[EN: CM: Ok, rolling.]

[DE: IV 1: Heute ist Freitag, der 25. April.]

[EN: IV 1: Today is Friday, April 25.]

[DE: Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen jetzt ein Interview mit Herrn Shlomo Selinger.]

[EN: We are in Weiden in Hotel Admira and are now conducting an interview with Mr. Shlomo Selinger. ]

[DE: Er wurde am 31.5.1928 in Polen in Jaworzno geboren.]

[EN: He was born on May 31, 1928 in Poland in Jaworzno.]

[DE: ShS: Szczakowa-Jaworzno.]

[EN: ShS: Szczakowa-Jaworzno.]

[DE: IV 1: Szczak..]

[EN: IV 1: Szczak..]

[DE: ShS: Szczakowa-Jaworzno.]

[EN: ShS: Szczakowa-Jaworzno.]

[DE: IV1: Szczaowa-Jaworzno?]

[EN: IV1: Szczaowa-Jaworzno?]

[DE: Danke schön.]

[EN: Thank you.]

[DE: Äh.. und kam nach einer Odyssee durch viele Lager auch unter anderem nach Flossenbürg.]

[EN: Uh...and after an odyssey through many camps he arrived in Flossenbürg.]

[DE: CM: Ja, läuft.]

[EN: CM: Yes, it's running]

[DE: IV2: Könnten wir.. könnten Sie uns ein wenig erzählen, von Ihrer Geburt, von Ihrer Kindheit, Ihrer Familie..]

[EN: IV2: Could we...could you tell us a bit about your birth, your childhood, your family.]

[DE: ShS: Ja.]

[EN: ShS: Yes.]

[DE: IV2: ..Von Ihrer Erziehung in Polen?]

[EN: IV2: From your education in Poland.]

[DE: ShS: Ähm.. Ich wurde in einer, in einer äh jüdischen Familie in Polen geboren.]

[EN: ShS: Uh...I was born into a Jewish family in Poland.]

[DE: Ähm..in einer Stadt, die Szczakowa hieß.]

[EN: Uh.. in a city called Szczakowa.]

[DE: Heute heißt sie Szczakowa-Jaworzno.]

[EN: Today it is called Szczakowa-Jaworzno.]

[DE: Ähm in einer äh relativ wohlhabenden Familie.]

[EN: Uh, in a relatively wealthy family.]

[DE: Ähm, die, die, die Juden unserer Stadt äh waren nicht sehr wohlhabend, aber mein, mein Vater hatte (räuspert sich) seine berufliche Tätigkeit in Katowice, in Kattowitz.]

[EN: Uh, the Jews in our city were not very wealthy, but my father (clears throat) worked in Katowice, in Kattowitz. ]

[DE: Und jeden Morgen fuhr mein Vater mit dem Zug weg, er brauchte 25 Minuten, um nach Katowice zu seinen Geschäften zu kommen.]

[EN: And every morning my father left by train, he needed 25 minutes to get to Katowice to his business.]

[DE: Ähm, das heißt, meine Kindheit war recht glücklich.]

[EN: Uh, so I had quite a happy childhood.]

[DE: Ähm, und um das ein wenig einzuordnen:]

[EN: Uh, to give an impression: ]

[DE: während der Ferien, fahren wir äh in die Berge.]

[EN: on the holidays we drove to the mountains. ]

[DE: Äh als Kind fuhr ich Ski, und dann waren wir, waren wir in den Bergen, in Lapka.]

[EN: Um, as a child I went skiing and then we were in the mountains, in Lapka]

[DE: Ähm, meine Familie war, war nicht arm, im Vergleich äh zu den meisten Juden, die, die in dieser Stadt lebten.]

[EN: My family was not poor, in comparison to most of the Jews in this city.]

[DE: Mein Vater, äh, unser Wohnort gehörte vor dem 1. Weltkrieg zu Österreich.]

[EN: My father, uh, our city belonged to Austria before World War I.]

[DE: Ähm, mein Urgroßvater, der 16 Kinder hatte und der Wodka herstellte,]

[EN: My great grandfather had 16 children and produced vodka.]

[DE: äh, er bekam eine Medaille vom Kaiser weil zehn seiner Söhne im 1. Weltkrieg gekämpft hatten.]

[EN: He received a medal from the kaiser because ten of his children fought in World War I. ]

[DE: Das habe ich erst nach, nach dem Krieg erfahren.]

[EN: I didn't learn this until after the war. ]

[DE: Und, und als äh.. ah ja.]

[EN: And, uh, when, uh, yes]

[DE: Also, ich erinnere mich, dass ich blonde Haare hatte, und im Alter von ungefähr drei Jahren erinnere ich mich, dass man mich zum Friseur brachte, und man hat mir die Haare abgeschnitten.]

[EN: So I remember that I had blond hair and when I was around three years old, I remember I was taken to a barber and my hair was cut off. ]

[DE: Und, und ich begann in eine jüdische Schule zu gehen, die "Chaider" hieß, wo ich begann, die Buchstaben, die, die, die hebräischen Buchstaben zu lernen und die jüdischen Gebete.]

[EN: And I began attending a Jewish school called "Chaider" where I started learning the alphabet, the Hebrew letters and the Jewish prayers.]

[DE: Ähm, und ein wenig später begann ich, die Bibel, die, die Tora zu lernen.]

[EN: Uh, a bit later I began studying the Bible, the Torah.]

[DE: Und da wir zu Hause polnisch sprachen und die Bibel in den jüdischen Schule wörtlich aus dem Hebräischen ins Jiddische übersetzt wurde, sagte ich also Sprachen auf, die ich nicht beherrschte.]

[EN: And since we spoke Polish at home and the Bible in the Jewish schools had been translated literally from Hebrew to Yiddish, I could recite languages that I didn't speak.]

[DE: Und so war ich kein guter Schüler.]

[EN: And so I was not a good pupil. ]

[DE: Und ah, dennoch habe ich einige Fortschritte gemacht.]

[EN: And, uh, still, I made some progress. ]

[DE: Wir lernten die Bibel, danach die Übersetzung, die Interpretation der Bibel von Raschi.]

[EN: We studied the Bible, then the translation, the interpretation of the Bible from Rashi. ]

[DE: Und ein wenig später, ungefähr mit sechseinhalb Jahren, begannen wir, Mischna zu lernen, das heißt die Änfänge des Talmud.]

[EN: And a little later, when I was around six and a half, we began to study the Mishnah, that means the beginning of the Talmud. ]

[DE: Und mit sieben Jahren, das war das Alter, wo die polnischen Kinder begannen, in die öffentliche Schule zu gehen.]

[EN: And with seven, that was the age when Polish children began to attend public school.]

[DE: Ich bin also (räuspert sich) in die öffentliche Schule gegangen.]

[EN: So I went (clears throat) to the public school.]

[DE: Und dort, wo... in der jüdischen äh Schule war ich schon, obwohl ich ein schlechter Schüler war, in einer äh... Gesetze lernen, die... was im Talmud ist, die Interpretationen der Bibel.]

[EN: And there...I had already gone to the Jewish school, although I was a poor pupil, in, uh, learning laws...what was in the Bible, the interpretation of the Bible. ]

[DE: Und ich begann in der polnischen Schule mit allen anderen "A, B, C..." zu lernen. ]

[EN: And in the Polish school I began to learn "A,B,C" with the others.]

[DE: Es gab also eine gewisse Diskrepanz zwischen...]

[EN: So there was a certain discrepancy between...]

[DE: Dagegen war ich in der polnischen Schule kein, kein exzellenter Schüler, aber ich war ein durchschnittlicher Schüler.]

[EN: But I was not an exceptional pupil in the Polish school, I was an average pupil. ]

[DE: Und dann erinnere ich mich, dass äh ich gern Mathematik mochte, äh und Geschichte gefiel mir immer.]

[EN: And then I remember that I liked math and I'd always enjoyed history. ]

[DE: Und, und, und ich mochte Grammatik gern, das entsprach ein wenig dem, was ich mochte.]

[EN: And, and I liked grammar, those were the things that I liked. ]

[DE: Äh, ja.]

[EN: Uh, yes. ]

[DE: So verlief unsere Kindheit.]

[EN: That was our childhood.]

[DE: In den Ferien fuhren wir weg.]

[EN: We went away on the holidays. ]

[DE: Manchmal zu meiner Großmutter nach Michów.]

[EN: Sometimes to my grandmother in Michów.]

[DE: Und meine... meistens in die Berge.]

[EN: And my...usually to the mountains.]

[DE: Und als ich 11 Jahre alt war, äh, im September, wurde Polen von, von der deutschen Armee überfallen.]

[EN: And when I was 11 years old, uh, in September, Poland was attacked by the German army. ]

[DE: Und ich war in Michów in.. bei meiner Großmutter.]

[EN: And I was in Michów... at my grandmother's.]

[DE: Ähm.. Die deutschen Truppen kamen an.]

[EN: Uh...the German troops arrived.]

[DE: Die... auf dem Marktplatz parkten Panzer, parkten Panzer.]

[EN: The...tanks were parked on the market square. ]

[DE: Und seitdem.. es war auch.. es war genau das jüdische Fest Rosch ha-Shana, das jüdische Neujahr.]

[EN: And since then...it was also...It was exactly the Jewish celebration of Rosch ha-Shana, the Jewish new year. ]

[DE: Und da die Synagoge schon belegt war, ich weiß nicht, von der Kavallerie oder mit Pferden,]

[EN: And since the synagogue was already occupied, I don't know, with the cavalry or with horses. ]

[DE: befanden sich die Juden an Gebetsorten in den Privathäusern.]

[EN: The Jews had gathered to pray in private homes. ]

[DE: Mein Vater nahm mich also auch mit.]

[EN: My father had taken me with him.]

[DE: Und mitten im Gebet kamen die Soldaten an.]

[EN: And the soldiers arrived in the middle of prayer. ]

[DE: Und sie haben uns mitten aus den Gebeten herausgeholt.]

[EN: And they took us away in the middle of prayer. ]

[DE: Man gab meinem Vater einen Besen.]

[EN: My father was handed a broom. ]

[DE: Und an anderen Orten gab man den betenden Leuten Schaufeln.]

[EN: At other places the people who were praying were given shovels.]

[DE: Mein Vater war, war, war mit anderen Juden da.. musste den Marktplatz fegen nachdem die deutschen Panzer Richtung Warschau rollten.]

[EN: My father was with other Jews there...he had to sweep the market square.]

[DE: Und ich wusste auch dass äh, da mein Vater keinen Bart hatte, war er aber nicht..]

[EN: And I knew that since my father did not have a beard, that he was not...]

[DE: Gab es keine Übergriffe auf.. aber einem Teil der anderen, die Bärte hatten, wurden die Bärte abgerissen.]

[EN: there were no assaults...but some of the others who had beards, their beards were torn off. ]

[DE: Und man gab diesen Leuten vor allem Schaufeln, und nachdem man sich ein wenig mit der Erniedrigung dieser jüdischen Gläubigen amüsiert hatte, führte man sie aus der Stadt heraus.]

[EN: And they gave these people shovels and after they had entertained themselves for a while by humiliating these religious Jews, they were led out of the city. ]

[DE: Und sie haben ihre, ihre Gräber geschaufelt.]

[EN: And they dug out their graves.]

[DE: Und man hat sie exekutiert.]

[EN: And they were executed.]

[DE: Das war meine erste Begegnung mit dem äh, mit dem Nazi-Regime.]

[EN: That was my first contact with the, uh, Nazi regime.]

[DE: Und daher bin ich äh, als Polen schon besetzt war, kehrte meine Familie in meine Stadt Szczakowa zurück.]

[EN: And that is why I, uh, after Poland was occupied, my family returned to my city in Szczakowa.]

[DE: Und es war.. unsere Stadt war nicht sehr weit entfernt von, gut, sprechen wir noch nicht von Auschwitz.]

[EN: And it was...our city was not very far from, ok, let's not speak of Auschwitz yet. ]

[DE: Und zwischen äh, es war nicht weit von Katowice. Von Kattowitz.]

[EN: And between, uh, it was not far from Katowice. From Kattowitz.]

[DE: Und es gab unter.. in unserer Stadt Leute, die in meiner Schule waren.]

[EN: And there were... in our city, people who had gone to my school.]

[DE: Und ich hatte einen Kameraden, der ein Deutscher war.]

[EN: And I had a buddy who was German.]

[DE: Das war mein Freund. Ursprünglich.]

[EN: He was my friend. Initially. ]

[DE: Man ist, man ist..]

[EN: One is, one is...]

[DE: Aber als ich nach Szczakowa zurückgekommen bin, äh Lewko - er hieß Lewko - hatte er schon eine Uniform der Hitlerjugend an.]

[EN: But when I returned to Szczakowa, uh Lewko -- his name was Lewko - he was already wearing a uniform of the Hitler Youth. ]

[DE: Er hatte ein kleines Bajonette hier an der Seite.]

[EN: He had a small bayonet here on the side. ]

[DE: Und, und er hat unsere Freundschaft vergessen.]

[EN: And, and he had forgotten our friendship. ]

[DE: Er ist mit dem Messer gekommen und hat mich beklaut.]

[EN: He came with a knife and robbed me.]

[DE: Er hat mir Sachen weggenommen.]

[EN: He took things away from me.]

[DE: Ich hatte ein kostbares Kästchen aus ich weiß nicht was.]

[EN: I had a precious box made out of I don't know what.]

[DE: Ich weiß, dass er am Abend zu unserem Haus gekommen ist, um, um sie mir zurückzugeben vielleicht.]

[EN: I know that he came to our house that evening, maybe to give it back to me]

[DE: Und seine Eltern haben sich ein wenig für ihn geschämt.]

[EN: And his parents were a little ashamed of him.]

[DE: Ich nehme es an.. ich will es glauben.]

[EN: I assume..I want to believe this.]

[DE: Dass, dass seine Eltern.. Das nehme ich jetzt an.]

[EN: That his parents...that is what I think now.]

[DE: Es reichte also, es reichte, einem Kind eine Uniform anzuziehen, eine Uniform der Hitlerjugend, und es kann mit den, den Märschen mitmarschieren.]

[EN: It was enough, enough just to put a child in a uniform, a uniform of the Hitler Youth, and he can march along in the marches. ]

[DE: Ich erinnere mich äh, es war.. ich bin nicht musikalisch, aber ich erinnere mich an die Worte:]

[EN: I remember, uh, it was...I am not musical, but I remember the words: ]

[DE: Der.. Die Judenblut auf Messer spritzt.. spitz, wird noch, ist noch mal so gut. Das wird noch etwas.. in der Art.]

[EN: The...The blood of Jews splashes on the knife, will be, will be good again. That will be something...like that.]

[DE: Und auch die anderen begannen zu marsch.. begannen, die Kinder marschieren zu lassen, die Gruppen auf den, auf den Feldern.. und äh eine Gehirnwäsche.]

[EN: And the others began to march too...letting the children march, the groups on the fields... and brainwashing. ]

[DE: Und dann eine Gruppe.. weil eine Gruppe kein Gehirn hat.]

[EN: And then a group...because a group doesn't have a brain. ]

[DE: Das ist eine Horde.]

[EN: That is a horde. ]

[DE: Das hat keine.. eine Gruppe hat weder Hirn noch Herz.]

[EN: It has no...a group has neither a brain nor a heart. ]

[DE: Die marschiert wie, wie, wie eine Horde.]

[EN: It marches like, like a horde. ]

[DE: Und, und, und, und unter den Kindern, normale Leute, vollkommen normal mit, mit einer vollkommen normalen Ethik,]

[EN: And, and, and among the children, normal people, totally normal, with totally normal ethics. ]

[DE: äh können, nein, ich sage nicht Tiere werden, weil das hieße Tiere zu beleidigen.]

[EN: Uh, they can become, no, I won't say animals because that would be insulting to animals. ]

[DE: Kriminelle werden.]

[EN: become criminal.]

[DE: So, das ist...]

[EN: That is it. ]

[DE: Jetzt erinnere ich mich noch, ganz am Anfang, in unserer Stadt sollten wir nicht mehr.. sollten wir zwei oder drei Stunden täglich hinausgehen, außer zum Arbeiten.]

[EN: I still recall, at the beginning we were not supposed to...we were to go out two or three hours daily, besides for work.]

[DE: Und erinnere mich äh, es gab.. wir waren annektiert wie Elsass-Lothringen.]

[EN: And I remember, um, there were...we were annexed like Alsace-Lorraine.]

[DE: Und die Polizei war daher die deutsche Polizei.]

[EN: And so the police was the German police.]

[DE: Das waren Schupos.]

[EN: They were Schupos.]

[DE: Und ich erinnere mich noch an die Namen von drei Schupos, einer, das war Krieger, der hatte einen großen Hund.]

[EN: And I still recall the names of three Schupos, one was Krieger, he had a big dog. ]

[DE: Und es gab Kuhn, eine riesige Person, der..]

[EN: And there was Kuhn, a huge person, who]

[DE: Und dann gab es Linke. Linke.]

[EN: And there was Linke, Linke. ]

[DE: Linke hatte.. ich habe niemals bei einem Juden so eine Nase gesehen.]

[EN: Linke had...I have never seen a Jew with a nose like that. ]

[DE: Linke hat eine solche Nase.]

[EN: LInke had a nose like that.]

[DE: Und wegen seiner Nase nehme ich an hasste er die Juden.]

[EN: And I think he hated Jews because of his nose. ]

[DE: Ich glaube, ich glaube, er, das war nicht der Stürmer, der.. ich glaube er, er ahmte den Stürmer nach.]

[EN: I think, I think, it was not the Stürmer who... I think he was imitating the Stürmer.]

[DE: So sehr war seine Nase..]

[EN: That is how his nose was. ]

[DE: Nun erinnere ich mich äh, weil, wenn ein Deutscher vorbeiging, musste ein Jude seinen Hut lüften.]

[EN: Now I recall, um, because when a German passed by, a Jew had to raise his hat.]

[DE: Das war die Vorschrift.]

[EN: That was the rule. ]

[DE: Ähm, er geht in unser Haus herein, ich weiß nicht wie.]

[EN: Uh, he goes into our house, I don't know how. ]

[DE: Und er sieht mich in einer Ecke, wir waren verdattert, und er beginnt, mich zu ohrfeigen.]

[EN: And he sees me in a corner, we were stunned, and he begins to slap me. ]

[DE: Und meine Mutter, die daneben stand, begann zu, zu schreien:]

[EN: And my mother, who was standing next to me, began to scream. ]

[DE: "Aber, aber.. das ist doch ein Kind! Das ist doch ein Kind!"]

[EN: "But, but...he is just a child! He is just a child!"]

[DE: Da hat er die Augen geöffnet, die Augen eines Kalbes.]

[EN: Then he opened his eyes, the eyes of a calf.]

[DE: Er schaute meine Mutter an, drehte sich um, ging hinaus und schlug die Tür zu.]

[EN: He looked at my mother, turned around and left, slamming the door. ]

[DE: Äh, wir hatten äh dort.. die kleine jüdische Gemeinschaft war in einem Judenrat organisiert.]

[EN: Uh, we had there...the small Jewish community was organized into a Jewish council. ]

[DE: Und der Judenrat musste jedes Mal Leute, Leute zur Verfügung stellen, um Fronarbeiten zu leisten.]

[EN: And each time the Jewish council had to provide people, people to perform compulsory labor. ]

[DE: Ähm oft war das zu gehen, um, um ... die Arbeit war Schnee schippen,.. die führten vom Bahnhof von Szczakowa bis nach Jaworzno.]

[EN: Often it was to, to...the work was to shovel snow...they went from the station of Szczakowa all the way to Jaworzno.]

[DE: Das waren 5 Kilometer in etwa.]

[EN: That was about 5 kilometers. ]

[DE: Aber eines, eines Tages haben sie uns... sie forderten eine Gruppe von Leuten an, darunter ich persönlich, um Schnee zu schaufeln.]

[EN: But one day they told us...they ordered a group of people, I was among them, to shovel snow. ]

[DE: Das war im Jahre '40 glaube ich.]

[EN: I think that was in 1940.]

[DE: Und Schnee schaufeln zwischen ihrer Kaserne und dem Schlachthof, wo es sehr große Bäume gab.]

[EN: Und shoveling snow between their barracks and the slaughterhouse where there were very large trees.]

[DE: Und als äh der Tag graute, sind Laster angekommen, Kleintransporter sind angekommen.]

[EN: And as the day darkened, trucks arrived, vans arrived. ]

[DE: Äh und Leute äh, in Zivil, ein Teil in Zivil und ein Teil in Uniform, bereiteten Gerüste vor und befestigten Stricke an den Bäumen.]

[EN: Uh and people, plainclothed, some plainclothed and some in uniform, set up scaffolding and fastened ropes to the trees.]

[DE: Und die ganze Stadt, so etwa gegen Mittag musste man alle holen.]

[EN: And the entire city, around noon, everyone had to come.]

[DE: Und wir, die wir die Umge.. die ganze Fläche reinigten, wir mussten vor Ort bleiben.]

[EN: And we, who...who cleaned the entire area...we had to stay at the site.]

[DE: Ich war vielleicht etwa 12 Jahre alt.]

[EN: I was maybe 12 years old. ]

[DE: Nein, noch nicht.. vielleicht...]

[EN: No, no yet...maybe...]

[DE: Und ich war auf der linken Seite dort.]

[EN: And I was there on the left side. ]

[DE: Und auf den Baum mir gegenüber, sah ich, dass man einen meiner Lehrer aus meiner Jugend hinaufbrachte.]

[EN: And on the tree across from me, I saw that they had brought my teacher from my youth there. ]

[DE: Und, und, und als man ihm den Strick um den Hals legte, hörte ich sein Gebet auf Hebräisch:]

[EN: And, and, when they placed the rope around his neck, I heard him praying in Hebrew. ]

[DE: Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.]

[EN: Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.]

[DE: Und dann wurde der Stuhl weggenommen.]

[EN: And then the chair was pulled away. ]

[DE: Im übrigen haben wir.. ich weiß nicht wie, äh meine Frau Ruthy konnte eine, eine Kopie des Fotos dieses Hängens bekommen.]

[EN: By the way, we had, I don't know how, uh my wife Ruthy was able to get a copy of the photo of the hanging. ]

[DE: Weil diese Bäume alle.. es gab.. sie waren.. ich weiß nicht, wer diese Leute waren, die gehängt wurden.]

[EN: Because all these trees...there were...I don't know who these people were who were hanged. ]

[DE: Vielleicht polnische Intellektuelle, vielleicht Juden, aber..]

[EN: Perhaps Polish intellectuals, perhaps Jews, but...]

[DE: Und der einzige, der einzige, der mir im Gedächtnis blieb, der mich äh, der mich äh, der mich äh..]

[EN: And the only, the only one that stayed in my memory, who, who uh...]

[DE: das war auch das erste Mal, dass ich einen toten Menschen sah.]

[EN: That was also the first time that I had ever seen a dead person. ]

[DE: Gut, dann begann ich in einer Fabrik zu arbeiten..]

[EN: Ok. Then I began working in a factory...]

[DE: Und an einem bestimmten Zeitpunkt hat man uns aus den Häusern geholt und eine Art Ghetto geschaffen.]

[EN: And at a certain point they took us from the houses and created a kind of ghetto. ]

[DE: Und das war ein Überg...Ghetto.. ein kleines Dorf neben Szczakowa.]

[EN: And that was a...ghetto...a small village next to Szczakowa.]

[DE: Ein Dorf, das vom Fluss Kozi Bród umgeben war.]

[EN: A village surrounded by the river Kozi Bród.]

[DE: Und dann einer Eisenbahnrampe.]

[EN: And a railroad ramp.]

[DE: Und um hineinzugehen, musste man durch ein Tor.]

[EN: And to get in one had to go through a gate. ]

[DE: Wir waren also in einem Ghetto eingesperrt.]

[EN: So we were locked in a ghetto. ]

[DE: Und aus diesem Ghetto ging ich jeden Tag hinaus in die Fabrik, wo ich zu arbeiten begann.]

[EN: And I left this ghetto every day to go to the factory where I started working. ]

[DE: Und in diesem Ghetto, ich glaube, das war sehr, sehr wenig.. ziemlich.. ein kleines Dorf, es waren wenig Leute drin, sehr wenige Häuser.]

[EN: And in this ghetto, it was very ... quite a small village, there were only a few people in it, very few buildings.]

[DE: Ich glaube, in jedem äh Zimmer, waren vier, vier, vier oder fünf Familien, eine auf der anderen.]

[EN: I think, in every room, there were four, four or five families, one after the next.]

[DE: Aber das dauerte nicht sehr lange.]

[EN: But that didn't last long. ]

[DE: Weil... Und dann sammelte man auch die Juden aus allen Dörfern der Umgebung ein.]

[EN: Because...And then they gathered the Jews from all the surrounding villages. ]

[DE: Man sammelte sie vor Ort ein.]

[EN: They gathered them there. ]

[DE: Und dann äh eines Tages, am frühen Morgen, die Sonne war noch nicht äh aufgegangen, hörte man, dass die SS ankamen.]

[EN: And then, one day, early in the morning, the sun had not yet risen, one heard that the SS had arrived. ]

[DE: Da wir neben Auschwitz wohnten, sammelten sie uns vor Ort ein und die Selektion fand statt.]

[EN: Since we lived next to Auschwitz, they gathered us there.]

[DE: Und diese Mal äh wurden mein Vater, meine Mutter und meine kleine Schwester äh verschont.]

[EN: And this time uh my father, my mother and my little sister were uh spared.]

[DE: Und wir gingen nach Chrzanów für einige Monate.]

[EN: And we went to Chrzanów for a few months. ]

[DE: Eine.. das ist vielleicht 5, 6 Kilometer von Szczakowa entfernt.]

[EN: That is around 5, 6 kilometers from Szczakowa.]

[DE: Dort sind wir noch kurz geblieben, und auch dort fand die Selektion vor Ort statt.]

[EN: We only stayed there briefly, and selections took place there too. ]

[DE: Die Leute, die gingen.. ah ja..]

[EN: The people, they went... uh, yes...]

[DE: Weil bei meiner ersten Selektion wurde meine große Schwester in ein Arbeitslager in Deutschland geschickt.]

[EN: Because at the first selection my oldest sister was sent to a labor camp in Germany. ]

[DE: Und, und ich weiß nicht durch welchen glücklichen Umstand äh sind einige Familien nach Chrzanów gegangen.]

[EN: And, and I don't know by what luck that some families came to Chrzanów.]

[DE: Der Rest ist.. man fuhr sie weg in die Arbeitslager in Deutschland.]

[EN: The rest was...they went away to the labor camps in Germany. ]

[DE: Und der Rest auf direktem Weg nach Auschwitz in die Gaskammern.]

[EN: And the rest went straight to Auschwitz into the gas chambers. ]

[DE: Ähm wir wussten nicht, dass es Gaskammern gab, auch wenn es ganz nah war.]

[EN: Uh we didn't know that there were gas chambers, even though it was so close.]

[DE: Man konnte sich so etwas nicht vorstellen.]

[EN: One couldn't imagine something like that. ]

[DE: Aber hier und dort gab es Gerüchte, dass man dort tötete.]

[EN: But there were rumors here and there that they were killing there. ]

[DE: Aber man konnte sich nicht vorstellen, dass es ein "systematisches Töten" war.]

[EN: But one couldn't imaging that it was "systematic killing." ]

[DE: Unter Anführungszeichen.]

[EN: In quotation marks.]

[DE: Und als ich in Chrzanów ankam, arbeitete ich in einer...]

[EN: And when I arrived in Chrzanów, I worked in a...]

[DE: es gab dort deutsche Unternehmen, Schneider, Schneider.. man stellte Kleidung her.]

[EN: there were German businesses, tailors, tailors...they made clothing. ]

[DE: Man trug alle Maschinen der jüdischen Schneider zusammen und man baute eine Fabrik, äh, eine Fabrik um Kleidung herzustellen;]

[EN: They gathered together all the machines of the Jewish tailors and built a factory, to produce clothing. ]

[DE: ich glaube, es gab auch.. man stellte dort auch äh Kleidung für die Armee her.]

[EN: I think there was also...clothing for the army was also made there.]

[DE: Und das dauerte einige Monate.]

[EN: And that lasted a few months. ]

[DE: Und dann erneut eines Morgens im Morgengrauen, äh ich war noch nicht wach, wurden meine..]

[EN: And then again, one morning at dawn, I was not awake yet, my...]

[DE: Ich habe meine Mutter und meine kleine Schwester nicht mehr gesehen, die sich in Sicherheit gebracht haben.]

[EN: I didn't see my mother and my little sister again, they had reached safety.]

[DE: Und ich blieb bei meinem Vater.]

[EN: And I stayed with my father. ]

[DE: Und sie kamen in unseren Hof und in unser Haus und schrien:]

[EN: And they came to our yard and into our house and yelled: ]

[DE: "Hände hoch!"]

[EN: "Hands up!"]

[DE: Und alle mussten die Hände heben und hinausgehen.]

[EN: And everyone had to raise their hands and go outside. ]

[DE: Und sie brachten uns in die Schule.]

[EN: And they brought us to the school. ]

[DE: In die Schule von Chrzanów.]

[EN: To the school of Chrzanów.]

[DE: In der Schule von Chrzanów war es erneut so, dass, da wir ganz in der Nähe von Auschwitz waren, die Selektion vor Ort durchgeführt wurde.]

[EN: In the school of Chrzanów, once again we were very close to Auschwitz, selections were carried out from there. ]

[DE: Und sofort hat man meinen Vater von mir getrennt.]

[EN: And right away my father was separated from me. ]

[DE: Und ich bin nach unten gegangen zusammen mit meinen gleichaltrigen Kameraden.]

[EN: And I went downstairs with my friends who were my age. ]

[DE: Und da waren Frauen, Alte, Frauen mit Kindern.]

[EN: And there were women there, old people, women with children. ]

[DE: Und daher.. Aber ich habe nichts verstanden.]

[EN: And so...I didn't understand. ]

[DE: Aber plötzlich hat mich äh irgendetwas dazu gebracht, in die Nähe der Selektion zu gehen,]

[EN: But suddenly, something made me move toward the selections]

[DE: wo die deutschen Polizisten waren, die die Selektion bewachten zwischen denen, die.. den Zahlreicheren, die unten waren]

[EN: where the German police were were guarding the selection between those who ... the larger group that was below]

[DE: und den paar anderen, den gesunden Leuten und den jungen Mädchen, die.. man trennte sie in den oberen Etagen.]

[EN: and the few others, the healthy people and the young girls that ... were separated on the above levels. ]

[DE: Und da war.. ein Polizist des Ghettos, Huber-Schönberg, ein Jude, er hat mich da an der Seite gesehen, bei der Selektion.]

[EN: And there was...a policeman from the ghetto, Huber-Schönberg, a Jew, he saw me there on the side, near the selection.]

[DE: Er begann zu schreien.]

[EN: He started to yell. ]

[DE: Ich war dreizehneinhalb Jahre alt.]

[EN: I was thirteen years old.]

[DE: Er begann zu schreien: "Was machst du da hier. Du hast 17 Jahre."]

[EN: He began to yell: "What are you doing here. You are 17 years old."]

[DE: Und die deutschen Polizisten hatten keine Zeit zu reagieren und er schob mich nach oben.]

[EN: And the German police didn't have time to react and he pushed me back upstairs. ]

[DE: Und so war ich mit meinem Vater zusammen.]

[EN: And so I was with my father. ]

[DE: Und mit meinem Vater, hat man uns zunächst mit dem Zug nach Sosnowiec geschickt, einem Durchgangslager.]

[EN: And with my father, they first sent us to Sosnowiec, a transit camp. ]

[DE: Und von dort in ein, ein, ein Lager in Deutschland, das äh Faulbrück hieß und danach Gröditz, die waren nebeneinander.]

[EN: And from there to a, a camp in Germany, that was called Faulbrück and then to Gröditz, they were next to each other. ]

[DE: Und Faulbrück, Faulbrück, äh in Faulbrück gehen wir jeden, jeden Morgen.. hat man uns.. es gab.. da war eine ehemalige Fabrik.]

[EN: And Faulbrück, Faulbrück, in Faulbrück we went every morning... they had us...there was a former factory. ]

[DE: Und es gab äh Betten, die da so aufgestellt waren.]

[EN: And there were beds set up. ]

[DE: Und unter, unter uns gab es auch Väter und Söhne.]

[EN: And there were also fathers and sons among us. ]

[DE: Mein Vater und.. Jeden Morgen gehen wir in die Arbeit, nach Reichenbach, wo wir äh Fundamente graben, ich glaube für Krupp.]

[EN: My father and... every morning we went to work, to Reichenbach, where we had to dig foundations. I think for Krupp. ]

[DE: Für die Krupp-Fabriken, die man hier mit außerordentlicher Geschwindigkeit vergrößerte.]

[EN: For the Krupp factories that were expanded here at extraordinary speed. ]

[DE: Gut, ich komme zu meinem Vater zurück.]

[EN: Ok, I'll return to my father. ]

[DE: Und, und, und der Entmenschlichung, die stattfand.]

[EN: And, and, and, the dehumanization that took place.]

[DE: Man entmenschlichte uns vollständig, in dem man uns aushungerte, uns, uns misshandelte, uns schlug.]

[EN: They completely dehumanized us, by starving us, abusing us, beating us. ]

[DE: Schlug.]

[EN: Beating.]

[DE: Mein Vater.. es gab Väter.. obwohl man sagt, dass die Entmenschlichung sehr wirksam war.]

[EN: My father, there were fathers...although it is said that the dehumanization was very effective. ]

[DE: Oft, verstecken wir ehemalige Deportierte das.]

[EN: We former deportees often hide this. ]

[DE: Aber ich werde es nicht verstecken.]

[EN: But I won't hide it.]

[DE: Man hat uns.. die Entmenschlichung war, war wirksam.]

[EN: They dehumanized us ... it was very effective.]

[DE: Und es gab Väter und Söhne, die sich um die zusätzlichen und weniger Brötchen stritten.]

[EN: And there were fathers and sons who fought over a little extra or a little less bread.]

[DE: Wenn ich mit den Leuten über Brot spreche, denke die Leute, ich spreche über Brot.]

[EN: When I speak to people about bread, they think I am talking about bread. ]

[DE: Es handelt sich nicht um Brot.]

[EN: But it is not about bread.]

[DE: Es handelt sich um das Überleben für einen weiteren Tag.]

[EN: It is about surviving one more day.]

[DE: Das ist nicht.. es ist keine Frage des Brotes.]

[EN: It is not...it is not a question of bread. ]

[DE: Es ist eine Frage des Lebens.]

[EN: It is a question of life. ]

[DE: Und es ist schwierig, das zu erklären, wenn ich in die Universitäten gehen und davon mit den Studenten spreche.]

[EN: And it is difficult to explain this when I go to universities and speak to students about this. ]

[DE: Ich muss das betonen.]

[EN: I have to stress this. ]

[DE: Und, und, und ich war da mit meinem Vater, und mein Vater wollte, dass ich ein etwas größeres Stück Brot bekomme.]

[EN: And, and, and I was there with my father, and my father wanted me to have a somewhat larger piece of bread. ]

[DE: Daher äh hatte ich nicht.. ich war ein Kind.]

[EN: That is why, uh, I didn't...I was a child. ]

[DE: Und, und, und ich wollte, dass mein Vater ein kleines Stück mehr bekommt.]

[EN: And, and I wanted my father to have a bit more. ]

[DE: Und es war nur ein kurzer Zeitraum, in dem ich meinen Vater kennenlernte, weil im Leben hatte ich meinen Vater nicht so gut gekannt.]

[EN: And it was just a short period in which I got to know my father because in life I didn't know my father well. ]

[DE: Er war immer beschäftigt.]

[EN: He was always busy. ]

[DE: Er ging äh.. er ging zur Arbeit.]

[EN: He went, uh, he went to work. ]

[DE: Am Abend kam er heim.]

[EN: He came home in the evening. ]

[DE: Samstags äh das war eine Überraschung für mich, weil da kam er und äh machte.. er fragte mich ab über das, was ich in der jüdischen Schule gelernt hatte.]

[EN: Saturdays, uh, that was a surprise for me because he arrived and made...he tested me on what I had learned in the Jewish school. ]

[DE: Und ich war eine Niete.]

[EN: And I was no good. ]

[DE: Im übrigen erinnere ich mich heute an alles, was ich nicht.. alles, was ich meinem Vater nicht antworten konnte, das weiß ich heute auswendig.]

[EN: Incidently, I can still remember everything that I could not...what I could not answer to my father, I know that all by heart now. ]

[DE: Das ist sehr seltsam.]

[EN: That is very strange. ]

[DE: Es ist.. wie das Gehirn funktioniert.]

[EN: It is...how the brain works. ]

[DE: Aber.. und da im Lager hat er.. mein Vater hat mir nie irgendeinen Vorwurf gemacht.]

[EN: But...and in the camp he...my father never reproached me for anything.]

[DE: Aber ich erhielt eine Lektion für das Leben.]

[EN: But I learned a lesson for life. ]

[DE: Von Würde.. über die Würde.]

[EN: from dignity...about dignity. ]

[DE: Durch sein Beispiel.]

[EN: Through his example.]

[DE: Und sogar die anderen Gefangenen respektierten ihn.]

[EN: And even the other inmates respected him. ]

[DE: Wir waren auf, auf der Baustelle, und, und, und das erste Mal hatte ich..]

[EN: We were on the building site, and, and, the first time I...]

[DE: Und auf der Baustelle kamen wir vom Tiefbau und mussten einen Karren mit Stahlrohren schieben.]

[EN: at the building site we came from excavation work and had to push a cart with steel pipes.]

[DE: Und das war sehr hart, wir schoben.]

[EN: And that was very hard, we pushed.]

[DE: Und es gab dort einen Meister, einen Zivilisten, der äh hatte es auf meinen Vater abgesehen.]

[EN: And there was a foreman there, a civilian, he had it out for my father. ]

[DE: Er beleidigte ihn, er schlug ihn und er begann äh.. er hörte nicht auf bis seine Nase und sein Mund blutverschmiert waren.]

[EN: He insulted him, he beat him and he began, uh..he didn't stop until his nose and mouth were covered in blood. ]

[DE: Äh und mein Vater war nicht so sehr äh getroffen von äh.. von, von, von der körperlichen Behandlung als von den großen.. von den Beschimpfungen, die sich der Meister erlauben konnte.]

[EN: Uh, and my father was not so much affected by the physical treatment as by the great.. the insults that the foreman could get away with.]

[DE: Und er wiederholte.. er hat mir das gesagt. Er hat mir das gesagt.]

[EN: And he repeated... he told me that. He told me that. ]

[DE: Und, und einige Zeit später, begann mein Vater schwächer zu werden.]

[EN: And, a bit later, my father became weak.]

[DE: Und, und dann äh brachte man ihn ins Revier.]

[EN: And then, uh, they brought him to the barracks.]

[DE: Und eines Tages, hat man mir gesagt dass man sich jetzt gut um meinen Vater kümmern würde.]

[EN: And one day, they told me that they would take good care of my father.]

[DE: Man werde ihn in ein, ein "Erholungslager" bringen.]

[EN: That they would bring him to a "recuperation camp."]

[DE: Ein Erholungslager, das habe ich nach dem Krieg erfahren, dass mein Vater auf schändliche Art und Weise ermordet wurde.]

[EN: A recuperation camp, after the war I learned that my father was murdered in a shameful way. ]

[DE: Man führte ihm einen Wasserschlauch in den Mund ein, und man ließ ihn so aus dem Inneren platzen.]

[EN: They put a water hose in his mouth and let him burst from the inside. ]

[DE: Und es gab äh jemanden, der.. man sah ihn in einer Ecke, der Brande hieß. Brande.]

[EN: And there was, uh, someone who...saw him in the corner that was called Brande. Brande.]

[DE: Das war, das war das sogenannte Erholungslager.]

[EN: That was the so-called recuperation camp.]

[DE: Und einer ist nach Gröditz auch zurückgekommen.]

[EN: And one even came back from Gröditz.]

[DE: Jemand ist von äh von Brande zurückgekommen.]

[EN: Someone uh came back from Brande. ]

[DE: Und jedes Mal wollte er mit mir über meinen Vater sprechen.]

[EN: And each time he wanted to speak to me about my father. ]

[DE: Und ich, ich wusste, dass sie ihn getötet haben.]

[EN: And I, I knew that they had killed him. ]

[DE: Aber ich wollte nicht, dass man es mir sagt.]

[EN: But I didn't want them to tell me. ]

[DE: Und ich bin.. jedes Mal ging ich weg, ich wollte, ich wollte es nicht wissen.]

[EN: And I was...each time I went away, I didn't want, didn't want to know. ]

[DE: Ich wollte es nicht wissen.]

[EN: I didn't want to know. ]

[DE: So war es.]

[EN: That's how it was. ]

[DE: Ich arbeitete auch in Gröditz, ja.]

[EN: I also worked in Gröditz. ]

[DE: Und von Gröditz, ja. Und mein Vater.. ich war 14 Jahre alt, 14 Jahre in etwa.]

[EN: And from Gröditz, yes, And my father...I was 14 years old, about 14 years old. ]

[DE: Und ich blieb allein ohne jemanden in der Hölle.]

[EN: And I was left behind, without anyone, in the hell. ]

[DE: Und langsam habe ich einen Freund gewonnen.]

[EN: And slowly I made a friend. ]

[DE: Äh Rawer.]

[EN: Uh Rawer. ]

[DE: Und da gab es einen Ort, der.. es gab.. äh Gröditz ist ein Ort, wo es eine Stacheldrahteinzäunung, aber nicht elektrisch, gab.]

[EN: And there was a place, that...there was...uh Gröditz is a place where there was a barbwire fence, but not electric.]

[DE: Aber auf der anderen Seite gab es Kartoffeln.]

[EN: But on the other side there were potatoes. ]

[DE: Und da wir so ausgehungert waren, sind Rawer und ich in der Nacht.. er passte auf, und ich äh wie üblich, wagte es,]

[EN: And since we were starving, at night Rawer and I...he kept look out and I, uh, as usual, I risked it. ]

[DE: ich überquerte die Einzäunung und füllte in.. unter mein Hemd mit Kartoffeln.]

[EN: I crossed the fence and filled up.. under my shirt, with potatoes. ]

[DE: Und beim Weggehen ging das Licht an und ein Wachmann war da.]

[EN: And when leaving the light went on and a guard was there. ]

[DE: Er brachte mich in die Wachstube.]

[EN: He brought me to the guardroom. ]

[DE: Erst nahm er mir natürlich die Kartoffeln weg.]

[EN: First he took away the potatoes of course.]

[DE: Mein Freund Rawer ist verschwunden.]

[EN: My friend Rawer had disappeared. ]

[DE: Und er hat mit mir einen Handel gemacht: Ich verpasse dir zehn Schläge.]

[EN: And he made a deal with me. I give you ten beatings. ]

[DE: Wenn du schreist äh, zeige ich dich an.]

[EN: If you scream, uh, I'll report you. ]

[DE: Und wenn du nicht schreist, vergesse ich dich.]

[EN: And if you don't scream, I'll forget you. ]

[DE: Und ich beugte mich auf einen Hocker.]

[EN: And I leaned over a stool. ]

[DE: Und mit all seiner Kraft, mit äh einem Ding, ich weiß nicht, was es war, Gummi oder ein Kabel,]

[EN: And with all his strength, with a, uh thin, I don't know what it was, rubber or a cable. ]

[DE: oder ein Gummikabel mit einem elektrischen Draht im Inneren oder so etwas.]

[EN: or a rubber cable with an electrical cord on the inside or so. ]

[DE: Ich erinnere mich, dass ich meine Zähne in den Hocker verbissen habe, und ich habe keinen Laut von mir gegeben.]

[EN: I recall that I bit my teeth into the stool and and I didn't make a sound. ]

[DE: Ich hörte auf zu atmen.]

[EN: I stopped breathing.]

[DE: Und so hat er mich vergessen.]

[EN: And so he forgot me. ]

[DE: So war es.]

[EN: That's how it was. ]

[DE: Von dort äh.. gab es äh gab es einen Transfer von einigen Häftlingen von äh von Gröditz nach Markstädt.]

[EN: From there uh...there was a transfer of a few inmates from uh from Gröditz to Markstädt]

[DE: Und unter diesen Häftlingen äh war ich.]

[EN: And I was among these inmates. ]

[DE: Ich war bereits in einer schlechten Verfassung.]

[EN: I was already in bad shape. ]

[DE: Und in Markstädt erkrankte ich an einer Lungenentzündung.]

[EN: And in Markstädt I caught pneumonia.]

[DE: IV1: Entschuldige.]

[EN: IV1: Excuse me.]

[DE: IV1: Einen Moment.]

[EN: IV1: One moment.]

[DE: Wir müssen.. Wir haben nur noch eine halbe Stunde. Ich glaube, wir müssen gucken, dass wir dann ein bisschen zügiger nach Flossenbürg kommen.]

[EN: We have to...we only have a half hour. I think we have to speed up a bit so that we get to Flossenbürg. ]

[DE: ShS: Ah ich habe noch nicht..]

[EN: ShS: Oh, i didn't yet...]

[DE: IV1: Einfach, sonst..]

[EN: IV1: Just, otherwise...]

[DE: Ich habe noch nicht von einem Erhängen in Faulbrück erzählt. Das würde ich gern erzählen.]

[EN: I haven't spoken yet about a hanging in Faulbrück. I would like to tell this. ]

[DE: IV2: Ah ja.]

[EN: V2: Oh, Ok.]

[DE: ShS: Ich gehe nochmal zurück.]

[EN: ShS: I'll go back again.]

[DE: IV2: Herr Selinger, aber danach müssen wir ein wenig..]

[EN: IV2: Mr. Selinger, but then we have to...]

[DE: Wir haben noch eine halbe Stunde. Wir haben noch Zeit.]

[EN: We still have a half hour. We have time. ]

[DE: Aber und dann zu Flossenbürg zu kommen, dürften wir nicht zu detailliert sprechen zum Beispiel über Fünfteichen, in Ordnung?]

[EN: But and then to Flossenbürg, we mustn't get too detailed, for example about Fünfteichen, ok? ]

[DE: ShS: Ja, ich..]

[EN: ShS: Yes, I...]

[DE: IV2: Also, Sie..]

[EN: IV2: So, you...]

[DE: ShS: Ich werde noch eine äh notwendige Szene von Faulbrück erzählen, als mein Vater noch da war.]

[EN: ShS: I am going to tell about an important scene from Faulbrück, as my father was still there.]

[DE: IV2: Er möchte noch etwas dazu erzählen, wo er war, aber ich hab's ihm aber jetzt gesagt, dass..]

[EN: IV2: He wants to continue speaking, from where he was but I told him that..]

[DE: IV2: Danach werden wir versuchen..]

[EN: IV2: After that we will try. ]

[DE: ShS: Ja. In Faulbrück. Ah.]

[EN: ShS: Yes. In Faulbrück. Uh. ]

[DE: Geht es? Kann ich.. Funktioniert es?]

[EN: Is it ok? Can I...is it working?]

[DE: IV1: Ja.]

[EN: IV1: Yes.]

[DE: ShS: Äh, eines Morgens, das heißt, mitten in der Nacht, schon um vier Uhr vielleicht, drei, vier Uhr, weckte man uns viel früher.]

[EN: ShS: Uh, one morning, that means in the middle of the night, maybe at four o'clock, three, four o'clock, they woke us up much earlier. ]

[DE: Und man gab uns diese Suppe, diese, diese Suppe, diese als Suppe bezeichnete Flüssigkeit.]

[EN: And they gave us this soup, this, this soup, to call this soup, liquid. ]

[DE: Und man brachte uns in einen eingezäunten Bereich, wo es Bäume gab.]

[EN: And they brought us to a fenced-in area where there were trees. ]

[DE: Und all diese Bäume waren..]

[EN: And all these trees were...]

[DE: An all diesen Bäumen waren unsere gehängten Kameraden.]

[EN: Our comrades were hanging on all these trees. ]

[DE: Ich begann diese Suppe zu trinken, plötzlich sah ich Füße.]

[EN: I began to drink this soup and suddenly I saw feet. ]

[DE: Auf diese Weise zeigte man uns äh unser äh, man gab uns.. versinnbildlichte uns unsere äh Bestimmung.]

[EN: This is how they showed us, uh, they typified uh, our purpose. ]

[DE: Das wir in jedem Fall äh ein Teil von äh das wir dafür programmiert waren äh nicht zu existieren.]

[EN: That we were definitely a part of uh that we were programmed not to exist. ]

[DE: Zum Teil durch äh die sofortige Ermordung in den Bädern mit dem Gas.]

[EN: In part by the immediate murder in the baths with gas. ]

[DE: Zum anderen durch diese Formel "Vernichtung durch Arbeit".]

[EN: In part through this slogan "extermination through work."]

[DE: So kam ich in Markstädt an.]

[EN: So then I arrived in Markstädt.]

[DE: Ich wurde dort krank und ein Kapo.. der Winter begann,]

[EN: I became sick there and a kapo...the winter began. ]

[DE: er hat meinen Aufenthalt im Revier verlängert.]

[EN: He extended my stay in the sick barrack. ]

[DE: Und, und er gab mir eine extra Suppe.]

[EN: And, and he gave me an extra soup. ]

[DE: Und dadurch habe ich es überstanden.]

[EN: And that is how I survived. ]

[DE: Und in Markstädt arbeitete ich auch im Tiefbau.]

[EN: And in Markstädt I worked in excavation. ]

[DE: Wir graben immer die Fundamente für die Krupp-Fabrik.]

[EN: We always dug the foundations for the Krupp factory. ]

[DE: Und eines Tages äh, neben Markstädt, unserem Lager, in Markstädt waren wir nur Juden,]

[EN: And one day, uh, next to the Markstädt, our camp, in Markstädt we were only Jews. ]

[DE: äh, gab es ein großes Lager, Fünfteichen.]

[EN: uh, it was a large camp, Fünfteichen. ]

[DE: Das bereits äh nicht von der Polizei wie unser Lager geleitet wurde, sondern von der SS.]

[EN: It was not yet run by the police like our camp, but by the SS. ]

[DE: Und, und äh da hat man uns ausgezogen, und man kam vor eine Kommission von SS-Medizinern.]

[EN: And, uh, they got us undressed, and we were brought before a commission of SS doctors. ]

[DE: Und man gab uns Häftlingskleidung, Pyjamas.]

[EN: And they gave us prisoner clothes, pyjamas. ]

[DE: Und wir bekamen eine Kennnummer, die wir äh immer sagen mussten, wenn man uns.. bei den Appellen.]

[EN: And we were given an identification number that we always had to say when we were...at roll calls. ]

[DE: Und in Fünfteichen ist es mir passiert, dass äh, dass ich 25 Schläge auf den Po erhielt.]

[EN: And in Fünfteichen I was given 25 beatings on my behind ]

[DE: Im übrigen auch anderswo.]

[EN: Elsewhere too. ]

[DE: Und die Kameraden halfen mir, auf der Baustelle eine nicht zu anstrengende Arbeit zu finden, denn ich konnte.. in der Nacht konnte ich nicht auf dem Rücken liegen.]

[EN: And my comrades helped me to find work at the building site that was not too strenuous since I couldn't...at night I couldn't sleep on my back. ]

[DE: Und, und Fünfteichen äh als äh neue Häftlingstransporte kommen sollten..]

[EN: And, and Fünfteichen, uh a new prisoner transport was supposed to arrive. ]

[DE: Man ließ uns Sport machen.]

[EN: They had us do sports. ]

[DE: Das heißt: Kniebeugen und springen, so.]

[EN: That means: squats and jumps, so. ]

[DE: Und der Appellplatz...]

[EN: And the roll-call grounds.]

[DE: (Jemand hustet).]

[EN: (someone coughs)]

[DE: ShS: Und der Appellplatz füllte sich mit erschöpften Häftlingen.]

[EN: ShS: And the roll-call grounds were filled with exhausted prisoners. ]

[DE: Wir, die wir schon ausgehungert ankamen, misshandelt auf den Baustellen, wir warteten auf diese, diese Möglichkeit, diese kleine Suppe zu bekommen.]

[EN: We, since we were already starving when we arrived, abused at the building site, we waited for this, this chance to get this small soup. ]

[DE: Äh und ja.. Ich sehe auch.. Sonntags.]

[EN: Uh and yes...I see too...Sundays. ]

[DE: Sonntags, brachten sie uns von Zeit zu Zeit äh.. unsere Jacke verkehrt herum tragen, mit den Knöpfen innen.]

[EN: On Sundays, from time to time they made us wear our jackets inside-out, with the buttons on the inside. ]

[DE: Und wir transportierten Erde von einem Ort, und dann von einem anderen Ort.]

[EN: And we transported earth from one place and then from another place. ]

[DE: Und wir gingen unter den Schlägen der SS und der Kapos hindurch.]

[EN: And we endured the beatings of the SS and kapos. ]

[DE: Und, und wir hängen da von, von dem großen Lager, äh dem Hauptlager ab, das war Groß-Rosen.]

[EN: And we were dependent on the large camp, uh the main camp, that was Gross-Rosen. ]

[DE: Und Groß-Rosen, äh, das war anderes als, als Buchenwald, wo, wo die.. Buchenwald, das sind.. es sind Politische, die die Macht übernommen haben.]

[EN: And Gross-Rosen was different than Buchenwald where the politicals had taken power. ]

[DE: Während hingegen bei uns waren es die Grünwinkel, die Kriminellen.]

[EN: Whereas with us, it was the green triangles, the criminals.]

[DE: Und für sie war töten äh das war, das war nichts.]

[EN: And for them killing meant nothing. ]

[DE: Und, und, und.. aber das Töten ging in jedem Falle weiter.]

[EN: And, and, and...the killing definitively continued.]

[DE: Und jeden Morgen gab es.. brachte man die Lebenden und die Toten, die in der Nacht gestorben waren, auf den Appellplatz.]

[EN: And every morning there was...the living and the dead who had died during the night were brought to the roll-call grounds.]

[DE: Und von der Baustelle brachten wir äh die Leute mit, die es nicht schafften, die Arbeiten oder die Schläge der Kapos äh auf der Baustelle zu überleben.]

[EN: And we brought the people with us from the building site who couldn't survive the work or the beatings from the kapos at the building site. ]

[DE: Aber wir gingen jeden Morgen äh.. vor der Tür gab es ein Häftlingsorchester.]

[EN: But we went every morning...in front of the gate there was a prisoner orchestra. ]

[DE: Und unter ihnen waren Musiker, die größten Musiker Europas, die diesen idiotischen Marsch spielten.]

[EN: And there were musicians among them, the greatest musicians of Europe, who played these idiotic marches. ]

[DE: Und neben den SS und den Kapos, die zählten und zählten und nicht aufhörten zu zählen, uns zu zählen.]

[EN: And next to them the SS and kapos who counted and counted and couldn't stop counting, counting us. ]

[DE: Und vor dem Abend, vor dem Zurückkommen, waren wir auf dem Appellplatz zwischen den Blocks aufgestellt;]

[EN: And before evening, before returning, we lined up at the roll-call grounds between the blocks. ]

[DE: und wenn äh die, die Blockführer vor dem äh.. vor dem Blockältesten ankamen, gab der Blockälteste, der Blockälteste einen Befehl: "Mützen ab!"]

[EN: and when the block leader arrived before the...block eldest, the block eldest gave the block eldest gave the order "caps off!" ]

[DE: So. Wir nahmen die Mützen ab.]

[EN: So. We took off our caps. ]

[DE: Das sind idiotische Dinge.]

[EN: Those were idiotic things. ]

[DE: Und, und wenn man vom Lager zurückkam und man im Block angekommen ist äh.. und wenn das Bett äh sozusagen nicht sehr, sehr gut gemacht war, äh wurde man auch geschlagen.]

[EN: And, and when you returned from the camp and arrived in the block...and if the bed had not been made very well, you were beaten. ]

[DE: Und das war.. um.. in Fünfteichen gab es eine Art Tisch, der, der nahm die Füße und jemand streckte den Kopf und man verabreichte die 25 Schläge.]

[EN: And it was...uh...in Fünfteichen there was a kind of table that held the feet and someone put their head in and he was given 25 beatings. ]

[DE: Und wenn man die Schläge bekam und zu schreien begann, die.. hörte die Atmung auf (er imitiert den Laut) und man, man, man konnte nicht mehr schreien.]

[EN: And if someone was beaten and started to scream...the....breathing stopped (he imitates the sound) and he couldn't scream anymore. ]

[DE: Und einmal ist es mir auch passiert als.. warum schlug man uns - weil man nicht genug Kraft hatte, sehr gut zu arbeiten,]

[EN: And one time it happened to me, when...why did they hit us -- because we didn't have enough strength to work very well. ]

[DE: äh weil wir zu erschöpft waren, wir waren äh.. man notierte unsere Nummer und, und man, man schlug uns im Lager.]

[EN: Uh, because we were exhausted, we were uh...they recorded our number and, and beat us in the camp. ]

[DE: Und ja, auch diese weiten, diese weiten Entfernungen und die Kälte in unserer Kleidung, die sehr, sehr..]

[EN: And yes, these long distances and the cold in our clothing that were very, very...]

[DE: Wir waren mit, mit, mit, mit Pyjamas bekleidet, sehr dünnen Sachen.]

[EN: We were clothed in pyjamas, very thin things.]

[DE: Und, und um uns vor der Kälte zu schützen.. und da wir auf der Baustelle waren, hatten wir die Möglichkeit, Zementsäcke oder ähnliches zu finden.]

[EN: And, and, to protect ourselves from the cold...and since we were at the building site, we were able to find cement sacks and other things.]

[DE: Und, und wenn.. und wir steckten sie unter unsere Kleidung, und, und, und wenn äh man uns.. man das entdeckte, äh dann wurde man zu Tode geprügelt.]

[EN: And, and when..we hid them under our clothes, and and when they discovered it, uh then they were beaten to death. ]

[DE: So war das.]

[EN: That is how it was. ]

[DE: IV2: Und wie kam es, dass Sie von Fa.. äh Fünfteichen nach Flossenbürg gekommen sind?]

[EN: IV2: And how did you come from Fa..uh Fünfteichen to Flossenbürg?]

[DE: Können Sie davon sprechen, von Ihrer Zeit in Flossenbürg?]

[EN: Could you speak about your time in Flossenbürg?]

[DE: ShS: Daraufhin, daraufhin äh daraufhin äh..]

[EN: ShS: After that, after that uh after that..]

[DE: (er räuspert sich) Da wir von Groß-Rosen abhingen äh, ich glaube als die, die Sowjets allmählich vorrückten, evakuierte man die Leute, die noch einen Wert hatten und lebensfähig waren auf die Straßen.]

[EN: (he clears his throat) Since we were dependent on Gross-Rossen, uh I think that the Soviets were slowly approaching, they evacuated the people onto the streets who were still of value and able to work.]

[DE: Und das war mein erster Todesmarsch.]

[EN: And that was my first death march. ]

[DE: Wir gingen da im Schnee.]

[EN: We walked through snow.]

[DE: Und, und, und jedes Mal, wenn jemand nicht mehr gut weitergehen konnte, gab man ihm äh.. ein SS-Mann verpasste ihm einen, einen, einen Genickschuss.]

[EN: And, and whenever someone couldn't continue, someone...an SS man shot him in the neck. ]

[DE: Und so ließ man ihn auf dem Weg liegen.]

[EN: And he was left on the road. ]

[DE: Und angekommen.. so kamen wir in Groß-Rosen an, und in Groß-Rosen waren schon sehr viele Leute.]

[EN: And arrived...so we arrived in Gross-Rosen, and there were many people in Gross-Rosen. ]

[DE: Und es war kein Platz in den Baracken.]

[EN: There was no room in the barracks.]

[DE: Und wir äh unsere Gruppe, weil wir waren Russen, Polen, Tschechen... weil Fünfteichen, das war ein sehr großes, ein sehr großes Lager.]

[EN: And we uh, our group, we were Russians, Poles, Czechs...because Fünfteichen, that was a very big, a very big camp. ]

[DE: Und man brachte uns in einer Höhle unter.]

[EN: And we were housed in a cave. ]

[DE: Und es war nicht für alle Platz in dieser Höhle.]

[EN: And there was not room for everyone in this cave. ]

[DE: Und so hat uns der Kapo einen auf dem anderen reingesteckt.]

[EN: And so the kapo put one on top of the other. ]

[DE: Unter Schlägen.]

[EN: With beatings. ]

[DE: Und da äh hat der Kapo mir einen Schlag verpasst, er brach mir das Schlüsselbein, das Schlüsselbein.]

[EN: And the kapo hit me so hard that he broke my collar bone.]

[DE: Und so machte ich also dann weiter.]

[EN: And so I went on.]

[DE: Und, und in der Nacht schliefen wir einer auf dem anderen drauf.]

[EN: And, and during the night we slept on top of each other. ]

[DE: Der Dreck kam überall raus.]

[EN: The dirt came out everywhere.]

[DE: Und in, in Groß-Rosen ist es mir auch passiert..]

[EN: And in, in Gross-Rosen it happened to me too. ]

[DE: In Groß-Rosen ging es immer so weiter, das, das Leben äh ging weiter, es gab Erhängungs-Zeremonien.]

[EN: In Gross-Rosen it just went on, life just went on, there were hanging ceremonies. ]

[DE: Leute, die bestraft wurden.]

[EN: People who were punished. ]

[DE: Aber damit äh die Zeremonie vollständig war, äh mussten alle, alle Schafotte voll sein.]

[EN: But for the ceremony to be complete, uh the scaffoldings had to be full. ]

[DE: Und ich, ich kam äh von da wo ich mich ein wenig wusch - ich wusch mich immer, denn die Leute, die sich nicht wuschen, das waren die, die aufgaben.]

[EN: And I, I came from where I had washed myself a bit -- I always washed myself because the people who didn't wash, those were the ones who gave up. ]

[DE: Und ich wollte immer leben, immer.]

[EN: And I always wanted to live, always. ]

[DE: Ich hatte in mir einen Schatz.]

[EN: I had a treasure inside me. ]

[DE: Einen großen Schatz, das war die Liebe meiner Eltern.]

[EN: A huge treasure, that was my parents' love. ]

[DE: Ich.. die mir diesen äh, diesen Willen gab.. dass ich immer glaubte, ich würde leben.]

[EN: I...they gave me this will...that I always thought that I would live. ]

[DE: Und, und dort, das war das Ende.]

[EN: And, and there, that was the end. ]

[DE: Ein Kapo packte mich und fesselte meine Hände hinter dem Rücken um die Erhängungs-Zeremonie zu komplettieren, zu komplettieren.]

[EN: And the kapo grabbed me and tied my hands behind my back to complete the hanging ceremony. ]

[DE: Und, und die Angst ist etwas Schreckliches.]

[EN: And, and fear is something terrible. ]

[DE: Das ist keine normale Angst.]

[EN: That is not a normal fear. ]

[DE: Das äh, das dreht Ihnen alle Gedärme um.]

[EN: It turns your bowels inside out. ]

[DE: Und, und ich.. man kann es nicht mehr zurückhalten äh.. der Durchfall fließt.]

[EN: And, and, I...one can't hold it back uh... the diarrhea ran.]

[DE: Und.. aber gleichzeitig, als ich.. es ist aus, ich sterbe, ich weiß es, es ist vorbei äh, sagte ich mir:]

[EN: And..but at the same time, when I..it is over, I die, I know it, it is over uh I said to myself: ]

[DE: Ich kenne die Gebete nicht, die, die, die.. von Aharon Diamant, den ich in Szczackowa sah als man ihn hängte.]

[EN: I don't know the prayers, the, the, the from Aharon Diamant, that I saw in Szczackowa when he was hanged. ]

[DE: Ich könnte dieses Gebet nicht sprechen.]

[EN: I couldn't speak this prayer. ]

[DE: Das sind Dinge.. meine, meine, meine Kleidung verschmutzt durch den Durchfall.]

[EN: Those are things...my,, my, my clothes were dirtied from the diarrhea. ]

[DE: Und der Gedanke, dass ich, dass ich ohne, ohne Gebet sterben werde.]

[EN: And the thought that I, that I was going to die without prayer. ]

[DE: Aber als ich vor dem Schafott ankam, sagte der SS zu ihm:]

[EN: But as I cameup to the scaffolding, the SS man said to him: ]

[DE: "Ah wir haben schon genug!"]

[EN: Uh we have enough!"]

[DE: Und alle Stricke waren schon belegt.]

[EN: And all the ropes were occupied. ]

[DE: Und anstelle eines Akteurs war ich Zuschauer.]

[EN: And instead of an actor I was a spectator. ]

[DE: Und sehr schnell..]

[EN: And very quickly. ]

[DE: Ah ja auch eine Episode, äh..]

[EN: Ah, yes, another episode, uh...]

[DE: Ich traf jemanden aus meiner Stadt.]

[EN: I met someone from my city. ]

[DE: Äh, äh eine Person, die mich suchte.]

[EN: Uh uh a person that was looking for me. ]

[DE: Weil er äh, er spürte, dass er nicht mehr konnte.]

[EN: Because he uh, he sensed that he couldn't go on. ]

[DE: Und er gab mir die Suppe.]

[EN: And he gave me the soup. ]

[DE: Seine Suppe.]

[EN: His soup. ]

[DE: Aber ich sage, er gab mir seine Suppe, und niemand versteht, was das heißt. Die Suppe.]

[EN: But I say he gave me his soup, and and no one understands what that means. The soup. ]

[DE: Er gab mir noch eine Möglichkeit, noch ein wenig zu leben.]

[EN: He gave me the chance to live a bit longer. ]

[DE: Und ich möchte seinen Namen nennen: Janek Spierer.]

[EN: And i want to state his name: Janek Spierer. ]

[DE: Jedes Mal. Janek Spierer, das war...]

[EN: Every time. Janek Spierer, that was...]

[DE: Und der in Szczakowa, der vor mir gehängt wurde, das war Aharon Diamant.]

[EN: And the one in Szczakowa, who was hanged in front of me, that was Aharon Diamant. ]

[DE: Die anderen, das weiß ich nicht.]

[EN: The others, I don't know. ]

[DE: Daraufhin äh erfolgte die Evakuierung von, von Groß-Rosen.]

[EN: After that the evacuation began, from Gross-Rosen. ]

[DE: Man steckt uns in, in einen Zug.]

[EN: They put us on a train. ]

[DE: Und äh offen.]

[EN: And uh open. ]

[DE: Und die Kälte.. in die Kälte.]

[EN: And the cold...in the cold. ]

[DE: Der Zug fährt langsam, hält an.]

[EN: The train runs slowly, makes stop. ]

[DE: Man gab uns auch etwas zu essen.]

[EN: They gave us something to eat. ]

[DE: Es gab nicht zu trinken, es gab ein wenig Schnee.]

[EN: There was nothing to drink, there was a bit of snow. ]

[DE: Wir haben ein wenig Schnee gelutscht.]

[EN: We licked the snow a bit. ]

[DE: Und ich weiß nicht, wie lange wir unterwegs waren.]

[EN: And I don't know how long we were traveling. ]

[DE: Aber ich weiß, dass ich äh, dass ich meinen eigenen Urin getrunken habe.]

[EN: But I know that I uh, that I drank my own urine. ]

[DE: Der Durst.. der Durst war, war groß.]

[EN: The thirst...the thirst was immense. ]

[DE: Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg war ein Teil des.. ein Teil des, des Zuges war noch am Leben.]

[EN: And upon arrival in, in Flossenbürg a part of the...a part of the train was still alive. ]

[DE: Und unter denen war ich, mit Maniek.]

[EN: And I was among them, with Maniek. ]

[DE: Maniek Selinger, ein entfernter Verwandter, der ein wenig auf mich schaute, der ein wenig auf mich schaute, mir ein wenig half.]

[EN: Maniek Selinger, a distant relative, who kept an eye on me a bit, kept an eye on me a bit, helped me a bit. ]

[DE: Und mit ihm war ich bis zum Ende zusammen.]

[EN: And I was with him until the end. ]

[DE: Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg äh hatte ich nicht.. ich erinnere mich nicht sehr gut daran.]

[EN: And upon arrival ]

[DE: Ich dachte, das wäre ganz nah.]

[EN: I thought it was very close. ]

[DE: Ich dachte sogar äh dass uns der Zug bis zum Lager hinbrachte.]

[EN: I even thought uh that the train brought us into the camp. ]

[DE: Und dort nahm man uns unsere bisherige Kleidung weg, weil äh wir stanken und die SS immer Angst vor ansteckenden Krankheiten hatte.]

[EN: And they took our clothes away uh because we stank and the SS was always afraid of contagious diseases. ]

[DE: Und man nahm uns unsere bisherige Kleidung weg.]

[EN: And they took the clothes we had away from us. ]

[DE: Und man steckte uns ins Bad.]

[EN: And they put us in a bath. ]

[DE: Und das war ein Wunder.]

[EN: And that was a miracle. ]

[DE: Es war.. man hat uns aufgetaut.]

[EN: It was...they thawed us. ]

[DE: Und ich erinnere mich, dass wir da neue, nicht neue, aber andere, andere Häftlingskleidung bekamen.]

[EN: And I remember that we were given new, not new, but different prisoner clothing. ]

[DE: Und mit einer neuen Nummer.]

[EN: And with a new number. ]

[DE: Und in F.. und in Groß-Rosen, Fünfteichen äh hatte ich eine Nummer, an die ich mich nicht erinnere.]

[EN: And in F..and in Gross-Rosen, Fünfteichen, I had a number that I can't remember.]

[DE: Aber, aber ich hatte einen gelben Winkel.]

[EN: But, but I had a yellow triangle. ]

[DE: Wohingegen ich in Flossenbürg einen roten Winkel mit einem "P" bekam.]

[EN: Whereas in Flossenbürg I was given a red triangle with a "P". ]

[DE: Poli.. euh.. polisches äh politisch.]

[EN: Poli...uh..polisch uh political]

[DE: Gefangener nehme ich an.]

[EN: prisoner I guess. ]

[DE: Und wir, wir wurden in Flossenbürg in der Quarantäne untergebracht.]

[EN: And we were put in the quarantine in Flossenbürg.]

[DE: In der Quarantäne.]

[EN: in the quarantine. ]

[DE: Und daneben war das Krematorium, das Krematorium.]

[EN: And the crematorium, the crematorium was next to it. ]

[DE: Wo, wo ich diesen Geruch einatmete.]

[EN: Where, where I breathed in that smell.]

[DE: Und als ich im übrigen dieses Mal an den Ort des Krematoriums gegangen bin.. ich weiß, dass kein Geruch - ich weiß es, ich weiß es -]

[EN: And incidentally, this time when I went to the site of the crematorium, I know that there was no smell - I know it, I know it. ]

[DE: aber ich hatte das Gefühl, diesen Geruch zu riechen, der mich erstickte.]

[EN: but I had the feeling of smelling this smell that suffocated me. ]

[DE: Dort vorgestern.]

[EN: there the day before yesterday. ]

[DE: (IV1 räuspert sich).]

[EN: (IV1 clears throat)]

[DE: ShS: Gut. In Flossenbürg waren wir eine Zeit lang in der Quarantäne.]

[EN: ShS: OK. We were in the quarantine in Flossenbürg for a while. ]

[DE: Dann wurden wir in einem äh Block untergebracht, von dem ich genau bestimmen konnte wo er war.]

[EN: Then we were housed in a block from where I could determine exactly where it was. ]

[DE: Das war der erste Block oberhalb der Küche.]

[EN: It was the first block beyond the kitchen. ]

[DE: Und Sonja äh mit Sonja sind wir dahin gegangen und haben bestimmt.. ich konnte den Ort genau bestimmen.]

[EN: And Sonja, uh we went there with Sonja and located.. I could locate the site exactly. ]

[DE: Bin einen Teil der Treppen hochgangen, die ich jeden Tag hochging.]

[EN: I went partway up the stairs that I went up everyday. ]

[DE: Und.. zu der Zeit, als ich dort war.]

[EN: And...at that time, when I was there.]

[DE: Und wie äh, wie äh Groß-Rosen war auch Flossenbürg überfüllt mit Menschen.]

[EN: And like uh, Gross-Rosen, Flossenbürg was also overcrowded with people. ]

[DE: Wir waren äh in, in den Betten zusammengdrückt wie Sardinen einer auf dem anderen.]

[EN: We were uh squeezed together in the beds like sardines, one on top of the other. ]

[DE: Und in der Nacht, als wir sehr, sehr schlecht ernährt waren, entkräftet zum Teil von den Todesmärschen und von der Hungersnot und auch von den Schlägen, die wir von Kapos und SS gleichermaßen bekamen.]

[EN: And at night, when we were very poorly nourished, debilitated from the death marches and from hunger and from the beatings that we got from the kapos and SS alike.]

[DE: Einfach so, abgesehen von den Strafen.]

[EN: Just so, separate from punishment. ]

[DE: Äh zum Beispiel kommt ein SS äh zu Ihnen und fragt Sie ganz freundlich:]

[EN: Uh for example an SS comes to you and says in friendly way: ]

[DE: "Wie alt bist du?"]

[EN: "How old are you?"]

[DE: Also sagte ich: "Ich bin 15 Jahre alt."]

[EN: So I say: "I am 15 years old." ]

[DE: "15 Jahre genug gelebt!"]

[EN: "15 years is long enough to have lived!" ]

[DE: Und beginnt zu schlagen.]

[EN: And begins hitting.]

[DE: Das ist.. Und auch Kapos, die sich darin trainierten, Schläge gleichzeitig mit den Fäusten und den Ellbogen zu verabreichen.]

[EN: That is...and the kapos who practiced beating with their fists and elbows at the same time. ]

[DE: Sie nahmen sogar irgendeinen Häftling und trainierten.]

[EN: They just took any prisoner and trained. ]

[DE: Oder, oder was auch immer.]

[EN: Or, or, whatever. ]

[DE: Nahmen einen Häftling und tauchten seinen Kopf in einen Wassereimer und er.. und so ertrank er in diesem Wassereimer.]

[EN: Took a prisoner and dunked his head in a bucket of water and he drowned in this water bucket. ]

[DE: Und, und auch die SS in Fünfteichen, die haben sich im Zielen geübt, indem sie leere Flaschen auf die Köpfe von Gefangenen stellten und zielten.]

[EN: And, and, and the SS in Fünfteichen they practiced aiming by putting empty bottles on the heads of prisoners and aiming. ]

[DE: Und manchmal schossen sie vorbei.]

[EN: And sometimes they missed. ]

[DE: Das zählte nicht.]

[EN: That didn't count. ]

[DE: Auf jeden Fall war es äh für uns Juden zu der Zeit äh viel schwieriger, weil.. und auch für die Russen.]

[EN: In anycase at that time it was much harder for us Jews because...and also for the Russians. ]

[DE: Weil wir weder Briefe noch äh Pakete bekamen.]

[EN: Because we didn't get letters or packages. ]

[DE: Die Polen bekamen Pakete, die Tschechen bekamen Pakete und sicherlich die Deutschen.]

[EN: The Poles received packages, the Czechs received packages and certainly the Germans too. ]

[DE: Und, und, und wir waren da, wir hatten keine Familie mehr, wir hatten nichts mehr.]

[EN: And, and, and, we were there, we no longer had any family, we didn't have anything anymore. ]

[DE: Wir wussten bereits, dass unsere Familien ausgelöscht worden waren.]

[EN: We already knew that our families had been exterminated. ]

[DE: Wir wussten.. das war..]

[EN: We knew...it was...]

[DE: Und wir wussten schon, dass in Fünfteichen äh '44, dass die Juden aus Ungarn gebracht wurden.. alle vernichtet wurden.]

[EN: And we already knew that in Fünfteichen, uh in '44, that the Jews from Hungary were brought...were all exterminated. ]

[DE: Und das die, die Gaskammern in Auschwitz nicht ausreichten.]

[EN: And that the gas chambers in Auschwitz were not enough. ]

[DE: Sie warfen die Kinder direkt ins Feuer.]

[EN: They threw the children directly into the fire. ]

[DE: Und nach dem Krieg erfuhr ich von meiner Cousine dass äh, als der Zug aus Krakau in Auschwitz ankam äh mit ihren Nichten; ]

[EN: And after the war I learned from my cousin that uh, when the train from Krakow arrived in Auschwitz with her nieces]

[DE: und eine der Nichten, die, die weinte, äh ein Offizier, ein schwarz gekleideter SS riss das Kind weg und zertrat seinen Kopf, vor den Eltern.]

[EN: and one of the nieces was crying, an officer, an SS dressed in black tore the child away and kicked her head, in front of the parents. ]

[DE: Und auf jeden Fall waren sie vor den Gaskammern aber äh..]

[EN: And they were definitely before the gas chambers but uh.. ]

[DE: Und, und ich hatte auch einen Freund, der Dichter äh der Dichter äh Bruno Durocher, der in Mauthausen-Gusen war.]

[EN: And, and I also had a friend, the poet, uh, the poet, Bruno Durocher, who was in Mauthausen-Gusen.]

[DE: Und er erzählte mir, dass es ein kleines Kommando gab, wo der Lagerkommandant seinen Hund fütterte mit den.. er band die Häftlinge an und fütterte seinen Hund mit den Geschlechtsteilen der Gefangenen.]

[EN: And he told me that there was a small commando where the camp commandant fed his dog with the ...he tied the prisoners up and fed his dog the genitals of the prisoners. ]

[DE: Wissen Sie, es gab keine Grenze.]

[EN: You see, there were no limits. ]

[DE: Der Sadismus kannte keine Grenzen.]

[EN: Sadism knows no limits. ]

[DE: Ah ja, er hat mir auch etwas erzählt, was mich nachdenklich machte:]

[EN: Oh yes, he also told me something that got me thinking. ]

[DE: Dass ein Mann, ein junger Mann äh ein Student der Philosophie der aus Berlin kam, sicherlich jemand, der geschützt wurde, damit er nicht an die Front musste.]

[EN: That a man, a young man, a student of philosophy who came from Berlin, no doubt someone who was protected so that he didn't have to go to the front. ]

[DE: Ein junger SS-Mann der in Mauthausen-Gusen ankam.]

[EN: A young SS man who came to Mauthausen-Gusen. ]

[DE: Und Bruno Durocher hatte direkten Kontakt mit diesem SS-Mann, weil er für die Kohle zuständig war.]

[EN: And Bruno Durocher had direct contact with this SS man because he was in charge of the coal.]

[DE: Und er sagte ihm: Wie können sich Leute so verhalten gegenüber anderen Menschen?]

[EN: And he said to him: How can people behave like this towards other people ]

[DE: Und sechs Wochen, ein Monat, sechs Wochen später mordete er wie die anderen.]

[EN: And six weeks, a month, six weeks later he murdered just like the others. ]

[DE: Das heißt, der Mensch ist fragil, man muss, man muss den Menschen überwachen.]

[EN: That means, humans are fragile, humans have to be monitored. ]

[DE: IV2: Herr Selinger, damit wir jetzt nach Flossenbürg zurückkommen und wir den Rest Ihres Lebensweges betrachten können..]

[EN: IV2: Mr. Selinger, to come back to Flossenbürg and take a look at the rest of your life...]

[DE: ShS: Ah ja.]

[EN: ShS: Ah, yes.]

[DE: IV2: Können Sie uns sagen wie..?]

[EN: IV2: Couild you tell us how...?]

[DE: ShS: Von Flossenbürg, in der Nacht von Flossenbürg, wenn jemand schwarz wurde.]

[EN: ShS: From Flossenbürg, in the night of Flossenbürg, when someone turned black.]

[DE: Jemand nicht schwarz wurde, der kalt war in der Nacht, äh weil es nicht genügend Platz in den, in diesen Betten gab.]

[EN: They didn't turn black from the cold in the night because there wasns't enough space in the beds. ]

[DE: Man warf ihn auf den Boden.]

[EN: He was thrown on the floor. ]

[DE: Also hörte man die ganze Nacht über "Bumm", ein Leichnam, jemand, der schon tot ist, man warf ihn.]

[EN: So all night long one heard "bumm", a corpse, someone who had died, they threw him down.]

[DE: Dieser Geruch "Brumm", der mich, der mich in meinen Alpträumen verfolgt.]

[EN: This smell "brumm", which haunts me in my nightmares.]

[DE: IV2: Wie lange waren Sie in Flossenbürg?]

[EN: IV2: How long were you in Flossenbürg?]

[DE: Und wo sind Sie danach hingekommen?]

[EN: And where did you go after that?]

[DE: RS (seine Ehefrau): Shlomo. Der Blick. Die Schönheit.]

[EN: RS (his wife): Schlomo. The view. The beauty. ]

[DE: ShS: Ah ja. Flossenbürg, das war ein außergewöhnlicher Ort.]

[EN: ShS. Ah yes. Flossenbürg, that was an unusual place. ]

[DE: Wunderschön. Die Landschaft drumherum.]

[EN: Beautiful. The landscape all around. ]

[DE: Und auch in Groß-Rosen war das so.]

[EN: And that was also true in Gross-Rosen. ]

[DE: Das war eine Sache, die mich zutiefst traf.]

[EN: That was something that affected me deeply. ]

[DE: Ich ertrug.. ich hasste die Schönheit.]

[EN: I endured..I hated this beauty. ]

[DE: Diese Schönheit.. der Schmutz, die Folter, das Ungeziefer, das uns auffraß, der Hunger, der uns aushöhlte, das war mein Leben.]

[EN: This beauty...the filth, the torture, the vermin that ate us up, the hunger that emptied us out, that was my life. ]

[DE: Aber die Schönheit, das konnte ich nicht ertragen.]

[EN: But the beauty, I could not bear it. ]

[DE: Das war, das war eine Beleidigung für, für..]

[EN: It was an insult for, for..]

[DE: Dass die Schönheit noch existierte.]

[EN: That beauty continued to exist.]

[DE: Und das gleiche, wenn ich in der Nacht mit den Eim.. mit den Urinbehältern hinausging, um..]

[EN: And it was the same in the night when I took the buc..when I went out with the urine container to.. ]

[DE: Weil in der Nacht urinierte man.. Die Häftlinge gingen hinaus, sie urinierten.. sie durften nicht hinausgehen.]

[EN: Because we urinated in the night...The prisoners went out, they urinated...they were not allowed to go out.]

[DE: Und wir.. und das war sehr, sehr schnell voll.]

[EN: And we...and it filled up very very quickly.]

[DE: Und es gab Leute, die hinausgehen mussten.]

[EN: And there were people who had to go out. ]

[DE: Ich ging hinaus, um den Urin wegzuschütten, und ich hob den Kopf und da war der Mond oder da waren die Sterne.]

[EN: I went out to dump out the urine and I raised my head and there was the moon and there were the stars. ]

[DE: Da war Schönheit.]

[EN: That was beauty. ]

[DE: Und das war etwas, das war unerträglich.]

[EN: And it was something that was unbearable. ]

[DE: Das war.. das konnte ich nicht ertragen.]

[EN: It was...I couldn't bear it. ]

[DE: Vielleicht weil ich.. Ich hatte in meiner Kindheit keinerlei künstlerische Neigung.]

[EN: Perhaps because I.. I had no artistic inclination in my childhood. ]

[DE: Aber vielleicht hatte ich irgendwo diese Sensibilität, die aus mir später einen Bildhauer machte.]

[EN: But perhaps I had somewhere the sensibility which led me later to become a sculptor. ]

[DE: Und Zeichner.]

[EN: And illustrator. ]

[DE: Die, die Schönheit, die Schönheit war unerträglich.]

[EN: The beauty, the beauty was unbearable. ]

[DE: Und erst nach dem Krieg, als ich mit einem illegalen Boot nach Palästina gekommen bin,]

[EN: And only after the war, when I arrived in Palestine with an illegal boat.]

[DE: und, und ich in einem Kibbuz am Ufer des Toten Meeres angekommen bin, wo wir die Erde wuschen, da es dort 17% Erde.. Salz gab.]

[EN: and, and I arrived in a kibbuz on the bank of the Dead Sea, where we washed the earth, since there was 17% earth..salt there. ]

[DE: Und da war eine Frau, eine wunderbare Frau, die mich zum Leben hinführte und zur Dichtung.]

[EN: And there was a woman, a wonderful woman, who led me back to life and to poetry. ]

[DE: Und sie brachte mich dazu, die Augen zu heben und die Schönheit der Wüste von Judäa zu erblicken.]

[EN: And helped me to raise my eyes and to see the beauty of the desert of Judea.]

[DE: So wurde ich geboren, wiedergeboren in der Wüste von Judäa.]

[EN: Then I was born, reborn in the desert of Judea. ]

[DE: Gut, ich komme jetzt zu Flossenbürg zurück.]

[EN: Fine,, I'll return now to FLossenbürg. ]

[DE: Von Flossenbürg äh wurden wir in ein Kommando nach Dresden geschickt. Dresden war schon zerstört.]

[EN: We were sent from Flossenbürg in a commando to Dresden. Dresden had already been destroyed. ]

[DE: Und ich arbeitete mit einem Meister, um Eisenbahnschienen zu reparieren.]

[EN: And I worked with a master, repairing railroad tracks. ]

[DE: Und ich erinnere mich daran, dass ich dort einen Kohlkopf fand, der schon etwas labberig war.]

[EN: And I recall that I found a head of cabbage there that was already a bit floppy. ]

[DE: Und, und, und den aß ich.]

[EN: And, and and I ate it. ]

[DE: Der war vielleicht nicht giftig.]

[EN: It was perhaps not poisonous. ]

[DE: Und so verging eine gewisse Zeit, wir arbeiteten dort.]

[EN: And a bit of time passed, we worked there. ]

[DE: Ein Teil von uns Gefangenen.. Wie bitte?]

[EN: A few of us prisoners...pardon?]

[DE: RS: Die Kartoffeln.]

[EN: RS: The potatoes.]

[DE: ShS: Ah ja.]

[EN: Shs. Oh, yes. ]

[DE: Es gab Leute, die Kartoffeln für die SS schälten.]

[EN: There were people who peeled potatoes for the SS. ]

[DE: Ich bin vorbei gegangen, habe zugegriffen und die rohen Kartoffeln gegessen.]

[EN: I went passed, snatched them and ate the raw potato.]

[DE: Und ich wusste, ich hatte diese Intuition äh, ein Gras zu pflücken, das ich aß und ein Gras, das ich nicht anrührte.]

[EN: And I knew, had the intuition uh, knew which weed to pluck, which I ate and the weed which I didn't touch. ]

[DE: Ein Insekt, das ich nahm und ohne, ohne zu zögern aß.]

[EN: An insect, which I took and ate without hesitating. ]

[DE: Und andere, die ich nicht anrührte.]

[EN: And others that I didn't touch. ]

[DE: Ich wurde ein kleines Tier.]

[EN: I became a small animal. ]

[DE: Und dort in äh Dresden kam die Front allmählich näher.]

[EN: And there in Dresden the front was slowly coming closer. ]

[DE: Und wir gehen, wir tragen, wir gehen weg zum zweiten Todesmarsch.]

[EN: And we go, we carry, we went away on the second death march. ]

[DE: Und wir gingen auf kleinen Bergpfaden.]

[EN: And we walked along small mountain trails. ]

[DE: Und wenn jemand nicht mehr weiter konnte, wurde er dort nicht getötet.]

[EN: And if someone could not go on, he was not killed there. ]

[DE: Man band einen Strick um seinen Hals und zog ihn ein wenig.]

[EN: A cord was wrapped around his neck and he was pulled a bit. ]

[DE: Und warf ihn zur Seite.]

[EN: And thrown to the side. ]

[DE: Und ging einfach so weiter.]

[EN: And it went on like that. ]

[DE: Ah ja, und eine persönliche Episode.]

[EN: And, yes, a personal episode. ]

[DE: Ebenfalls eine Lektion.]

[EN: Also a lesson. ]

[DE: Äh wir gingen dort.]

[EN: Uh, we went there.]

[DE: Es war schon Frühling.]

[EN: It was already spring. ]

[DE: Es war, es war nicht so schwer wie mein erster Todesmarsch mitten im Winter.]

[EN: It was not as hard as my first death march in the middle of winter. ]

[DE: Und ein SS-Mann beißt einen Apfel an und wirft ihn weg.]

[EN: And an SS bit into an apple and threw it away. ]

[DE: Ich wollte mich intuitiv darauf stürzen.]

[EN: Intuitively I thought to pounce on it. ]

[DE: Und neben mir ging ein Mann.]

[EN: And a man walked next to me. ]

[DE: Äh er.. das war ein ungarischer Rabbi, ich weiß nicht wer.]

[EN: Uh, he.. was a Hungarian rabbi, I don't know who. ]

[DE: Ich erinnere mich nicht an sein Gesicht.]

[EN: I can't recall his face. ]

[DE: Aber ich erinnere mich gut an seine Augen.]

[EN: but I remember his eyes well. ]

[DE: Bis heute sieht er mich an.]

[EN: Still today he looks at me. ]

[DE: Er packt mich, und ich wollte mich losreißen, damit ich..]

[EN: He grabs me and I wanted to tear myself away so that I..]

[DE: Und da hatte er noch die Kraft, mich zu ohrfeigen.]

[EN: And he still had the strength to slap me.]

[DE: Und er sagt: "Schau, das haben sie aus uns gemacht.]

[EN: And he said: "Look, this is what they have turned us into.]

[DE: Wie Hunde, die sich auf einen Knochen stürzen.]

[EN: Like dogs that pounce on a bone.]

[DE: Du, du wirst leben.]

[EN: You, you will live.]

[DE: Aber rühr das nicht an."]

[EN: But do not touch that."]

[DE: Noch eine, eine Lektion.]

[EN: Another lesson. ]

[DE: Und ich war, ich war ein Kind.]

[EN: I was, I was a child. ]

[DE: Ich wusste nichts.]

[EN: I knew nothing. ]

[DE: Aber das hat mein Leben geprägt.]

[EN: And that had an affect on my life. ]

[DE: Das war noch eine Lektion über Würde.]

[EN: That was a lesson about dignity. ]

[DE: Und so kamen wir in Leitmeritz an.]

[EN: And so we arrived in Leitmeritz. ]

[DE: Leitmeritz, ein sehr großes Lager.]

[EN: Leitmeritz, a very large camp. ]

[DE: Und mein roter Winkel äh schützte mich vor einer besonderen Behandlung.]

[EN: And my red triangle protected me from the special treatment. ]

[DE: Aber ich war schon sehr, sehr geschwächt.]

[EN: But I was very, very weak. ]

[DE: Und jemand, erinnere ich mich, sagte zu mir:]

[EN: And I recall someone said to me: ]

[DE: "Weißt du, sie fordern die Juden auf, sich zu versammeln.]

[EN: "Did you know they are demanding that the Jews gather together. ]

[DE: Sie werden Brot bekommen."]

[EN: They are going to get bread."]

[DE: Als ich das Wort Brot hörte, bin ich dorthin gegangen.]

[EN: When I heard the word bread, I went there. ]

[DE: Und man brachte uns nach äh Terezin.]

[EN: And they brought us to Terezin. ]

[DE: Aber vorher würde ich gern zur Quarantäne zurückkommen.]

[EN: But beforehand I would like to return to the quarantine. ]

[DE: In der Quarantäne, da war ein Russe, nein das war ein Usbeke, der mir sagte, er sei aus Taschkent.]

[EN: In the quarantine there was a Russian, no it was a Usbek.]

[DE: Und ich, in meiner Kinderheit, erinnere mich, dass ich ein Buch gelesen habe, das hieß "Taschkent, die Stadt des Brotes".]

[EN: And I, in my childhood, I remember that I had read a book called "Taschkent, the city of bread." ]

[DE: Also rückte ich näher an diesen Mann heran, damit er mir von Taschkent erzählte.]

[EN: So I moved closer to this man so that he could tell me about Taschkent. ]

[DE: Weil für mich war er.. er repräsentierte das Brot.]

[EN: Because to me he was.. he represented bread. ]

[DE: IV2: Können Sie von der Befreiung in Theresienstadt sprechen?]

[EN: IV2: Could you talk about the liberation in Theresienstadt?]

[DE: ShS: Und in Terezin, gut, Terezin, das war schon äh das Kriegsende.]

[EN: ShS: And in Terezin, gut Terezin, that was the end of the war. ]

[DE: Und in Terezin äh war ich am Ende, man brachte mich äh, man brachte mich ins Krankenhaus von Terezin.]

[EN: And in Terezin, I was finished. They brought me to, brought me to the hospital of Terezin. ]

[DE: Und ich weiß nicht wie, man dachte dort, ich sei tot.]

[EN: And I don't know why, they thought I was dead. ]

[DE: Und sie haben mich zu den Toten gelegt.]

[EN: And they put me with the dead. ]

[DE: Aber die Rote Armee war schon da.]

[EN: But the Red Army was already there. ]

[DE: Und ein sowjetischer Offizier kam näher.]

[EN: And a Soviet officer came closer.]

[DE: Er sah, dass ich nicht wirklich tot war.]

[EN: He saw that I was not really dead. ]

[DE: Und er holte mich von da heraus.]

[EN: And he pulled me out of there. ]

[DE: Und er brachte mich ins Militärkrankenhaus.]

[EN: And he brought me to the military hospital. ]

[DE: Ich bin davon überzeugt, dass er nicht das Recht dazu hatte.]

[EN: I am sure that he did not have the right to do that. ]

[DE: Denn rechts und links gab es Verletzte, Kriegsverwundete.]

[EN: Since left and right there were injured, war injured.]

[DE: Ich war im Feldlazarett.]

[EN: I was in the field lazarette. ]

[DE: Und die Krankenschwestern, das waren Soldatinnen.]

[EN: And the nurses, they were female soldiers. ]

[DE: Und der Direktor des Krankenhauses persönlich kam in gewissen Zeitabständen vorbei und gab mir zwei, drei Löffel Suppe.]

[EN: And the director of the hospital came by personally in intervals and gave me two, three spoonfuls of soup. ]

[DE: Langsam gab er mir das Leben zurück.]

[EN: He slowly brought life back to me. ]

[DE: Er wollte nicht, dass ich sterbe äh, durch das Essen.]

[EN: He didn't want me to die, from eating. ]

[DE: Ich kam wieder ein wenig, ein wenig zu Kräften.]

[EN: I gained my strength back a bit, a bit. ]

[DE: Daraufhin äh.. Maniek Sel.. Selinger, er rief mich, er.. man ließ mich zum Zaun des Krankenhauses kommen.]

[EN: After that uh Maniek Sel.. Selinger, he called me.. they let me go to the fence of the hospital. ]

[DE: Und er sagte zu mir: "Weißt du was? Wir gehen weg nach Prag."]

[EN: And he said to me: "You know what. We are going away to Prague."]

[DE: Und, und ich habe mich in Sicherheit gebracht, ich weiß nicht warum, ich bin mit ihm gegangen, ich habe mich mit ihm in Sicherheit gebracht.]

[EN: And, and I brought myself to safety, I don't know why, I went with him, I brought myself to safety with him. ]

[DE: Und ich kam mit ihm nach Prag.]

[EN: And I went with him to Prague.]

[DE: In Prag.. Prag war für mich eine Stadt der Freiheit.]

[EN: In Prague.. to me Prague was a city of freedom. ]

[DE: Und dann äh konnten die ehemaligen Häftlinge umsonst äh mit den Trams fahren.]

[EN: And then the former prisoners could ride the trams for free. ]

[DE: RS: Shlomo, die Amnesie.]

[EN: RS: Shlomo, the amnesia. ]

[DE: ShS: Und.. ah ja.]

[EN: ShS: And.. oh yes. ]

[DE: IV1: Vielleicht können wir ganz, ganz, ganz, wirklich dass er noch fünf Sätze zu der Amnesie sagt und dann müssen wir einfach Schluss machen.]

[EN: IV1: Perhaps we could very, very, very, really that he says five sentences about the amnesia and then we simply must stop. ]

[DE: IV2: Das Problem ist, dass uns nicht mehr viel Zeit bleibt.]

[EN: IV2: The problem is that we don't have much time left. ]

[DE: Wenn Sie also noch einige Sätze zu der Amnesie sagen, aber ansonsten..]

[EN: So if you want to say a few sentences about the amnesia, but otherwise..]

[DE: ShS: Ich verließ das Krankenhaus und litt 7 Jahre lang an Amnesie.]

[EN: ShS: I left the hospital and suffered from amnesia for 7 years. ]

[DE: Ruthy ist bereits mit mir am Ende meiner Amnesie losgegangen, äh um jemandem äh über mein Leben zu befragen.]

[EN: Ruthy had already gone with me at the end of my amnesia to ask someone about my life. ]

[DE: Und so hat sie notiert - hat sie notiert oder er?]

[EN: And she noted - did she note or did he?]

[DE: RS: Er hat die Namen der Lager aufgeschrieben.]

[EN: RS: He had written down the names of the camps. ]

[DE: ShS: Er hat auf einem Papier die Namen der Lager aufgeschrieben, wo ich war.]

[EN: ShS: He had written down on a piece of paper the names of the camps where I had been. ]

[DE: Wie ich war.]

[EN: How I was.]

[DE: Woher ich kam.]

[EN: Where I came from. ]

[DE: Und, und ich würde gern noch eine kleine Episode aus Prag erzählen.]

[EN: And, and, I would like to tell a small episode from Prague. ]

[DE: Und in der Tram sah ich eine Frau mit, mit Kindern ihr gegenüber.]

[EN: And in the tram I saw a woman with children across from her. ]

[DE: Und dreieinhalb Jahre lang hatte ich keine Kinder gesehen.]

[EN: And I hadn't seen children for three and a half years. ]

[DE: Ich war vom Kind hypnotisiert.]

[EN: I was hypnotized by the child. ]

[DE: Aber völlig hypnotisiert.]

[EN: Completely hypnotized. ]

[DE: Und, und die Frau ist aus der Tram ausgestiegen und ich begann, ihr zu folgen.]

[EN: And, and the woman got off the tram, and I began to follow her. ]

[DE: Und sie ging immer schneller und ich auch.]

[EN: And she walked faster and I did too. ]

[DE: Und schließlich begann sie zu laufen.]

[EN: And then she started to run. ]

[DE: Und, und ich begriff, dass sie vor mir Angst hatte.]

[EN: And, and I realized that she was afraid of me. ]

[DE: In dem Zustand, in dem ich war, war ich eine Vogelscheuche.]

[EN: In the condition that I was in, I was a scarecrow. ]

[DE: Ich begriff, und ich glaube dass ich.. das erste Mal nach drei Jahren, während denen ich nicht geweint hatte, habe ich zutiefst geweint.]

[EN: I understood, and I think that I... the first time after three years, during which I had not cried, I cried deeply. ]

[DE: Ich habe geweint.]

[EN: I cried.]

[DE: Ich wusste nicht, dass man vor mir Angst haben konnte.]

[EN: I didn't know that someone could be scared of me. ]

[DE: Und, und vielleicht war ich kein Mensch mehr.]

[EN: And, and maybe I wasn't human anymore. ]

[DE: IV1: Ok. Dann würde ich sagen, wir setzen hier einen Schnitt.]

[EN: IV1: Ok. I suggest we make a cut here. ]

[DE: Wenn das jetzt passt mit dem letzten Satz irgendwie so ein bisschen.]

[EN: That is somehow fitting with the last sentence. ]

[DE: Und wir bedanken uns sehr. Mir tut's auch sehr leid, dass wir jetzt nicht mehr..]

[EN: And we would like to thank you. I am very sorry that we cannot continue. ]