indersdorf I was hesitant.
de [DE: Ich, äh, sogar als ich eingeladen wurde, nach Flossenbürg zu kommen und nach Indersdorf, zögerte ich.]
00:40:17 I wa.. I, I wasn't sure.
de [DE: Ich wa.., ich, ich war mir nicht sicher.]
00:40:19 I wasn't sure, if I want to come, come back, ah revive memories?
de [DE: Ich war mir nicht sicher, ob ich zurück, zurück kommen wollte, äh, um Erinnerungen aufleben zu lassen?]
00:40:26 They're not pleasant memories.
de [DE: Das sind keine schönen Erinnerungen.]
00:40:28 I didn't, I thought, just let it, let it go.
de [DE: Ich habe nicht, ich dachte, lass es einfach gut sein, lass es gut sein.]
00:40:33 But, my wife is more interested in my welfare than I am.
de [DE: Aber, meine Frau interessiert sich viel mehr für mein Wohlbefinden, als ich.]
00:40:38 And she wanted to come here, more than I wanted to come here.
de [DE: Und sie wollte hierher kommen, mehr als ich es wollte.]
00:40:43 And she is responsible for me sitting in this chair right now.
de [DE: Und sie ist dafür verantwortlich, dass ich gerade genau hier in diesem Stuhl sitze.]
00:40:49 IV: And do you think she did a good job, bringing you here?
de [DE: IV: Und denken Sie, dass sie gute Arbeit geleistet hat, damit, dass sie Sie hierher gebracht hat?]
00:40:52 TS: I, I better say she did, because she can hear me.
de [DE: TS: Ich, ich sage lieber, dass sie das hat, denn sie kann mich hören.]
00:40:59 She, she did a good job.
de [DE: Sie, sie hat gute Arbeit geleistet.]
00:41:00 Ah after I came here, I went through ah, a.., all these memories.
de [DE: Äh, nachdem ich hierher gekommen bin, bin ich all diese Erinnerungen durchgegangen.]
00:41:08 Ah, I'm glad I did, what I did.
de [DE: Äh, ich freue mich, dass ich getan habe, was ich getan habe.]
00:41:11 I'm glad I'm here.
de [DE: Ich freue mich, hier zu sein.]
00:41:14 IV: So, thank you for sharing and telling, telling us your story.
de [DE: IV: Also, ich danke Ihnen, dass Sie ihre Geschichte mit uns geteilt haben, sie uns erzählt, erzählt haben.]
00:41:18 TS: Thank, thank you. And I thank you for asking me.
de [DE: TS: Danke, ich danke Ihnen. Und danke, dass Sie mich gefragt haben.]
00:41:24 IV: Okay. And I hope you will have some good days still in Germany.
de [DE: IV: Okay. Und ich hoffe, dass Sie noch ein paar angenehme Tagen hier in Deutschland haben werden.]
00:41:31 When you are going back?
de [DE: Wann fahren Sie wieder?]
00:41:32 You are staying some more days in Germany?
de [DE: Bleiben Sie noch ein paar Tage in Deutschland?]
00:41:36 TS: Ah, we'll be here till Monday; on Monday we go to Prague for two days.
de [DE: TS: Äh, wir bleiben bis Montag hier; am Montag fahren wir für zwei Tage nach Prag.]
00:41:41 Ah we, we wanted to go longer, but my wife had to get back to work in time.
de [DE: Äh, wir, wir wollten länger bleiben, aber meine Frau musste rechtzeitig zurück zur Arbeit.]
00:41:50 Except, ah, ah two days before we came, she got fired, so {laughing}.
de [DE: Wobei, äh, äh, zwei Tage vor unserer Abfahrt wurde sie gefeuert, nun ja {lacht}.]
00:41:54 Ha, {laughing} she doesn't have to go back {laughing}.
de [DE: Ha, {lacht} sie muss nicht zurück {lacht}.]
00:41:58 She, no, no, no tragedy being fired, but she got, she got fired.
de [DE: Sie, nein, nein, nein es ist keine Tragödie gefeuert worden zu sein, aber sie wurde, sie wurde gefeuert.]
00:42:05 IV: It's never nice to be fired. Never.
de [DE: IV: Das ist nie angenehm, gefeuert zu werden. Nie.]
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