[DE: IV: Heute ist der 14. Juni 2012. ]

[DE: Wir sind in Prag-Smíchov. ]

[DE: Ich heiße Pavla Plachá und spreche mit Herrn Rudolf Luka, geboren am 1. April 1922 in Prag, Überlebender des Konzentrationslagers Flossenbürg.]

[DE: Herr Luka, können Sie uns von Ihrer Kindheit erzählen? ]

[DE: Wann sind Sie geboren worden, wo, was hatten Sie für eine Familie.. und.. äh.. wo haben Sie gelebt, in was für einem Umfeld sind Sie aufgewachsen?]

[DE: RL: Naja, ich bin am 1. April 1922 in Smíchov geboren worden.]

[DE: Nun, die Kindheit habe ich ganz normal verbracht, wie jedes andere Kind damals, ja.]

[DE: Verhältnismäßig ruhig.]

[DE: Mama hat von zuhause aus gearbeitet, also sie hat zuhause für eine Fabrik gearbeitet, ja. ]

[DE: Na, ansonsten habe ich mit Mama und Großmutter gelebt. Papa, der war weg, also haben wir alleine gelebt. ]

[DE: Nun, wir haben oben im Viertel San.. Santoška gewohnt, in der Straße Na Březince. ]

[DE: Die ist dann durch einen Fall bekannt geworden.]

[DE: Dort hat bei uns im Haus auch ein Deutscher gewohnt, der hieß Tutter. ]

[DE: Das war natürlich ein Henlein.. Heinlein-Anhänger und das hat man so gesagt, als die Deutschen kamen, da.. ]

[DE: Na selbstverständlich hat er sich bei ihnen gemeldet und auch gleich irgendeine Funktion bekommen.]

[DE: Während des Krieges war er dann Ausbilder in den Vernichtungs.. Vernichtsungslagern der SS, ja, irgendwo in der Ukraine und ich weiß nicht wo sonst noch. ]

[DE: Nach dem Krieg hat ihn hier die Staatssicherheit übernommen, die er, die er beraten hat, na und zum Schluss ist er dann in Österreich gelandet und als angesehener Bürger in Frieden gestorben.]

[DE: Sonst war er ein anständiger Mensch, denn der Sohn des Hausmeisters hat ihm einmal zu Hause die Fenster eingeschlagen und er hat ihm dafür nichts getan, um sich zu rächen, so wie das andere gemacht haben, das hat er ruhig sein lassen. ]

[DE: Also das war so eine Person mit Für und Wider.]

[DE: Ansonsten war ich.. habe ich meine Kindheit verbracht.. wie damals jeder andere, jeder andere.]

[DE: Ich hatte Freunde in der Straße, dann war ich bei den Pfadfindern.]

[DE: In die Schule bin ich um die Ecke ins Viertel Santoška gegangen, da war eine Schule.]

[DE: Und zur Bürgerschule hatte ich es auch nicht weit. ]

[DE: Na, und dann habe ich eine Lehre zum Elektriker gemacht, ich bin in die Lehre gegangen.]

[DE: Na, und dann kam letzten Endes der Krieg. ]

[DE: IV: Die.. die Besatzung, hat die irgendwie das Leben ihrer Familie beeinflusst?]

[DE: RL: Nun also.. das Leben unserer Familie eigentlich direkt nicht, weil wir uns verhalten haben, wie wir eben mussten.]

[DE: Nur war ich eben nicht so ganz einverstanden mit dem. ]

[DE: Auch wenn ich letztendlich unter den Deutschen viele Freunde hatte, weil die auch bei den Pfadfindern waren. ]

[DE: Da waren nicht sie, allerdings nach dem Krieg.. Während des Krieges sind wir weiter in Kontakt geblieben. Denn es war so: Bei denen mussten sie und bei uns, bei uns durften sie, ja.]

[DE: Zum Beispiel bei den Pfadfindern und der Hitlerjugend. ]

[DE: Bei uns hat niemand jemanden gezwungen, dass er Mitglied sein oder sonst etwas machen muss, jeder hat das freiwillig gemacht, während sie es bei ihnen mussten.]

[DE: Also sind sie manchmal abgehauen und zu uns gekommen, ja und sind auch mit uns mitgekommen.]

[DE: Nun, und während der Okkupation war das dann gut, weil sie uns geholfen haben.]

[DE: In einigen besonders gefährlichen Fällen.]

[DE: IV: Und wie haben sie Ihnen zum Beispiel geholfen?]

[DE: RL: Na, also manchmal, wenn sie etwas gesehen haben, dann haben sie darüber geschwiegen. Sie haben uns nicht angeschwärzt. ]

[DE: Na, und dann haben sie mir geholfen, als..]

[DE: Als mich die Gestapo, als mich die Gestapo festgenommen hat, da.. da hatte einer..]

[DE: Sein, sein Vater war bei der Gestapo, in einer verhältnismäßig hoh.. hohen Funktion.]

[DE: Also dank seines Vaters habe ich das vielleicht überlebt, denn normalerweise hat solchen wie mir der Galgen oder das Erschießungskommando gedroht, ja.]

[DE: Er hat dann schließlich seinen Vater überredet, dass er meinen Fall sozusagen aufs Nebengleis schiebt und nun..]

[DE: Nach dem Krieg konnte ich mich allerdings leider bei keinem mehr erkenntlich zeigen, denn als ich zurückgekehrt bin, war es Ende Juni, da waren sie schon interniert und niemand durfte zu ihnen, ja.]

[DE: IV: Und Sie waren also während des Krieges in der Lehre? Da waren Sie noch in der Lehre?]

[DE: RL: Ja, während des Krieges war ich in der Lehre und 1940 habe ich sie abgeschlossen, ja, ich habe die Prüfungen gemacht und dann normal in meinem Handwerk gearbeitet.]

[DE: IV: Wo haben Sie gearbeitet?]

[DE: RL: Na, so ungefähr bei zwei Firmen. ]

[DE: Na und dann bin ich, dann bin ich zum Luftschutz bei der Polizei gekommen und da war ich bis.. bis mich die Gestapo festgenommen hat.]

[DE: IV: Können Sie uns.. äh.. erzählen, wie es zu Ihrer Verhaftung kam? Warum hat die Gestapo Sie festgenommen?]

[DE: RL: Nun, es gab da eine Aktion, bei der ein oder zwei Pfadfinder auf sich aufmerksam gemacht haben, und auf dem Treffen, wo wir danach zusammengekommen sind, hat dann die Gestapo gewartet. ]

[DE: Na, dann ging es schnell. Dann bin ich in das Petschek, in das Petschek-Palais und nach Pankrác gekommen. ]

[DE: Die beiden Jungs haben es leider nicht überlebt. ]

[DE: Die haben also schon im Verhör, schon in sie.. das war für sie zu viel. ]

[DE: Und das waren Jungs um die achtzehn Jahre, nun so..]

[DE: IV: Das waren Ihre Freunde mit..?]

[DE: RL: Ja. Nicht jeder war hart im Nehmen.]

[DE: Aber zumeist, zumeist haben wir uns nicht persön.. beim Namen gekannt, ja.]

[DE: Wenn wir Probleme hatten, irgendwelche Aufgaben, dann haben wir uns an bestimmten Plätzen getroffen und da haben wir uns..]

[DE: Als wären wir uns zufällig begegnet, wir haben uns unterhalten, haben uns bestimmte Richtlinien übergeben und dann sind wir wieder unserer Wege gegangen, ja.]

[DE: Also ich habe die Mehrheit der Mitglieder nicht dem Namen nach gekannt, nur nach bestimmten, bestimmten Indizien, die nur ich und sie kannten. ]

[DE: Nun und dann, als das geplatzt ist, habe ich mich zum Glück damit herausgeredet, dass ich nichts gewusst habe, dass ich mich daraus..]

[DE: Obwohl auch ich durch die harten Verhöre gegangen bin, wo sie mich mit einem Brett aus Eiche geschlagen haben, bis dann der besagte Freund davon erfahren hat, ja.]

[DE: Der hat dann, der hat dann bei seinem Vater Fürsprache für mich eingelegt, dass er irgendwie.. das haben sie dann woanders hin überführt. ]

[DE: Na, und dann hat mir nach der Verhaftung noch ein, ein Bekannter geholfen, der war.. der hatte auch eine hohe Funktion, nur dass er bei der SA war. ]

[DE: Ich hatte {Glück}.. dass das ein Deutscher war, der, als sie kamen, ein normales Leben lebte, der hat sich also um seine Dinge gekümmert, ja.]

[DE: Es war ihm nicht angenehm, als ihm dann unsere Leute zum Ende der Republik, kurz vor der Besatzung, auf dem Amt vorgeworfen haben, dass er Deutscher ist und ähnliches, ja. ]

[DE: Also hat er, was er konnte, auch für andere Leute gemacht, ja.]

[DE: Na, im Jahr '45 habe ich ihn dann auch schon nicht mehr getroffen. ]

[DE: Und der hat auch reichlich interveniert.]

[DE: Das war, das war ein gewisser Säck.. Säckel hat er geheißen.]

[DE: Nun aber..]

[DE: IV: Und im Petschek-Palais? Hat man Sie im Petschek-Palais verhört?]

[DE: RL: Ja, im Petschek-Palais, da war ich zwei Tage, dann haben sie mich nach Pankrác verlegt, in eine Abteilung, die die Gestapo da hatte. ]

[DE: Na, und da war ich so ungefähr, ungefähr einen Monat.]

[DE: Dann haben sie uns nach Theresienstadt gebracht. ]

[DE: Das war Mitte Oktober. ]

[DE: Na, und in Theresienstadt war ich bis, bis Weihnachten irgendwie, nach Weihnachten haben sie uns irgendwie nach Flossenbürg gebracht. ]

[DE: IV: In welchem Jahr war das? In welchem Jahr war das?]

[DE: RL: Im Jahr 1941.]

[DE: Ja, am 15. Oktober 1941 hat mich die Gestapo verhaftet, ungefähr nach drei Tagen.. nach 14 Tagen bin ich, haben sie mich nach Theresienstadt gebracht. ]

[DE: Und nach Weihnachten sind wir dann mit.. nach Flossenbürg gefahren. ]

[DE: Allerdings war es auch in Theresienstadt nicht lustig. ]

[DE: Dann sind wir zur Arbeit an die Bahngleise gegangen oder in die Schüssler-Fabrik, das war eine.. da wurde Fett und Seife hergestellt, ja.]

[DE: Da war es auch lustig, in Theresienstadt.]

[DE: Da war, da war in.. Das war der sogenannte vierte Hof, damals bauten wir da die, später waren die bekannt, die.. ]

[DE: Der vierte Hof, da, da bauten wir.. da bauten wir hundert Einzelzellen auf, ja, und auf der anderen Seite waren Gemeinschaftszellen, ungefähr vier waren da. ]

[DE: Die wurden hauptsächlich gebaut, als ich da war. ]

[DE: Na, und da hat uns ein SS-Mann bewacht, das war ein ehemaliger Fuhrmann, ein gewisser Soukup. ]

[DE: Na, der hatte sich eine Verpflichtung auferlegt, dass er jeden Tag einen Juden umbringt, ja.]

[DE: Also er hat das nicht jeden Tag geschafft, aber ich erinnere mich, dass er immer, dass er ihn zuerst über den Arbeitsplatz, über die Baustelle laufen ließ, ]

[DE: dann musste er alleine in ein Wasserfass, ja, so ein Fass wie es jeder vor dem Garten stehen hat oder so, ja, das war ungefähr so breit und so hoch. ]

[DE: Na und da war er, da hat er die ganze Zeit sitzen müssen, bis wir nach Hause gegangen sind und meist haben sie ihn nach einem Weilchen in die Leichenhalle geschafft, denn wenn er da einen halben Tag war, dann war das viel.]

[DE: Für diese Leute.]

[DE: Na, und dann war da auch.. Eine Beobachtung, dass der Kommandant der Theresienstädter Festung kam, der kleinen, kleinen Festung, na, der Jöckel, wir haben ihn Pinďa genannt. ]

[DE: Nun, er kam zur Tür rein und.. da war das Tor, nicht wahr, heute.. da sind wir durchgelaufen.. durch die Schanzen.]

[DE: Er kam, hat sich umgeschaut. Da haben wir eine Warnung bekommen, denn wir haben ihn Pinďa genannt, das konnte natürlich nur geflüstert werden. ]

[DE: Wie er so in dem Durchgang stand, hat er sich auf einmal zusammengenommen und ist genau in die Richtung gelaufen, wo ich stand, ja.]

[DE: In mir hat es innerlich schon gezittert, weil ich wusste, was jetzt kommt. ]

[DE: Na, und er hat so etwa zwei Meter von mir angehalten, da war ein Jude.. und hat gegraben. ]

[DE: Nur dass die da nicht wirklich zur Arbeit irgendwie, dass sie irgendwie, dass sie noch zur Arbeit fähig gewesen wären, ja.]

[DE: Also, also hat der die Spitzhacke nur so hochgehoben und sie dann einfach fallen lassen. ]

[DE: Und wieder.. wieder langsam nach oben und wieder die schöne Hacke wieder runter, ja.]

[DE: Und der Pinďa hat ihn beobachtet, dann hat er ihm die Hacke aus der Hand genommen und ihm gesagt, dass er sich bücken soll. Mit dem Rücken zu ihm. ]

[DE: Na, und wie der sich bückt, da rammt er ihm die Hacke mit der Spitze in den Rücken, nicht wahr.]

[DE: So hat er ihn gelassen und ist weggegangen. ]

[DE: Darüber ist auch, auch wenig geschrieben worden.]

[DE: Also lustig war es dort nicht.]

[DE: Das Einzige, was dort ganz in Ordnung war, was dort ein Vorteil war, war, dass es dort eine tschechische Küche gab, unsere Köche, und so gab es manchmal Gulasch mit Kartoffeln.]

[DE: Zwar war das ein Gulasch, was das hatte, das hatte vollkommen verkochtes Fleisch, ja. ]

[DE: Aber es war gut, es schmeckte nach Gulasch und alles. ]

[DE: Im Vergleich zu den späteren Konzentrationslagern, also dieser Eintopf, da hatten wir, da war das königlich, das kann man gar nicht vergleichen.]

[DE: Wir haben dort wohl sogar ein oder zwei Mal Buchteln gehabt, oder das, ich weiß schon nicht mehr, aber das Essen war da insgesamt in Ordnung.]

[DE: IV: Die Unterbringung in Theresienstadt.. Die Unterbringung. Wie waren Sie dort untergebracht?]

[DE: RL: Na, also die Unterbringung, das war..]

[DE: Da waren wir in.. großen Zellen.]

[DE: Und von den Einzelzellen gab es nicht viele. ]

[DE: Wir waren in der, in der Zelle Nummer drei. ]

[DE: Nummer eins waren die Juden, zwei waren.. Das war so ein kleiner Gang, ja, da war eine Zelle, eine zweite Zelle, in der Mitte war der Sanitätsraum. ]

[DE: Ich, ich war in der dritten. ]

[DE: Na, und da waren drei Pritschen übereinander, insgesamt ungefähr für 60 Leute. ]

[DE: Ein Strohsack und das war alles. ]

[DE: Ich glaube, wir hatten noch Decken, ja, Decken hatten wir. ]

[DE: Also wer konnte, der konnte sich.. von zu Hause ein Betttuch schicken lassen. ]

[DE: Na und dann haben wir es natürlich wieder zurückgeschickt, damit sie es uns waschen.]

[DE: Die Meinigen haben es uns dann wieder, uns mit einem Päckchen zurückgeschickt, ja.]

[DE: Die Unterbringung hat nicht viel getaugt, nicht, denn auf den Strohsäcken und so hoch eine Pritsche über der anderen. ]

[DE: Nichts Lustiges. Die Toiletten dort waren türkische Hocktoiletten. ]

[DE: Die wurden mit Chlor bestreut. Das war nichts Angenehmes. Die Toiletten waren in jeder Zelle.]

[DE: Nun, es gab da zwar eine Tür, aber das alles ist nach innen gezogen. ]

[DE: Wir waren auf dem ersten Hof.]

[DE: Nun, manchmal gab es dort Hinrichtungen. ]

[DE: Da sind wir nicht zur Arbeit gegangen. Wir mussten auch am Samstag zur Arbeit, nur am Sonntag war frei, ja.]

[DE: Und wenn es Hinrichtungen gab, dann wurde nicht gearbeitet. ]

[DE: Da wurden die Zellen abgeschlossen und hinter unserer Zelle war der Ausgang in den.. in die Paradiesgärten, also ein Stück weiter und dort waren die Hinrichtungen, ja.]

[DE: Na und so über.. ein Stück weiter, da war die Krankenstation.]

[DE: Das war vielmehr eine Sterbestube, denn da war auch noch eine Praxis, so eine größere. ]

[DE: Na, und da waren solche, eigentlich die, die gestorben sind.]

[DE: Wir sind dahin fürs Essen gegangen, was so übrig blieb, nicht, nicht das, was sie gegessen haben, ja, aber was in diesen, in diesen Behältern blieb, ja. ]

[DE: Oder auch Brot ließ sich da kriegen. ]

[DE: Und ein Stückchen weiter von der Krankenstation, das war.. Kennen Sie das dort?]

[DE: Das ist der erste Hof. Der erste Hof, wo der Eingang war, ja?]

[DE: So war der Eingang, wo die Büros waren, hier war dann das zweite Tor „Arbeit macht frei“. ]

[DE: Rechts war das sogenannte.. „kamrholc“ oder so irgendwie hat das geheißen, da wurden die Pakete für uns angenommen, ja, da haben sie sie uns ausgegeben.]

[DE: Und dann ein Stück weiter da waren drei Zellen, das waren die vierte, die fünfte, die sechste. ]

[DE: Da waren rus.. eine russische, dann noch eine jüdische und normal unsere Leute.]

[DE: Na, und dann kamen unsere Zellen, ja, die erste, erste, dritte und dann ein Stück weiter war, war der Ausgang in den, in die Paradiesgärten, ja.]

[DE: Da ist die, da ist so eine Brücke, nicht wahr.]

[DE: Na, und auf der link.. auf der linken Seite war dann die Krankenstation, ja.]

[DE: Und dort dann, dann kam der zweite Hof, so ein großer.]

[DE: Hinten war die Küche, ja, und davor auf dem Weg, wo die Krankenstation war, da waren ungefähr vier große Zellen oder drei, das waren Gemeinschaftszellen oder große Zellen.]

[DE: Da haben sie damals ungefähr fünfzig Gendarmen aus der Raudnitzer Gegend hingebracht, wegen irgendeiner Tätigkeit im Widerstand, ja. ]

[DE: Die waren da in Uniformen, bis sie die auch ins KZ geschickt haben.]

[DE: Und gerade auf.. da zu dem, zu der Hinrichtungsstätte haben wir Paradiesgarten gesagt.]

[DE: Da haben wir dann Schüsse gehört und..]

[DE: Das habe ich dann erst nach dem Krieg gesehen, als ich da war, nicht.]

[DE: IV: Haben sie Ihnen, haben sie Ihnen irgendeine Anklage mitgeteilt? Oder gab es irgendein Gerichtsverfahren? Irgendetwas Derartiges?]

[DE: RL: Ja, dass ich eine Gruppe organisiert habe, gegen.. Ich würde sagen.. eine Widerstandsgruppe habe ich organisiert, ja.]

[DE: Eine Tätigkeit haben sie allerdings Gott sei Dank nicht belegen können, denn sonst wäre ich gleich vors Erschießungskommando gekommen oder hätte sofort gehangen, denn das wäre zuviel gewesen. ]

[DE: Also hat es damit geendet.]

[DE: Allerdings.. Unsere Jungs machten, das war die größere Gruppe, die ich außerhalb der Pfadfindergruppe hatte, das waren.. Da haben wir verschiedene, verschiedene Aktionen organisiert, Flugblätter.]

[DE: Dann, dann haben wir.. solche Stücke aus Gips gemacht. ]

[DE: Und.. Und die älteren Jungs, die sind durch die Kneipen gezogen und haben ihnen Waffen geklaut, ja.]

[DE: Immer hat sie jemand unterhalten.. Wenn die von selbst noch nicht lustig waren, dann haben ein paar Schnäpse geholfen. ]

[DE: Sie haben etwas zu trinken bringen lassen und ähnliches und inzwischen hat jemand das Pistolenhalfter geleert. Also er hat ihm die Pistole weggenommen und ihm ein Gußstück in den Halfter gesteckt, damit das Gewicht bleibt, wenn er den Riemen genommen hat, damit er es nicht merkt, ja.]

[DE: Na, und so sind wir an die Waffen gekommen und dann hatten wir einen weiteren, weiteren Mittelsmann, der sie wieder an die Partisanen weitergegeben hat, ja.]

[DE: Na, insgesamt waren es, was weiß ich, so gut zwanzig ungefähr. ]

[DE: Nun, im Hinblick darauf, dass auf jede einzelne der Tod durch Strang stand, also.. Das war kein Spaß.]

[DE: Ja und dann in Theresienstadt hatte ich auch ein angenehmes Erlebnis.. zwei.]

[DE: Einmal am Samstag, als wir.. am Sonntag als wir zu Hause waren, da haben sie Kartoffeln gebracht und wir mussten sie in die Kammer bringen, ja. ]

[DE: In die bei den Schanzen, die Gänge drinnen, also die waren so mindestens dreißig Meter lang und dorthin mussten wir dann die Kartoffelsäcke tragen und sie da ausschütten, ja.]

[DE: Nur dass ich schwach war. Wie sie mir den Sack auf den Rücken geladen haben, bin ich darunter zusammengesackt. ]

[DE: Und da kam.. kam so ein, so ein Mann in Zivil, dünn, der hat mich angeschaut und dann sagt er zu mir, dass ich ihm den auf den Rücken laden soll, ja, den Sack.]

[DE: Also habe ich ihn ihm auf den Rücken geladen und er hat gesagt, dass ich mit ihm gehen soll, also bin ich mit bis in diese Kammer gegangen, da hat er es ausgeleert und wir sind zurückgegangen, ja.]

[DE: Na, und dann hat er sich da nur umgeschaut und ist weggegangen. Ich bin dann.. Die Jungs waren dann völlig verstört, sie sagten: „Weißt du, wer das war?“]

[DE: Ich sage: „Keine Ahnung.“ „Na, das war Rojko.“ Das war der Chef auf.. auf dem ersten Hof, ja.]

[DE: So gegenüber von unserer Zelle hatte er sein Büro, die sogenannte Hofverwaltung. ]

[DE: Und wenn Sie ihn in Uniform gesehen hätten, da hatte er breite Schultern, ja, sonst war er so wie ich, keine besondere Figur, kein Muskelpaket. ]

[DE: Na, und einfach so hat er für mich den Sack getragen, da habe ich mich gewundert. Er hat mich dafür nicht mal.. nicht.. geschlagen.]

[DE: Na, das war ein Herr, der hatte, der hatte zwei Abzeichen. Ich glaube er war Oberscharführer oder so was.]

[DE: Na also im Ganzen hat er sich ordentlich benommen, im zivilen Leben war er auch Küster. ]

[DE: So wie der Soukup, das war ein ehemaliger Fuhrmann. ]

[DE: Da ist er dann wahrscheinlich später gelandet, als seine Volksgenossen kamen, nicht wahr, da musste er dann nicht mehr arbeiten, also..]

[DE: Na, und dann war da ein guter SS-Mann, das war Hohaus. ]

[DE: Der hatte auch einen Bruder im KZ. Er war für die Versorgung der Kleinen Festung zuständig. ]

[DE: Und sagen wir so, der war nicht irgendwie aggressiv, dass er jemanden geschlagen hätte oder so. Im Gegenteil, wenn jemand vor ihm die Kappe gezogen hat, dann hat er zurückgegrüßt, ja.]

[DE: Auch nach dem Krieg später, als die vor Gericht gestanden haben, haben sie ihn auch laufen lassen, ja, weil sie gesagt haben, dass er unseren Leuten geholfen hat und..]

[DE: Er hat auch, wenn, wenn Brot ausgegeben wurde, manchmal eine extra Portion gegeben, ja.]

[DE: Der war anständig. Sonst die anderen haben nicht viel getaugt.]

[DE: IV: Und was war mit Ihren Mitgefangenen? Was war mit Ihren Mitgefangenen? Haben Sie jemanden gekannt?]

[DE: RL: Na, also die Mitgefangenen. Da war.. irgendein so ein älterer, der Lagerälteste, nicht wahr. In Theresienstadt da war ein Gefangener, das war irgendein Oberst Hanzálek.]

[DE: Der hat dann einmal eine Ohrfeige bekommen, gerade von diesem Pinďa und ist dann taub gewesen, ja, weil ihm das Trommelfell geplatzt ist.]

[DE: Wir sind zu den Kom.. zu den unterschiedlichen Arbeiten gegangen und einmal haben wir so auch einen Waggon voller Schuhe ausgeladen, ja. ]

[DE: Natürlich haben die Aufseher zwei Gefangene dazu gebracht, dass sie eine Kiste fallen lassen, damit sie kaputt geht, ja.]

[DE: Davon haben sie sich natürlich einige Paar Schuhe genommen, das war Beute aus Italien, ja.]

[DE: Das war im vierund.. im vierundvierziger Jahr.]

[DE: Und wie sich Italien damals gegen Deutschland gestellt hat, da haben die Deutschen alle militärischen Vorräte beschlagnahmt und nach Deutschland gebracht.]

[DE: Das waren Uniformen und Schuhe und alles Mögliche, ja. Und wir haben das also ausgeladen. ]

[DE: Natürlich einer, einige dieser SS-Männer.. Weil bei den Waggons waren Soldaten, ja, normale und uns haben SS-Leute bewacht. ]

[DE: Unsere Jungs haben natürlich auch was geklaut. Irgendein Militärstoff war da. ]

[DE: So drei Meter, die man um sich wickeln konnte, ja.]

[DE: Also Hauptsache etwas gegen die Kälte, so haben sie das genommen. ]

[DE: Dann hat auch jemand Schuhe geklaut. Gleich hat er sie angezogen. ]

[DE: Und irgendein SS-Mann hat das gesehen, also hat er es gemeldet, gleich als wir in die Festung gekommen sind. ]

[DE: Und so war Appell.. dort war Appell. Wir gingen zum Zählen, dann in die Zelle. ]

[DE: Und gleich Durchsuchung, ja.]

[DE: Also alles ausziehen und durchsuchen. Da haben sie gleich die Stoffe und die Schuhe gefunden. ]

[DE: Das waren Schläge. Dann sind wir in die Zelle gekommen. ]

[DE: Und nach dem Abendessen sind wir angetreten draußen vor den Zellen und standen da wohl bis um ein Uhr in der Früh. ]

[DE: Sie haben alles rausgeräumt, auch die Strohsäcke. Alles haben sie rausgeräumt, ja und die SS-Männer, die SS-Männer haben alles durchsucht.]

[DE: Was dort war, wer was versteckt hat. Wieder gab es Schläge. ]

[DE: Na, am anderen Tage sind wir natürlich nicht in die Arbeit gegangen, weil wir nicht ausgeschlafen waren.]

[DE: Also das waren solche Erlebnisse.]

[DE: Na, und dann sind wir nach Theresienstadt gefahren, eigentlich nach, nach Flossenbürg.]

[DE: Also sind wir.. Hier in Prag haben sie uns in Gefängniswaggons gesteckt. ]

[DE: Das war wie ein normaler Personenwaggon, nur dass das Zellen waren und jede war für eine Person, ja.]

[DE: Uns haben sie zu dritt in eine Zelle gepfercht. Da haben wir uns mit Mühe.. einer konnte sich immer hinsetzen und zwei sind gestanden. ]

[DE: Wir haben uns abgewechselt, bis wir nach Bayern gekommen sind. ]

[DE: Na, und dann haben sie uns.. dann sind wir in einen Diesel-Triebwagen umgestiegen. ]

[DE: Na, und eine Weile haben wir gedacht, dass die letzte Station.. da war die Abzweigung von Flossenbürg nach Altenhammer.]

[DE: Da war, glaube ich, da war die Abzweigung für Güterwaggons, ja, also da sind wir, glaube ich, ausgestiegen und das Stück, das waren etwa zwei Kilometer, sind wir zu Fuß ins Lager gegangen.]

[DE: Na, und da war.. Und in dem Waggon war auch so eine panische Deutsche, die hat gesagt: „Warum erschießt ihr die nicht?“]

[DE: Na, die SS-Männer sind da mit Schweigen drüber hinweggegangen, ja, die haben mit ihr nicht viel geredet.]

[DE: Na, und dann sind wir ins, direkt ins Lager Flossenbürg gekommen.]

[DE: IV: Ähm..]

[DE: RL: Ja also dort..]

[DE: IV: Wie... Was ist auf die Ankunft in Flossenbürg gefolgt?]

[DE: RL: Na, also da haben sie uns runter auf den Platz geführt. ]

[DE: Dort so rechts war die Wäscherei und, und das Bad, ja.]

[DE: Also da haben sie uns aufgestellt. Wir mussten alles, alles hinlegen, das Gepäck. ]

[DE: Na, also haben wir nicht gewusst, wie es weitergeht.]

[DE: Dann haben sie uns befohlen, dass wir uns nach rechts drehen und haben uns nur in dem, was wir am Leibe hatten, in eine.. in eine Ecke des Lagers geführt. ]

[DE: Da war das ursprüngliche Lager, ja, so etwa drei Baracken und in die haben sie uns einquartiert auf die.. Auf die Baracken haben sie uns aufgeteilt, ja.]

[DE: Das war, das war das An.. das war das sogenannte Ankunftslager, ja.]

[DE: Da sind wir zwei Tage geblieben, bis sie uns, nein wir waren wohl drei Tage da, bis sie uns aufgeteilt haben, wer wohin, wer in welche Baracke kommt und wer wo arbeiten wird, ja.]

[DE: Also die drei Tage haben wir verschiedene Arbeiten im Lager gemacht und zu irgendeinem Kommando haben sie uns abgeführt, ja.]

[DE: Dabei haben sie auch, dabei haben sie auch überprüft, wer sich wo.. wer sich wofür eignet. ]

[DE: Das ging einigermaßen, nicht.]

[DE: Dann allerdings wurde es schon schlimmer, als sie uns in die, in die Baracken dort gebracht haben, da wusste schon jeder, wohin er arbeiten gehen wird. ]

[DE: Einige kam.. gingen in den Steinbruch, einige gaben sie.. einige gingen ins Außenkommando und einige blieben, einige gingen nach.. da wo die Messerschmitt-Fabrik war.]

[DE: Die war.. Ich, ich war in Halle Eins. Da haben wir Flugzeugflügel gemacht.]

[DE: Na, also in der Baracke war es auch nicht irgendwie viel besser, auch dreistöckige, dreistöckige Pritschen. ]

[DE: Nur dass es eine Baracke ursprünglich so für etwa 150, 200 Leute war. ]

[DE: Jetzt hatten sie da jeden auf die zwei Hälften aufgeteilt, Flügel A und B und.. ]

[DE: Da wenn wir abends, wenn wir schlafen gingen, dann konnte man sich da nicht mehr bewegen. ]

[DE: Da schliefen drei auf einer.. drei auf zwei Pritschen, und dann hat sich noch einer ans Fußende gedrückt.]

[DE: Nun, da gab es einen Waschraum, selbstverständlich Toiletten, nicht wahr.]

[DE: Toiletten, wir haben uns schon gewundert, keine türkischen, sondern normale. ]

[DE: Und der Waschraum war normal wie in Fabriken. So diese Wasserrinnen, ja, mit Wasserhähnen.]

[DE: Nur dass sich jeder nur kurz waschen konnte, wenn wir morgens aufgestanden und gegangen sind, denn da waren insgesamt sechshundert Leute aus den Baracken und das war kein Vergnügen, ja.]

[DE: Da war, da war sogar ein Gefangener, das war ein Pole. Der Direktor eines Warschauer Theaters.]

[DE: Der war ziemlich unauffällig. Der wollte nicht warten, also hat er sich in die Hände gepinkelt und sich damit gewaschen, ja.]

[DE: Das hat natürlich so ein Kapo gesehen, da hat er, hat er, da hat er Schläge bekommen. ]

[DE: Schlussendlich war es von der einen wie von der anderen Seite schwer. Von der Seite der Hygiene, nicht wahr.]

[DE: Und wieder von der anderen Seite, in der Schlange warten, das war auch kein Zuckerschlecken.]

[DE: Na, und mich haben sie dann weggeführt, am anderen Tag dann bin ich eingerückt in die Zivil.. Zivilhalle.. Halle Eins.]

[DE: Na und da habe ich eine ganz gute Arbeit bekommen, nicht.]

[DE: Ich habe bei Messerschmitt Löcher in die, in die Flügel gefräst. ]

[DE: Ich weiß, dass wir drei Flügel am Tag schaffen mussten.]

[DE: Das war auch kein Zuckerschlecken. Wir haben ohne Pause geschuftet.]

[DE: Na und.. Und es gab dort zwei Hallen und die waren getarnt in dem Steinbruch, so dass von.. von oben niemand erkannt hat, was dort ist, ja.]

[DE: Na, und da habe ich es etwa ein halbes Jahr ausgehalten.]

[DE: Ja, wir sind, glaube ich, im Februar nach Flossenbürg gekommen und ich war da so ungefähr bis September.]

[DE: Zwischendurch habe ich es noch geschafft, einen, einen Flügel zu verderben, eins von den Blechen. ]

[DE: Weil ich, weil ich eine Fräse bekommen habe. Die war in einem Handbohrer befestigt und natürlich.. damit habe ich die Löcher gefräst. ]

[DE: Nur dass die Fräse, die Fräse ist heiß geworden und hat größere Löcher gemacht. ]

[DE: Ich habe das nicht gemerkt. Ich hatte Nieten zur Verfügung, mit denen normal nicht genietet wurde und das haben Sie, die hatten, die hatten nicht alle die gleichen Köpfe, ja.]

[DE: Nur eine hat gepasst und die andere war vielleicht wieder größer, also der Kopf war wieder größer, also ist er nicht eingeschnappt, oder die dritte war wieder.. hatte einen kleineren Kopf. ]

[DE: Nur der zivile Meister, der da, der uns vorgesetzt war, also der hatte eine Schablone, der hat also genau geprüft, ja.]

[DE: Nur dass.. Ich habe den Flügel gebohrt, gefräst und an die and.. an die andere, andere Gruppe weitergegeben. ]

[DE: Das war der so.. sogenannte Takt, ja, das war der Takt eins, zwei, drei, das waren die Arbeitsgruppen, die bestimmte Arbeiten gemacht haben, ja.]

[DE: Na, und die haben das der Dreiergruppe übergeben, die genietet hat, und da haben sie gemerkt, dass die Löcher zu tief sind, ja.]

[DE: Also mussten sie den Flügel abschreiben, weil ein Flugzeug nicht mit einem Flügel fliegen kann, der ein paar Kilo schwerer ist als der andere. ]

[DE: Da habe ich ordentliche Schläge bekommen, und sie haben gesagt, dass ich dafür hängen werde.]

[DE: Nur dass mich zum Glück unser zivile Meister in Schutz genommen hat, der, der sie überzeugt hat, dass das nicht meine Schuld war, dass ich keine Schablone hatte, die hatten nur die Meister und dass ich dafür nichts kann, ja.]

[DE: Aber das Blech stand da vierzehn Tage lang an der Wand und die ganzen vierzehn Tage musste ich zittern, weil mir die Kameraden gesagt haben: ]

[DE: „Solange das Blech hier steht, solange kannst du dir Hoffnung machen, dass du hängen wirst. Wenn sie es wegtun, dann hast du's gut.“]

[DE: Na, und so nach vierzehn Tagen habe ich bemerkt, sind wir eines Morgens gekommen und ich habe bemerkt, dass das Blech weg ist. ]

[DE: Da habe ich ordentlich aufgeatmet, nicht, denn für so eine.. für jede Kleinigkeit haben sie einen da gehängt.]

[DE: Ein russischer Offizier hat ihnen da auch mal Löcher ins Blech gebohrt, ja, in die Flügel. ]

[DE: Er hat ihnen da das sowjetische Abzeichen hineingebohrt. ]

[DE: Und sofort.. Noch am gleichen Abend hat er gehangen.]

[DE: Das war, das sagten sie, dass das eine politische Provokation war, ja.]

[DE: Na, und dann nach einem halben Jahr im Herbst haben sie uns einmal beim Appell so gefragt, wer Elektriker ist, also habe ich mich gemeldet.]

[DE: Sie haben mich ausgewählt und so bin ich zur Arbeit nach Altenhammer gegangen. ]

[DE: Da wurden schon die ganzen Flugzeuge zusammengebaut, ja. ]

[DE: So habe ich in dem Flugzeugrumpf alle die elektrischen Bauteile angeschlossen und alles, was da war.]

[DE: Dann wurde das schon, dann wurde das schon aufgeladen, in Waggons geladen und zur Front transportiert, ja.]

[DE: Da haben sie sie zusammengebaut und sie wurden bei uns buchstäblich sogar schon mit Maschinengewehren, Kanonen ausgestattet, die ganze Einrichtung, Motor und alles, ja. ]

[DE: Also dort haben sie das dann nur aufgeladen. Auf den Waggon legten sie an den Seiten die Flügel und schon ging es raus, ja.]

[DE: Da war es gut. Da war im Allgemeinen Ruhe. ]

[DE: Appelle gab es, sie haben uns nur gezählt und gleich konnten wir wieder abtreten, wohingegen direkt in Flossenbürg im Lager, da hat man auch schon eine Stunde gewartet, bis das vorbei war, ja.]

[DE: Im Sommer ging das, aber im Winter war das kein Vergnügen. ]

[DE: Na, und da bin ich dann bis zum Ende geblieben.]

[DE: IV: Wie hat es in Altenhammer ausgesehen? Können Sie das beschreiben?]

[DE: RL: Das war ein ehemaliges Kurbad.]

[DE: Ja, das war ein Kurhaus, ziemlich groß. ]

[DE: Über ihm.. Über ihm war ein Industriegleis. Da war die Halle gebaut.]

[DE: Da waren wir, da waren die, da waren die Arbeitshallen, ja, aufgestellt. ]

[DE: Und drinnen in dem, drinnen in den..]

[DE: Das war ein großes Gebäude, in der Mitte war ein Springbrunnen, nun, und an den Seiten waren die Pritschen aufgestellt, auch drei, drei Etagen oder vielleicht sogar vier, das weiß ich nicht mehr.]

[DE: Na, und im Allgemeinen war da Ruhe, ja.]

[DE: Die Kapos sind am Abend, die Kapos sind am Abend, drei waren das wohl, die sind ganz normal ins Dorf zum Essen gegangen.]

[DE: Ja, die hatten eine außergewöhnliche Stellung. ]

[DE: Immer abends nach dem Appell hat sie ein SS-Mann übernommen und sie sind ins Dorf in die Kneipe gegangen, ja.]

[DE: Na, und da hatten wir eine Flucht, in Altenhammer.]

[DE: Das war ein Tscheche. Der hieß Měchura. ]

[DE: Und der war ein Kontrolleur, unsere Arbeit hat er kontrolliert. ]

[DE: Über ihm war natürlich noch ein ziviler Meister, ein ziviler Meister, das war ein ehemaliger Pilot, ja.]

[DE: Die, die ehemalige Piloten waren, die wegen einer Verwundung oder so nicht mehr fliegen konnten, die haben sie auf solche verschiedenen Posten geschickt in diese Fabriken, ja, wo sie diese..]

[DE: Wo sie entweder als Meister gearbeitet haben oder als Kontrolleure oder ähnliches. ]

[DE: Also die waren meist anständig. Dort wurde auch über Nachrichten von der Front gesprochen.]

[DE: In der letzten Woche, so vor Weihnachten haben sie sogar gesagt: „Bald wird es zu Ende sein. Bald ist der Krieg vorbei.“ Nun.]

[DE: Das war.. ein ehemaliger.. Luftwaffenoffizier, nicht wahr.]

[DE: Na aber dort, ich möchte noch einmal zurückkommen auf Flossenbürg. ]

[DE: Als ich da bei den, bei den Flugzeugflügeln gearbeitet habe, da war der Leiter auch ein ehemaliger Pilot, der hatte aber eine Verwundung, irgendein Major.]

[DE: Und der wollte sogar, dass vier Flügel am Tag gemacht werden, ja.]

[DE: Also das war praktisch unmöglich. ]

[DE: Na, und nach dem Krieg dann, da haben sie ihn irgendwo gefangen. ]

[DE: Unsere Häftlinge, die sind einfach, als die Amerikaner uns befreit haben, da sind sie einfach losgegangen und durch die Umgebung gezogen, ja.]

[DE: Ich meine, schon vorher, ja, als die abgezogen sind, als der Todesmarsch abgegangen ist, da sind wir ohne, ohne jedwede Aufsicht geblieben.]

[DE: Die Russen haben uns sofort Waffen besorgt, Gewehre, haben eine Miliz aufgestellt und das Lager bewacht, ja.]

[DE: Verständlicherweise, damit niemand da rein konnte von den SS-Männern oder Soldaten. ]

[DE: Na, und einmal haben sie diesen Herrn Major gefangen, irgendwo in der Nähe, ja.]

[DE: Na, also haben sie ihn da, also haben sie ihn da ordentlich zusammengeschlagen und zu ihm zum Beispiel gesagt: „Vier Flügel, vier Flügel wolltest du haben, ja? Dann sollst du sie jetzt haben!“ ]

[DE: Na, und dann haben sie ihn dort, dann haben sie ihn dort aufgehängt. ]

[DE: Letztlich war das in Ord.. war das richtig, denn nach dem, was er mit unseren Leuten gemacht hat, hat er sich das verdient.]

[DE: Na, und hier in Flos.. in Altenhammer, da haben wir auch einmal die Rümpfe auf, auf Waggons geladen, na, und als sie aufgeladen waren, haben wir sie mit einer Plane abgedeckt, ja.]

[DE: Na, und dieser Měchura, der war schlau, der ist dann.. Das war tagsüber, aufgeladen wurde so bis vier Uhr.]

[DE: Um sechs Uhr mussten wir antreten, da war Appell, es wurde gezählt und dann war schon Schluss, dann hatten wir schon frei.]

[DE: Wir haben von sechs bis sechs gearbeitet.]

[DE: Und so irgendwie, auf irgendeine Weise, das hat keiner mitbekommen, ist er auf diesen Waggon geklettert, aber außerdem ist er noch in den Rumpf dieses Flugzeuges gekrochen, ja. ]

[DE: In dem, bei jedem Flugzeug haben Sie auf der Sei.. auf einer Seite so ein, so ein Türchen, ja.]

[DE: Und das wird mit so einem Schlüssel zugemacht, so wie, wie etwa die Klappen geschlossen werden.. etwa bei Wasserleitungen oder am.. am Kamin, ja.]

[DE: Nur, dass das noch so ein Vierkant ist der.. ]

[DE: Also hat er das aufgemacht, ist reingekrochen und hat das zugehakt.]

[DE: Von innen ging das besser als von außen, ohne Schlüssel. ]

[DE: Da hat er es sich dann also gemütlich gemacht, da ist, da ist Platz genug. ]

[DE: Da haben Sie an den Seiten nur die Drähte, die zu der Steuerung führen und so, ja, sonst ist da Platz genug, wenn das, ja, das ist da ganz leer. ]

[DE: Da hat er sich also versteckt, die Flugzeuge waren unter der Plane versteckt. ]

[DE: Na, so ist er abgefahren und erst am Abend, das war wahrscheinlich so nach zwei oder vier Stunden, da haben sie beim Appell festgestellt, dass einer fehlt. ]

[DE: Na, da mussten sie also alle namentlich aufrufen. ]

[DE: Na, wir waren so um die hundertfünfzig, also hat das eine Weile gedauert, nicht wahr, das ging auch nicht sofort, bis sie darauf gekommen sind, wer das ist. ]

[DE: Na, sie haben ihn nicht gekriegt. ]

[DE: Das haben wir sofort erfahren, denn wenn irgendein, irgendein Gefangener aus dem KZ geflohen ist und sie haben ihn gefangen, dann haben sie ihn aufgehängt, ja, vor dem ganzen Lager.]

[DE: Nun, ihn haben sie nicht gefangen und nicht aufgehängt, also ist er wohl gesund nach Hause gekommen.]

[DE: Na, das war die einzige Flucht, die es da überhaupt jemals gegeben hat. ]

[DE: Ja, und es gab Versuche bei den Außenkommandos. ]

[DE: Die wurden gefangen, haben gehangen und so, aber das war der einzige Fall, den sie nicht gekriegt haben, ja.]

[DE: IV: Und wie er geflohen ist, das haben Sie nach dem Krieg erfahren?]

[DE: Oder haben Sie gewusst, dass er die Flucht vorbereitet?]

[DE: RL: Was?]

[DE: IV: Die Flucht. Haben Sie gewusst, dass er fliehen will? ]

[DE: Oder haben Sie erst nach dem Krieg erfahren, wie er geflohen ist?]

[DE: RL: Na, das haben wir dam.. das haben wir gleich gewusst, wer das war, ja.]

[DE: Denn als sie uns abends namentlich kontrolliert haben und dann festgestellt haben, dass das, dass einer fehlt.. ]

[DE: Na, und dass er in die Freiheit gelangt ist, das haben wir auch.. das haben wir automatisch erfahren, denn anderenfalls hätten sie ihn hergebracht und hingerichtet. ]

[DE: Nach dem Krieg habe ich ihn allerdings nicht getroffen. Denn wir hatten diese Treffen an verschiedenen Orten und da war das nicht möglich, ja.]

[DE: Aber ganz sicher hat er sich gerettet, denn sonst hätten sie uns das wissen lassen. ]

[DE: Die haben es genossen, allen Bescheid zu geben, wenn sie einen Häftling, nicht wahr, einen Häftling auf der Flucht gefasst haben.]

[DE: Einmal haben sie drei, drei Häftlinge vom Außenkommando geschnappt.]

[DE: Einen haben sie angeschossen, dann haben sie ihn verarztet, verbunden und dann haben sie ihn doch aufgehängt, ja, hm.]

[DE: Da hat man die.. die Rücksicht dieser SS-Männer gesehen, ja.]

[DE: Dass sie ihn, dass sie ihn wenigstens verarztet haben, bevor sie ihn aufgehängt haben, nicht.]

[DE: IV: Und Strafen gab es dort auch für etwas anderes als für einen Fluchtversuch?]

[DE: RL: Nun, da gab es Schläge. ]

[DE: Jeder Ka.. jeder Kapo trug so einen langen Gummischlauch, ungefähr so stark, ja.]

[DE: Das war sein.. das war sein Kapo-Recht, ja, der Höhepunkt seiner Macht, ja.]

[DE: Na, wenn Appell war und die Leute schlecht dastanden, dann hat er sie mit dem Schlauch geprügelt, ja, dann hat er sie geschlagen.]

[DE: Wenn jemand sich etwas zu Schulden hat kommen lassen, dann hat er ihn auch mit dem Schlauch geschlagen. ]

[DE: Und wenn jemand als Strafe etwas.. Wenn jemand etwas angestellt hat und als Strafe 25 oder 50 Schläge bekommen hat, dann war der Schlauch auch wieder nützlich, ja.]

[DE: Das war so ein Erziehungsinstru.. Erziehungsinstrument, ja.]

[DE: Ansonsten wurde entweder geschlagen oder gehängt.]

[DE: IV: Wie Sie gesagt haben, dass der Kapo diesen, diesen langen Schlauch hatte, können Sie das..]

[DE: RL: So ungefähr fünfzig Zentimeter. ]

[DE: Das hat gereicht. ]

[DE: Die wenn sie jemanden.. Ich, ich habe einmal..]

[DE: Und es hat ordentlich weg getan. Ich habe einmal fünfundzwanzig Schläge für den Flügel bekommen.]

[DE: Und dann ein paarmal über, über den Kopf, wenn da jemand schlecht stand und der Kapo kam und hat wahllos um sich geschlagen. ]

[DE: Das war denen egal, ja.]

[DE: Es war ein Appell zum Mittagessen und kurzerhand, oder zum Frühstück, das war egal, irgendein Appell. ]

[DE: Die Leute standen schlecht, also kam wieder der Kapo und schlug, schlug solange das nicht in Ordnung gebracht war, ja.]

[DE: Ich habe einmal, ich habe es auch ein paarmal abbekommen, ich hatte Beulen, Beulen groß wie Eier.]

[DE: Notabene waren die Leute noch dazu unter.. unterernährt, da waren auch die Knochen nicht so fest und widerstandfähig wie normal, ja.]

[DE: Also noch heute habe ich hier solche Vertiefungen von den Wunden. ]

[DE: Das ist.. das ist dann schon nicht mehr weggegangen. ]

[DE: Also das war nichts Angenehmes.]

[DE: IV: Und wer waren die Kapos? Was waren das für Gefangene?]

[DE: RL: Na, das waren überwiegend, zu neunzig, zu neunzig Prozent waren das Deutsche.]

[DE: Und meist waren das Kriminelle, ja.]

[DE: Bis auf ein paar Fälle waren das.. in ein paar Fällen waren es politische. ]

[DE: Na die waren anständig.]

[DE: Aber meistens waren das Diebe vom Beruf her, wie man gesagt hat Berufsverbrecher, ja.]

[DE: Na, dort hatten sie uneingeschränkte Macht.]

[DE: Und die waren.. die hatten die Rangordnung in den Baracken hübsch organisiert, da war der Blockälteste, der Schreiber, dann die Kapos an den verschiedenen Arbeitsstätten, ja.]

[DE: Dann gab es, dann gab es zwei Hauptpersonen, das war der vom Lager, den haben sie den Lagerältesten genannt, und dann gab es den Lagerkapo.]

[DE: Der hat ihm geholfen, ja, bei dem - der hat die Appelle organisiert und das alles. ]

[DE: Und der Lagerälteste, der hatte so eine verantwortungsvollere Position, aber er hat im Großen und Ganzen nicht geschlagen, ja.]

[DE: Als ich da war, der war damals so um die fünfzig, wenn Sie mal Matrosen gesehen haben, so diese verwitterten, harten Gesichter, ja, das war genau sein Typ. ]

[DE: Der hat niemanden geschlagen, der war anständig, ja.]

[DE: Nach dem Krieg ist er dann auch in das Lager gekommen, bevor uns die Amerikaner befreit haben.]

[DE: Da haben sie ihn ruhig begrüßt und ihm gesagt, dass er ruhig nach Hause gehen kann, ja.]

[DE: Er hat gesagt: „Ich habe kein Zuhause, meine Familie haben sie ausgebombt, umgebracht.“ ]

[DE: Da ist er dann nach hinten gegangen und hat sich da aufgehängt. ]

[DE: Das war ein anständiger Mensch. ]

[DE: Und dann war da der Lagerkapo, das war ein politischer, der hatte die Nummer eins und der hat jeden geschlagen, der.. Jeden, der ihm über den Weg lief, ja.]

[DE: Das haben wir nicht verstanden, wie ein politischer Gefangener einen anderen schlagen kann, wissen Sie? ]

[DE: Ob das politische oder, oder andere, andere Ursachen hatte. ]

[DE: Das hat wirklich, das, das hat uns nicht gefallen.]

[DE: Na, in, in Altenhammer da waren diese Leute anständig, da wurde nicht geschlagen, da, sage ich, da hat einer dem anderen zugehört und jeder wollte Ruhe haben. ]

[DE: Na, und schließlich sind die Kapos da abends in die Kneipe gegangen, nicht wahr, da hätten sie es auch gern gehabt, wenn die Häftlinge da irgendwo darauf aufmerksam gemacht hätten, dass sie nicht im Lager sind, sondern in der Kneipe, nicht wahr. ]

[DE: Und im Allgemeinen war das ein erheblich ruhigeres Umfeld, nicht.]

[DE: IV: Und nach Flo.. und warum sind Sie dann aus Altenhammer zurück nach Flossenbürg gekommen?]

[DE: RL: Na also.. Nur dass dann die Typhusepidemie nach Weihnachten kam, so etwa im Februar, glaube ich. ]

[DE: Im Februar oder März.]

[DE: Dann kam die Typhusepidemie sowohl im Lager in Flossenbürg wie auch hier in Altenhammer.]

[DE: Und dann habe ich mich auf einmal fiebrig gefühlt und dann konnte ich kaum noch arbeiten.]

[DE: Na, und unser Kapo, der war gut, der war politisch, also der hat mir gesagt, dass ich mich dahin setzen soll, dass ich mich nicht beeile.]

[DE: Na, so habe ich die Arbeit einigermaßen weiter geschafft an dem Flugzeug. ]

[DE: Und dann eines Tages konnte ich schon überhaupt nicht mehr. ]

[DE: Na, also ich war nicht der Einzige. ]

[DE: Also haben sie uns zurück ins Stammlager gebracht, ja, nach Flossenbürg, und da haben sie uns, da sind wir in die Krankenstation gekommen.]

[DE: Das war eine eigene Abteilung, ja, die Lager-Krankenstation. Das waren da zwei Baracken. ]

[DE: Und das war nicht nur der normale Typhus, sondern das war ein sogenannter Flecktyphus, ja.]

[DE: Da hatte ich solche braunen Flecken an den Händen, die haben Sie da bekommen, ja.]

[DE: Das war sehr gefährlich. ]

[DE: Na, so habe ich den Rest des Krieges überlebt.]

[DE: Ein paar Wochen war ich.. habe ich da gelegen, bis es mir wieder besser ging, das ging nicht mal eben so. ]

[DE: Neben mir sind Leute gestorben, ja. Ich wache morgens auf, rieche irgendeinen seltsamen Gestank, greife hin, da war der kalt, der neben mir. ]

[DE: Am nächsten Tag ist wieder der neben mir gestorben.]

[DE: Und ich muss aber noch einmal loben, da war ein Chefarzt, ein SS-Mann, ich glaube, dass er ein Sturmband.. Sturmführer war.]

[DE: Ein junger Bursche, der war vielleicht.. so 25, 30.]

[DE: Und der hat uns, der hat uns gegen diesen Flecktyphus geimpft, ja.]

[DE: Der war letztendlich gut, weil er uns kein.. kein giftiges Serum gegeben hat, damit wir da sterben, ja.]

[DE: Er hat uns wirklich gerettet. Es waren also nicht alle bö.. alle böse. ]

[DE: Vorher war da so ein SS-Mann, der hat da Versuche an unseren Leuten gemacht, ja.]

[DE: Und der, der war das nicht. Der war älter und dieser andere war jung.]

[DE: Na, und dann, dann kam der To.. Todesmarsch. ]

[DE: Ja, in den Hallen ist in den letzten Monaten schon nichts mehr hergestellt wurden. ]

[DE: Denn da gab es schon nichts mehr, woraus man etwas hätte machen können, denn es war kein Material da.]

[DE: Die Fabriken waren ausgebombt, also die konnten natürlich nicht mehr liefern, nicht wahr.]

[DE: Da haben sie die Nieten in der Halle zusammengeklaubt, dann auch in der Baracke. ]

[DE: Na, und dann bin ich wieder gesund geworden, dann bin ich um eine Baracke weiter gezogen. ]

[DE: Und da, da hatten Sie so ein Gefühl.. Ich bin herausgekommen, zum ersten Mal, der Wind hat geweht, ich musste mich da, da an der Tür festhalten, damit ich nicht hinfalle, ja.]

[DE: Der Körper war da so geschwächt, dass Sie sogar so ein Windstoß umgeworfen hätte. ]

[DE: Wir waren wirklich nur noch Haut und Knochen..]

[DE: Und da haben wir fast nichts gegessen. Nur Brei, Brei, gekochte Linsen, morgens eine Scheibe Brot.]

[DE: Und das war alles. Abends Tee.]

[DE: Nun, nun dann kam natürlich der Todesmarsch. Wer noch konnte, musste sich einreihen und ging raus, nicht wahr.]

[DE: Wir sind zurückgeblieben. Ungefähr 150 von uns sind geblieben, wer nicht mehr konnte.]

[DE: Zum Glück ist es.. ist es ihnen nicht eingefallen, uns in die Luft zu jagen, ja.]

[DE: Das hat uns gerettet. ]

[DE: Na, und dann eines Tages sehen wir da so ein Auto und die Amerikaner sind gekommen. ]

[DE: Das war am 23. April.]

[DE: Na, aber sonst, das Schlimmste war, als wir da hingekommen sind, dass der Kapo, der uns aufgereiht hat, zu uns gesagt hat:]

[DE: „Dort.. Hier seid ihr reingekommen und da geht ihr wieder raus, ja.“ ]

[DE: Dort sind wir durchs Tor gekommen und da zeigte er aufs Krematorium.]

[DE: Also das war nichts, das war nichts Angenehmes. ]

[DE: Na, und zum Glück haben es einige von uns überlebt, nicht.]

[DE: IV: Wie hat es dann in dem Lager nach der Befreiung ausgesehen, als die Amer..? ]

[DE: RL: Bitte?]

[DE: IV: Wie sah es in Flossenbürg nach der Befreiung aus, als die Amerikaner dorthin gekommen sind?]

[DE: RL: Na, also natürlich haben die Gefangenen das Lager bewacht, nicht wahr, dann haben sie das Auto mit den Amerikanern gesehen, nicht wahr, da haben sie ihnen aufgemacht. ]

[DE: Die sind reingekommen, also haben wir uns alle um sie ver.. versammelt.]

[DE: Einige von uns wollten sogar, dass sie uns Uniformen geben und so, dass wir mit ihnen in den Kampf ziehen, weil wir nicht gewusst haben, wie die Situation ist, ja, rund herum.]

[DE: Und sie haben gesagt: „Das müsst ihr nicht mehr. Ihr werdet euch nur erholen, denn nachdem, was ihr erlebt habt, müsst ihr euch ausruhen.“ ]

[DE: Und.. Na, also die Amerikaner, die Amerikaner haben wir begrüßt, nicht wahr, sie haben uns Lebensmittel gebracht. ]

[DE: Na, wir konnten uns, wir konnten uns frei bewegen. ]

[DE: Es ist mir passiert, dass sobald wir uns ein bisschen aufgerappelt hatten, da haben wir uns rund um das Lager herum umgeschaut, wo wir sind und wie es draußen aussieht. ]

[DE: Auch im Lager haben wir nicht überall hin gekonnt, als.. solange die Deutschen noch da waren, nicht wahr.]

[DE: Da haben wir dann in einer Baracke bis unter die Decke nur Prothesen gefunden.]

[DE: In einer anderen waren dann wiederum sogar aufgestapelte menschliche Knochen. ]

[DE: Na, und vor dem Lager war, war das Magazin für die persönlichen Dinge, nicht wahr, mit denen, in denen wir gekommen waren und ähnliches.]

[DE: Und da haben sie es ganz einfach gemacht. ]

[DE: Die Außenkommandos hatten gestreifte Kleider, und die, die drinnen waren, die haben die Kleidung von den Toten bekommen, ja.]

[DE: Als wir, als wir in das, als wir da ins Aufnahmelager gekommen sind, in das kleine, da mussten wir dort unsere Sachen abgeben.]

[DE: Die Kleider, die wir hatten und wir haben, wir haben dafür andere bekommen, ja.]

[DE: Auch zivile, aber die hatten einen Streifen auf dem Rücken, ja, und an den Seiten noch auf jeder Seite einen kleineren. ]

[DE: Von der Farbe her, nicht wahr, war der meistens rot oder weiß.]

[DE: Na, darin sind wir dann rumgelaufen. Wenn die zerrissen und abgetragen waren, dann haben wir wieder andere bekommen, ja.]

[DE: Also haben sie uns dort gesagt und sicher, sicher war das die Wahrheit, dass das die Kleider der, dass wir die Kleider der Toten tragen, ja.]

[DE: Und sie haben sowieso gewusst, dass von dort niemand zurückkehrt, nicht wahr. ]

[DE: Die haben sich keine Sorgen darum gemacht, was kommt, bis..]

[DE: IV: Wann sind Sie dann nach Hause gekommen und wie?]

[DE: RL: Na, das war verhältnismäßig einfach. ]

[DE: Die Amerikaner haben uns von dort.. Da waren wir ungefähr einen Monat. ]

[DE: Dann haben sie uns auf, auf Lastwagen geladen und wir sind ein paar Kilometer weiter gefahren. ]

[DE: Da war ein Mi.. ein ehemaliges Militärlager. ]

[DE: Da war ich ungefähr 14 Tage oder eine Woche. ]

[DE: Wieder haben uns die Amerikaner mit Lebensmitteln versorgt, nicht wahr, sich um uns gekümmert. ]

[DE: Da haben wir irgendwie in den Militärbaracken gewohnt, nicht.]

[DE: Dann sind einmal wieder Lastwagen gekommen, also sind wir nach.. sie haben uns auf sie aufgeladen und wir sind nach Weiden gefahren. ]

[DE: In Weiden sind große Kasernen, die wird es da wahrscheinlich auch noch heute geben. ]

[DE: Und also haben wir uns dort.. also haben sie uns in diesen Kasernen untergebracht. ]

[DE: Da konnten wir uns frei bewegen, da sind wir in der Umgebung herumgelaufen, ja.]

[DE: {lacht} Unsere Leute und andere sind sogar durch die Dörfer gelaufen und haben um Eier gebettelt, ja.]

[DE: Also die Deutschen hatten auch nicht viel. ]

[DE: Na, mir hat gereicht, was uns die Amerikaner gegeben haben, aber ich bin manchmal.. Aber ich bin nur so aus Neugier mit ihnen gelaufen, wie da die Landschaft ist, wo wir eigentlich sind, ja.]

[DE: Da drum herum solche Erkundungstouren. ]

[DE: Da war ich wahrscheinlich 14 Tage. ]

[DE: Na, und eines Tages haben sie uns wieder aufgeladen und wir sind nach Hause gefahren.]

[DE: Da sind wir über Domažlice / Taus gefahren, nicht wahr.]

[DE: Na, ich glaube, dass sie uns bis nach Prag gebracht haben. ]

[DE: Ja. Nun also da war.. Da haben wir Militärrationen bekommen. ]

[DE: Die ehemalige DDÚ, dort war es da schon normal. ]

[DE: Die da in der Hitlerjugend waren, also die mussten, die mussten da kommen und die Zimmer sauber machen, ja.]

[DE: Na, da ging es schon. Da haben wir schon freie Luft geatmet.]

[DE: IV: Herr Luka, können wir jetzt noch einmal da weiter machen, wo wir aufgehört haben?]

[DE: Äh.. Wie sind Sie nach Prag zurückgekehrt?]

[DE: RL: Ja, also wir sind über.. nach Domažlice gefahren, nach Pilsen. ]

[DE: Auf dem Weg ist natürlich jeder ausgestiegen, der in der Nähe sein Zuhause hatte, nicht wahr.]

[DE: Und ich glaube, ich glaube mit dem Rest sind wir bis nach Prag gefahren.]

[DE: IV: Sind Sie mit dem Auto oder mit dem Zug gefahren?]

[DE: RL: Nein, auf diesen Militär-Lastwagen. ]

[DE: Sie haben uns bis.. ja, bis Prag haben sie uns gebracht. ]

[DE: Wir hatten Glück, dass wir uns nicht irgendwo lange abmühen mussten.]

[DE: Für Essen war auch gesorgt, dort war.. Das haben wir kostenlos bekommen wie die Soldaten.]

[DE: IV: Was haben Sie nach der Befreiung gemacht?]

[DE: RL: Naja, ich bin arbeiten gegangen, ich bin in die Fabrik arbeiten gegangen. ]

[DE: Ich hatte es hier, ich hatte es nicht weit, also habe ich im Tatra-Werk gearbeitet. ]

[DE: Da war ich dann so, so etwa ein Jahr, und letztendlich bin ich in der Brauerei gelandet, nicht.]

[DE: IV: Sind Sie zu.. zu Ihrer Mutter zurückgekehrt?]

[DE: RL: Ja ja, ich bin nach Hause zurückgekehrt. ]

[DE: Hier war es auch nicht, nicht wahr, irgendwie sonderlich schön. ]

[DE: Hier war etwas zerbombt, einige Bekannte haben nicht mehr gelebt. ]

[DE: Na, im Allgemeinen ging es noch verhältnismäßig gut, nicht, die Mehrheit von uns hat sich wieder zusammengefunden.]

[DE: IV: Hatten Sie noch irgendwelche Gesundheitsbeschwerden nach der Haft?]

[DE: RL: Na, eben mit den Beinen und damit ließ sich nichts machen wie also..]

[DE: Das ist geblieben, so wie es war, da sind mir die Beine erfroren. ]

[DE: Na, da waren, da waren schreckliche Winter.]

[DE: Da ist nachts auch mal mehr als ein halber Meter Schnee gefallen und morgens hat uns der Blockälteste rausgetrieben, jeder hat einen Schemel genommen und ich musste Schnee räumen wegen dem Appell. ]

[DE: Na, und dann erst sind wir in die Arbeit gegangen. ]

[DE: Da war so eine Kälte, dass ich drei.. elf Decken übereinander hatte und immer noch, immer noch war mir kalt. ]

[DE: Die Winter da waren schrecklich.]

[DE: IV: Und nach dem Krieg sind Sie hier.. in Smíchov arbeiten gegangen?]

[DE: RL: Ja, ich habe hier in Smíchov gearbeitet. Hier war die Tatra-Waggonfabrik. ]

[DE: Na, dann habe ich bei der Firma Chirana gearbeitet. Da haben sie Röntgenapparate hergestellt. ]

[DE: Na, und zum Schluss bin ich in der Brauerei gelandet. ]

[DE: Ch.. Chirana, das ist hier in Modřany und das ist, das war dann für mich schon recht weit, also bin ich zur Brauerei gegangen. ]

[DE: Letztendlich war das noch der beste Betreib. ]

[DE: Weil sich die Brauerei bis heute um die Rentner kümmert. ]

[DE: Andere Fabriken, die können so groß sein wie sie wollen, also die scheren sich heute nicht mehr um die Rentner, ja. ]

[DE: Hier treffen wir uns immer einmal im, im.. einmal im Jahr, wir schwatzen miteinander, das ist ganz nett.]

[DE: IV: Äh.. Haben Sie irgendwann nach dem Krieg um eine Entschädigung für die Haft angesucht?]

[DE: RL: Nein.]

[DE: Als wir zurückgekommen sind, da habe ich festgestellt, dass eine Menge Leute, die während des Krieges still und mit allem zufrieden waren, die für andere den Finger nicht krumm gemacht haben, ]

[DE: also auf einmal habe ich nach dem Krieg festgestellt, dass diese Leute eine Reihe Auszeichnungen haben, Verdienste. ]

[DE: Da war mir alles zuwider, und so habe ich mich, so hatte ich an nichts mehr Interesse.]

[DE: Ich habe gemerkt, dass, dass ich froh bin, dass ich zurückgekehrt bin und.. ]

[DE: Das einzige war {lacht}, dass ich als befreiter Gefangener einen Bezugsschein für Schuhe und, und für Kleider bekommen habe.]

[DE: Das war alles.]

[DE: IV: Und mit einigen anderen Gef.. Mitgefangenen hatten Sie nach dem Krieg noch Kontakt?]

[DE: RL: Ja, also wir haben uns immer so einmal im Jahr irgendwo in Prag getroffen.]

[DE: Zuletzt wohl so vor fünf Jahren.]

[DE: Das hat ein gewisser Volf für uns organisiert, also.. Der war mit seinem Vater in Flossenbürg interniert. ]

[DE: Leider ist er auch schon vor fünf Jahren verstorben. ]

[DE: Und immer sind weniger und weniger von uns zusammengekommen. ]

[DE: Und zum Schluss auf dem letzten Treffen waren wir wahrscheinlich fünf. ]

[DE: Na, solange Miloš Volf das organisiert hat, da haben wir voneinander gewusst]

[DE: Nun, nur dass er gestorben ist und die paar, wir Jungs, die übriggeblieben sind, da war es schon schwer, dass das jemand weitermacht, wenn einer nichts von dem anderen weiß. ]

[DE: Die Treffen waren auch gut, wir haben uns erinnert. ]

[DE: Wir waren froh, dass wir noch leben, dass wir uns nach alldem noch wiedergesehen haben.]

[DE: IV: Darf ich nach Ihrem Familienleben nach dem Krieg fragen? ]

[DE: Ob ich nach Ihrem Familienleben nach dem Krieg fragen darf?]

[DE: RL: Na, so normal. ]

[DE: Ich habe keine Familie gehabt, ich habe mit unserer Familie zusammengewohnt. ]

[DE: Als wir dann alle auseinander gegangen sind, da bin ich allein geblieben.]

[DE: IV: In welcher Gruppe von Gefangenen waren Sie? Welches Dreieck hatten Sie?]

[DE: RL: Hm.. Politisch. Rot.]

[DE: IV: Dann wollte ich Sie noch nach dem Flugzeugmodell fragen, das Sie nach Flossenbürg übergeben haben. ]

[DE: Könnten Sie sagen, wie es entstanden ist und wie Sie an das Modell herangekommen sind? ]

[DE: Wer hat es gebaut? ]

[DE: RL: Bitte?]

[DE: IV: Das Flugzeugmodell.]

[DE: Können Sie erzählen, wie es entstanden ist, das Modell?]

[DE: RL: Ja, also... Na, da waren wir eben schon.. das war schon nach der Be.. Befreiung und..]

[DE: Eigentlich nach dem Abgang, nach dem Abgang.. nach dem Abgang des Transportes, ja, denn die Amerikaner waren noch nicht da. ]

[DE: Na, und wir konnten schon herumlaufen. ]

[DE: Wir sind da rausgegangen, denn unsere Leute haben das Tor bewacht, ja, die Gefangenen, und so sind wir da auch durch die Baracken gelaufen, wo die SS-Leute gewesen sind. ]

[DE: Wo die Büros waren und also, was da alles war, also sind wir..]

[DE: Na, und da habe ich, da habe ich dieses Flugzeugmodell gefunden, ja. ]

[DE: Na, ich habe es mir als Andenken mitgenommen.]

[DE: IV: Und wer hat es hergestellt, wissen Sie das? Wer hat das Flugzeug hergestellt?]

[DE: RL: Das weiß ich nicht. Das hat irgendein Gefangener gemacht. ]

[DE: So was haben da die Gefangenen gemacht, um den Machthabern zu gefallen, nicht wahr, damit.. Entweder den SS-Männern oder, die sie bewacht haben, oder den Blockältesten. ]

[DE: Also für die haben sie verschiedene solche Sachen gemacht. ]

[DE: Na, und da hatte jemand aus Plexiglas eine Gesamtansicht der, der Burg gemacht, ja, in Farbe.]

[DE: Und.. Die war ungefähr so groß, so hoch, und sie war, sie war noch handbemalt mit Wasserfarben oder so.]

[DE: Und innen konnte eine Glühbirne rein, so dass es leuchtete, ja.]

[DE: Also das war für mich wiederum zu groß, ich habe mir etwas Kleineres genommen, nicht.]

[DE: Also wer das gemacht hat, weiß ich nicht. ]

[DE: Da gab es jede Menge davon. ]

[DE: Also der Urheber ist unbekannt.]

[DE: IV: Und haben Sie noch ein anderes Andenken an Flossenbürg mitgenommen oder im Besitz?]

[DE: RL: Na, eben noch Lagergeld. ]

[DE: Sonst nichts. Was hätte man auch nehmen sollen?]

[DE: IV: Dann vielen Dank. Ich danke Ihnen für das Interview.]

[DE: RL: Na, da war ein Gefangener, der, ich glaube er hieß Morkes. ]

[DE: Er ist auch in den Publikationen, es gibt Aufzeichnungen über ihn. Der hat da in dem SS-Lager irgendwo einen Fotoapparat gefunden. ]

[DE: Zuerst hat er verschiedene Dinge fotografiert, er hat das Krematorium fotografiert, er hat die.. die Prothesen dort und verschiedene andere Dinge fotografiert, ja. ]

[DE: Das ist einem damals gar nicht eingefallen, oder irgendwie, an so etwas zu denken, so etwas.. so etwas zu machen.]

[DE: Na, Gott sei Dank hat er daran gedacht. ]

[DE: Die Fotos hat uns dann im Jahr 1946 jemand gezeigt.]

[DE: Damals haben wir uns in einem Restaurant dort in der Altstadt getroffen, da hat er es uns gezeigt.]

[DE: Na, also das hat einen damals überhaupt nicht interessiert so etwas. ]

[DE: Weil wir froh waren, dass wir, dass wir das überlebt haben und dass wir dann wieder nach Hause gekommen sind und..]

[DE: Wir hatten zwar reichlich zu essen, aber das war auch nicht das Wahre. ]

[DE: Einige, einige sind nach der Befreiung nur deshalb gestorben, weil sie sich überessen haben, denn der Magen war geschwächt und auf einmal hatten sie die Möglichkeit, zu essen, was sie wollten. ]

[DE: Und kurzum, ihr Magen ist damit nicht fertig geworden und sie sind gestorben, ja.]

[DE: Das war traurig, das war eine Tragödie, aber ein paar sind nur deswegen dort geblieben. ]

[DE: Weil.. wenn Sie erst gar nichts haben und dann auf einmal haben Sie von allem zuviel, nicht.]

[DE: Wir sind dann herumgelaufen zu.. wir sind in die Küche gegangen. ]

[DE: Da war ein Lager, da gab es eingelegte Meeresschnecken. Das war eine Delikatesse.]

[DE: Also haben wir wenigstens das gegessen, nicht wahr, bis uns die.. bis die Amerikaner Vorräte gebracht haben. ]

[DE: Na, dann war es schon gut. ]

[DE: Na, aber Gott sei Dank, dass wir das überlebt haben, nicht.]

[DE: IV: Und mit den Pfadfindern aus Ihrer Gruppe haben Sie sich nach dem Krieg noch getroffen?]

[DE: RL: Na, dann nach dem Krieg haben wir uns getroffen. Wer, wer zurückgekommen ist, der ist wieder, der ist wieder in andere, in andere Gruppen gekommen, ja.]

[DE: Verständlicherweise nach zwei.. zwei Monate nach der Revolution hat niemand erwartet, dass noch jemand kommt, nicht wahr.]

[DE: Dann habe ich mir wieder.. dann hatte ich eine andere Gruppe und das alles ging weiter wie, wie vor dem Krieg.]

[DE: Irgendwann nach Ostern sind die da raus durchs Lager gegangen. ]

[DE: Am Sonntag sind wir da durchs Lager gestreift, ja.]

[DE: Wenn es warm war, dann hat da auf dem Platz Musik gespielt oder sie haben Fußball gespielt.]

[DE: Na, und da wo das, wo die Wäscherei war, also da waren rund herum 300 tote Franzosen aufgestapelt, ja.]

[DE: Da ist ein Transport angekommen und sie haben es nicht überstanden und sind ihnen im Zug erfroren, ja.]

[DE: Sie sind in offenen Waggons gefahren. ]

[DE: Das war auch kein schöner Anblick. ]

[DE: Wie im, im Herbst im Jahr '44, da haben sie Polen gebracht. Einen Transport Polen, ganze Familien, alle schwer beladen. ]

[DE: Also da auch: Männer extra, Frauen extra, Kinder extra. ]

[DE: Gepäck auch woanders hin. ]

[DE: Nun haben sie das alles auseinandersortiert, das Gepäck haben sie da gelassen.]

[DE: Und die Frauen haben sie ins Frauenlager weggebracht und die Männer haben sie da gelassen, ja, bei uns.]

[DE: Sie haben ihnen gesagt, dass sie zur Arbeit nach Deutschland fahren, ja, na und sie sind im KZ gelandet. ]

[DE: Das war irgendwie nach diesem Aufstand da in Warschau oder wo.]

[DE: Na, das war auch noch interessant.]

[DE: Einmal am Sonntag haben sie da fünf Gefangene auf einmal am Fußballtor aufgehängt. ]

[DE: Die haben da in der, in.. der SS-Kantine gearbeitet und geklaut, ja.]

[DE: Na, sie wollten sich verbessern, nicht wahr, nun. Also sind sie ihnen draufgekommen, da haben sie sie ohne Gnade aufgehängt. ]

[DE: Also das war, also das..]

[DE: Na, die Kapos, die sie aufgehängt haben, haben für jeden Aufgehängten eine Flasche Rum bekommen.]

[DE: Na, das war ein Wert.]

[DE: Jetzt haben sich die Leute geholfen.]

[DE: Na, das gab es überall, nicht, sowohl in Theresienstadt wie auch.. vor allem in Flossenbürg.]

[DE: Na, ich hatte die Möglichkeit, hinzufahren und mich umzuschauen, aber wenn ich ehrlich bin, dann will ich nicht.]

[DE: Denn nach allem, was ich da durchgemacht habe, will ich da nicht mehr hin.]

[DE: Ich wollte nicht, als ich noch konnte, und jetzt könnte ich.. ich könnte nicht mal mehr dahin fahren, denn ich vertrage längeres Reisen nicht mehr. ]

[DE: Also sage ich, nach dem, was ich durchgemacht habe, da bin ich froh, dass ich, dass ich hier bin und..]

[DE: Na, und letztlich stehen da nur ein paar Baracken. ]

[DE: Aber alles in allem haben wir so ganz ordentlich ausgesehen. Die Leute da waren nicht abgemagert oder so.]

[DE: Denn da war eine Sache, wenn Sie nichts zu essen haben, dann trinken Sie eben. ]

[DE: Und das dortige Wasser war schwer, ja, das heißt, dass viele, viele Mineralien darin waren, ja. ]

[DE: Es gab dort viel davon, wie es aus diesen Felsen dort floss. ]

[DE: Na, und dass dieses Wasser im Körper geblieben ist.]

[DE: Und wenn, wenn wir nichts zu essen hatten, dann ist es im Körper geblieben und wenn, wenn es gestiegen ist, dann ging, dann ging das vom Bein aus.]

[DE: Und wenn es bis zum Herz gestiegen ist, dann war das das Ende, ja.]

[DE: Viele Leute sind daran gestorben. Alle Nationalitäten. ]

[DE: Nur deshalb, weil sie kurzum Wasser in sich hatten.]

[DE: Na, und da war ein Freund, der auch dort geblieben ist, ein junger Bursche, der war vielleicht so achtzehn. ]

[DE: Für den ist ein Paket gekommen. Das größte Interesse hatten natürlich die Deutschen und die Russen, ja.]

[DE: Jeder Kapo wusste, wann ein Paket in die Baracke kommt, weil er wusste, dass er da den Schein hat, ja.]

[DE: Und wenn wir mit dem Paket auf den Trepp.. die Treppen nach oben gingen, dann warteten sie schon, der Kapo, und hat in aller Ruhe in unserem Paket gewühlt. ]

[DE: Was ihm gefallen hat, hat er genommen und ist gegangen, ja.]

[DE: Und wehe, wenn es ihm jemand nicht gegeben hat, der hat am nächsten Tag schon nicht mehr gelebt. ]

[DE: Na, entweder ist er bei der Arbeit im Steinbruch vom Felsen gestürzt, wenn er da arbeitete, oder er hatte irgendwo einen Unfall auf einem Kommando, ja.]

[DE: Oder er lag schlichtweg morgens kalt im Waschraum. ]

[DE: Da hat sich niemand erkundigt, woran er gestorben ist.]

[DE: Die waren da froh, wenn es einer weniger war.]

[DE: Und dann waren da die Russen, mit denen war auch nicht gerade gut Kirschen essen.]

[DE: Bevor es Morgen wurde.. Wenn wir, wenn wir Nachtschicht hatten, dann sind wir morgens.. dann hatten wir morgens statt Kaffee Suppe, ja.]

[DE: Das war, das war eine Suppe aus ger.. geriebenen oder zermahlenen Kartoffeln, ja.]

[DE: Das hatte einen gewissen Gehalt. ]

[DE: Also sie haben hinter der Küche gewartet, und wenn so die Träger mit der Suppe kamen, das waren so hohe Fässer, das war kein Spaß, die zu zweit zu tragen, ja.]

[DE: Dann haben sie die da überfallen und das in ihre Baracke getragen, ja.]

[DE: Also Gutmenschen waren das auch nicht.]

[DE: Und wenn Sie ein Paket bekommen haben, dann waren das die Ersten, die schnorren kamen. ]

[DE: Und wenn man es nicht hergegeben hat, dann hat es einem der Nächste geklaut. Das waren große Könner in diesem Fach. ]

[DE: Wir hatten das Paket mit dem Essen unterm, unterm Kopf, unterm Kopfkissen, aber die waren so gerissen, dass sie es Ihnen herausgezogen haben, ohne dass.. ohne dass man etwas gemerkt hat.]

[DE: Na, und dann gab es da noch einen Fall, da war..]

[DE: Im Jahr 1944 war da die ganze ungarische Regierung. ]

[DE: Das waren Prominente. Die haben nicht gearbeitet, die waren da nur als Geiseln, ja.]

[DE: Und da war ein sowjetischer Oberst, irgendein, irgendein Fachmann. ]

[DE: Der war da bis zum Ende. ]

[DE: Wahrscheinlich wollten.. wahrscheinlich wollten sie ihn irgendwie ausnutzen und er wollte nicht, ja.]

[DE: Also als, als dann der Marsch.. Todesmarsch abgehen sollte, da wollten sie ihn hinrichten, ja.]

[DE: Und er ist geflohen und dann haben ihn da irgendwo hinter dem Lager die Hunde zerrissen, ja.]

[DE: Der war nicht, der war nicht sehr alt. Vielleicht so um die 45. ]

[DE: Der hat die ganze Zeit, die er im Lager war, Uniform getragen und war so ein besonderer Gefangener, nicht.]

[DE: Na und noch was Interessantes: ]

[DE: Als der Flecktyphus wütete, da gab es 50 Tote am Tag. ]

[DE: Und die SS-Männer haben eine Menge Leute liquidiert, indem sie sie verbrannt haben. ]

[DE: Sie haben sie hinter dem Lager verbrannt. ]

[DE: Dort, wo das Ankunftslager war, das ursprüngliche, dort hinten hinter dem Lager haben sie sie verbrannt. ]

[DE: Da war ein Haufen Balken, ein Haufen Toter, immer fünf auf einmal, ja, und wieder haben sie das abwechselnd aufeinander gelegt. ]

[DE: Dann haben sie Benzin drübergeschüttet und alles angezündet, ja. Das war ein schrecklicher Gestank. ]

[DE: Oder sie haben da hinten auch Hinrichtungen durchgeführt, ja, dort unter dem Lager da unten.]

[DE: Na, denn es hat gereicht, wenn die Deutschen irgendwo zurückgedrängt wurden, dann sind sie abends ins Lager gekommen und haben in jeder Baracke so fünf, zehn Russen abgezählt. ]

[DE: Und dann haben wir hinten Schüsse gehört, da haben sie sie auch hingerichtet, ja.]

[DE: Nur deshalb, weil sie einen Rückzug machen mussten.]

[DE: IV: Und gab es dort noch irgendwelche anderen prominenten Gefangenen? ]

[DE: RL: Bitte?]

[DE: IV: Ob es dort irgendwelche anderen besonderen Häftlinge gab, irgendwelche Prominenten, wie Sie gesagt haben..?]

[DE: RL: Wie ich davon erzählt habe, das war der erste Block, ja, da wohnte, da wohnte der Lagerälteste, dann der Lagerkapo und solche Häftlinge, ja.]

[DE: Und dann war da noch, dann waren da noch besondere Gefangene, von denen wir nicht gewusst haben. ]

[DE: Die waren hinten hinter der Sanitätsstelle. ]

[DE: Da waren solch.. das waren hölzerne Baracken da, ja.]

[DE: Angeblich war da, das habe ich gelesen, also angeblich war da Canaris, dann war da irgendein englischer Marinekapitän. ]

[DE: Also die beiden sind an, an einem Haken aufgehängt worden, beide zusammen und an einer Klaviersaite.]

[DE: Und dann war da ein besonderes Haus, das war für SS-Leute und für Häftlinge, der so genannte Sonderbau. ]

[DE: Ja, das war so eine Bar oder so etwas Ähnliches. ]

[DE: Wenn da einer von uns Häftlingen hinwollte..]

[DE: Da wurden auch Frauen gezwungen, die sich da prostituieren mussten, ja, für SS-Leute und auch für Häftlinge. ]

[DE: Die Häftlinge wurden einer strengen ärztlichen Untersuchung unterzogen. ]

[DE: Natürlich mussten sie auch eine hübsche Summe in Lagermark zahlen, damit sie dort hin durften, ja.]

[DE: Ich hatte einen Bekannten aus Ostrava, einen jungen Burschen, wahrscheinlich so um die 20, der ist da auch hingegangen. ]

[DE: Und nach seinen Worten, da hat er sich da mit den weiblichen Häftlingen unterhalten, ja, immer mit der, mit der er auf dem Zimmer war.]

[DE: Ich glaube ihm, denn schließlich war die Verpflegung da nicht so, dass man davon große Sprünge gemacht hätte, nicht wahr.]

[DE: Also eine hat im erzählt, warum.. wie sie dahin gekommen ist, ja.]

[DE: Also die eine war angeblich aus einer kommunistischen Familie und die Eltern wurden hingerichtet und sie ist dort hingekommen, ja.]

[DE: Also wenigstens, wenigstens hat sie es dort wohl überlebt, nun, nicht wahr, es ging ihr wenigstens gut, solange sie dort war, nicht. ]

[DE: Davon haben wir nichts gewusst. ]

[DE: Uns haben sie anfänglich von diesen besonderen Häftlingen, die da waren, ja.. davon haben wir auch nichts gewusst.]

[DE: Davon haben wir erst später erfahren, na, es gab da auch die geheimen Hinrichtungen, ja.]

[DE: Das, das war nicht öffentlich.]

[DE: IV: Und waren in Ihrem Block auch homosexuelle Häftlinge untergebracht, oder..?]

[DE: Ob auch homosexuelle Häftlinge in Ihrem Block untergebracht waren?]

[DE: RL: Ja, von denen gab es da auch einige.]

[DE: Das war die Mehrheit, das war jeder zweite Kapo, jeder zweite Blockälteste. ]

[DE: Der hatte seinen so genannten Kalfaktor. ]

[DE: Der hat für ihn geputzt, ja, das Bett gemacht, für den Blockältesten oder auch für den Kapo und..]

[DE: Und die meisten von ihnen hatten so ihre Jungs, die für sie alles gemacht haben, ja.]

[DE: Die hatten dafür wieder Vorteile, nicht wahr, hatten dafür leichte Arbeit oder mussten gar nichts machen.]

[DE: Das war da normal. ]

[DE: Man wusste nie, man wusste nie, neben wem man schläft. ]

[DE: Die hatten auch besondere Abzeichen.]

[DE: Und wir hatten da wiederum einen Kapo, der war Deutscher, ich glaube sogar ein Prager, der hatte an der Karls.. Karlsuniversität studiert, der gehörte auch zu denen. ]

[DE: Und der war anständig, wirklich so ein anständiger Mensch, ja.]

[DE: Und unser Kollege an den, an den Tragflächen auch. ]

[DE: Der war allerdings schon älter. Der war so um die fünfzig. ]

[DE: Und der war, der war auch anständig. Der hat da nur gesessen und niemanden geschlagen, ja.]

[DE: Bevor er kam, hatten wir da einen Einbrecher..]

[DE: Der hat uns nur deshalb geschlagen, weil wir and.. dicker waren als er, ja.]

[DE: Wir hatten da von dem Wasser runde Gesichter. ]

[DE: Wir waren nicht solche Ge.. Gerippe, das gab es da nicht. ]

[DE: Denn, denn dieses Wasser macht das einfach.]

[DE: Er, er war neidisch auf mich, also hat er mich geschlagen, ja. Er war neidisch, dass ich.. dass ich besser aussehe als er. ]

[DE: Das war ein Einbrecher, er war nur Haut und Knochen, eine spitze Nase und tobsüchtig wie ein Hund.]

[DE: Das ist..]

[DE: Ich sage Ihnen, zuerst, zuerst, als ich zurückgekommen bin, da bin ich nachts aufgewacht und habe nicht gewusst, wo ich bin. ]

[DE: Man hat immer darauf gewartet, wann das Wecken ist, wann die Glocke läuten wird und wann sie uns aus den Betten scheuchen. ]

[DE: Das hat noch ganz schön lange gedauert.]