[DE: IV: Vielleicht können Sie mir ein wenig erzählen, wo Sie aufwuchsen? ]

[DE: MH: Ja. ]

[DE: IV: Was mit den Juden, Ihnen und Ihrer Familie passierte. ]

[DE: MH: Ich denke, für mich ist es am besten, wenn ich ich am Anfang beginne. ]

[DE: Von meiner Geburt bis zu dem, was wir am Ende besprechen werden. ]

[DE: Ich fange mit meiner Geburt an. ]

[DE: Ich habe erst vor kurzem meine Geburtsurkunde gesehen. ]

[DE: Denn ich wusste es vorher jahrelang nicht. ]

[DE: Als wir befreit und nach England gebracht wurden, hatten wir keine Dokumente. ]

[DE: Nichts. Also fragten sie nach meinem Namen und meinem Geburtsdatum, nicht mein echtes Geburtsdatum, denn ich war zu jung. ]

[DE: Also gab ich ihnen einfach irgendein Datum, das mir einfiel. ]

[DE: Von da an stand in all meinen Akten und Rechtsdokumenten dieses Geburtsdatum, das ich mir ausgedacht habe. ]

[DE: Zum Beispiel steht in meinem Pass, meinem britischen Pass, steht das Datum, das ich da angegeben habe. ]

[DE: Aber ich kannte das genau Datum nicht, weil ich keine Urkunden hatte. ]

[DE: Ich versuchte also jahrelang mein echtes Geburtsdatum herauszubekommen. ]

[DE: Ich ging jahrelang zur rumänischen Botschaft und sagte "Wären Sie so freundlich, meine Geburtsurkunde zu suchen?" ]

[DE: Sie sagten: "Nein, wir können es nicht finden, weil damals Krieg herrschte, gekämpft wurde und große Zerstörung herrschte." ]

[DE: Letztendlich fanden sie es dann doch. ]

[DE: Also fand ich mein echtes Geburtsdatum heraus und es unterschied sich von dem aus meinen offiziellen Dokumenten. ]

[DE: Aber jetzt habe ich hier nachgesehen und ich habe mein Geburtsdatum gefunden. ]

[DE: Sie hatten nämlich das korrekte Geburtsdatum. ]

[DE: Wie sie das erfahren haben, weiß ich nicht, denn als wir nach Flossenbürg gebracht wurden - ]

[DE: Ich kann mich nicht erinnern, dass sie mich danach gefragt haben. ]

[DE: Ich weiß, dass ich eine Nummer hatte. ]

[DE: Ich bekam in Auschwitz eine Nummer. ]

[DE: Ich bekam eine Nummer. ]

[DE: Aber hier bekam ich eine Nummer, die korrekte Nummer. ]

[DE: Naja, um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen. ]

[DE: Ich bin in einem Ort, einem Dorf namens Ruskova geboren. ]

[DE: Ruskova liegt in Transsilvanien. Rumänien ist in Kreise unterteilt. ]

[DE: Dieser Teil liegt in Transsilvanien, heißt aber Maramureș.]

[DE: Das Gebiet heißt Maramureș.]

[DE: Ich kam in einem Dorf namens Ruskova zur Welt, in Maramureș, das ungefähr 3-4 Kilometer von der Grenze zur Ukraine entfernt liegt. ]

[DE: Aber vor dem Ersten Weltkrieg war dieses ganze Gebiet - es ist sehr kompliziert, das ganze Gebiet gehörte zu Österreich-Ungarn. ]

[DE: Vor dem Ersten Weltkrieg. ]

[DE: Mit dem Vertrag von Versailles wurde, nach dem Ersten Weltkrieg -]

[DE: Da existierte Österreich-Ungarn nicht mehr. ]

[DE: Dieser Teil wurde Rumänien. ]

[DE: Obwohl die meisten Menschen, die dort lebten, immer noch Ungarn, Österreich-Ungarn, waren. ]

[DE: Aber das Land wurde zu Rumänien. Also als ich geboren wurde, war ich Rumäne.]

[DE: Meine Nationalität war Rumänisch. ]

[DE: Obwohl es Rumänien war und ich in eine rumänische Schule ging, wurde zuhause bei den Juden nur Jiddisch gesprochen. ]

[DE: Unsere Sprache zuhause war nur Jiddisch. ]

[DE: In der rumänischen Schule sprach ich Rumänisch, aber auf der Straße wurde Ukrainisch gesprochen. ]

[DE: Obwohl es Rumänien war, waren die meisten Menschen, die dort lebten, keine Rumänen.]

[DE: Es lag direkt an der Grenze, also waren es Ukrainer. ]

[DE: Also mussten wir drei Sprachen sprechen - Ukrainisch, Rumänisch und Jiddisch. ]

[DE: Am Morgen ging ich für einen halben Tag in die rumänische Schule. ]

[DE: Zur Mittagszeit ging ich nach Hause, denn die Schule lag sehr nahe an meinem Zuhause, dort aß ich etwas. Und am Nachmittag ging ich in eine jüdische Schule. ]

[DE: Also war meine Ausbildung halb rumänisch, halb jüdisch. ]

[DE: So. ]

[DE: Kommen wir zur Familie. ]

[DE: Unsere Familie bestand aus acht Kindern und den Eltern. ]

[DE: Wir waren also zu zehnt. Wir waren Grundbesitzer. ]

[DE: Wir besaßen sehr viel Land. Wir hatten Farmen, hunderte Schafe und Rinder. ]

[DE: Mein Vater ging mit der Familie 1935 nach Palästina. ]

[DE: Damals war es noch nicht Israel, in den 1930ern, da war es Palästina. ]

[DE: Mein Vater nahm zwei meiner Brüder und zwei meiner Schwestern mit nach Palästina. ]

[DE: Er wollte in Palästina sehen, wie es dort zuging und sich dann dort niederzulassen, denn er war ein Idealist. ]

[DE: Ein jüdischer Idealist, was Palästina anging. ]

[DE: Und sie gingen und arbeiteten dort. ]

[DE: Es war sehr schwer, denn zu dieser Zeit gab es in Palästina nur eine kleine jüdische Gemeinde. ]

[DE: Nur 300.000 oder 400.000. ]

[DE: Es war sehr schwer. ]

[DE: 1938 kam er zurück nach Rumänien. 1938 war es immer noch Rumänien. ]

[DE: Er brachte einen meiner Brüder wieder mit, denn der ältere Bruder und die zwei Schwestern waren alt genug, um für sich selbst zu sorgen. ]

[DE: Sie waren erwachsen und arbeiteten. ]

[DE: Aber der andere Bruder war zu jung, er konnte ihn bei niemandem dort lassen, also brachte er ihn wieder mit nach Rumänien. ]

[DE: Er wollte nach Rumänien zurückkehren, um alles zu verkaufen und mit dem Rest der Familie nach Palästina zu gehen. ]

[DE: Aber damals hatte er ein Visum, um zurück zu gehen. ]

[DE: Er wollte zurückkehren und der gesamten Familie ein Visum verschaffen. ]

[DE: Er fing 1938 an, konnte aber nicht zurück nach Palästina. ]

[DE: Also blieben wir in Rumänien. ]

[DE: Zu dieser Zeit, in den 1930ern, gab es viel Antisemitismus in Rumänien. ]

[DE: Ich weiß nicht, ob Sie die Geschichte der "Legion des Erzengel Michael" Partei kennen?]

[DE: In Rumänien hieß sie (???). Sie standen an der Spitze. Die "Legion des Erzengel Michael" Partei. ]

[DE: Da gab es so viel Antisemitismus, sogar bevor in Deutschland das Morden anfing. ]

[DE: In Rumänien war es immer anti-jüdisch, antisemitisch gewesen. Sehr antisemitisch. ]

[DE: Juden wurden verfolgt. ]

[DE: Aber dort, wo wir lebten, mussten wir nichts derartiges erdulden. ]

[DE: Nichts passierte uns, bis 1940. ]

[DE: Das ist sehr wichtig, was ich Ihnen jetzt erzählen werde.. Bis 1940. ]

[DE: Denn vor dem Ersten Weltkrieg gehörte dieser Teil zu Österreich-Ungarn. ]

[DE: Und es wurde ihnen weggenommen, als Rumänien es nach dem Ersten Weltkrieg, mit dem Vertrag von Versailles bekam. ]

[DE: Die Rumänier behaupteten immer, dass sie betrogen worden sind. ]

[DE: Denn der größte Teil der Bevölkerung in diesem Gebiet war immer noch Ungarisch. ]

[DE: Sie sprachen Ungarisch. ]

[DE: Also sagen sie, da Ungarn teil der Achse mit Nazi-Deutschland war, kämpften sie auf der Seite der Deutschen. ]

[DE: Hitler stellte Rumänien mehr oder weniger ein Ultimatum, damit sie das Gebiet an Ungarn zurückgaben. ]

[DE: Denn Ungarn war ein Verbündeter von Nazi-Deutschland. ]

[DE: Rumänien hatte keine Wahl, also wurden wir Teil Ungarns. ]

[DE: In 1940 wurden wir also ein Teil von Ungarn. ]

[DE: Ich war als Rumänier geboren, jetzt war ich Ungar. ]

[DE: Ab 1940 bin ich für zwei Klassen in eine ungarische Schule gegangen. ]

[DE: Die Ungarn fingen dann an, die Juden immer mehr unter Druck zu setzen. ]

[DE: Denn sie waren ja Teil der Achse mit Nazi-Deutschland. ]

[DE: Aber wir wurden zufrieden gelassen. ]

[DE: Juden wurden in anderen Gebieten verfolgt, aber in unserem Dorf wurden wir in Ruhe gelassen. ]

[DE: Wir fühlten uns niemals.. ]

[DE: Aber was hier wichtig ist - wir waren in diesem Teil, in den Karpaten, so isoliert. ]

[DE: Wir waren so von der Außenwelt abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was in der Welt vorging. ]

[DE: Wir hatten keine Zeitung, keinen Radio, keine Kommunikation. Wir lebten in unserer eigenen Welt dort. ]

[DE: Wir wurden in Ruhe gelassen. ]

[DE: Unsere Familie hatte ein sehr gutes Leben, denn wir waren sehr wohlhabende Leute. ]

[DE: Aber der Rest der Menschen dort war sehr arm. ]

[DE: Menschen waren generell sehr arm. ]

[DE: Aber soweit unsere Familie betroffen war, möchte ich betonen - unserer Familie ging es gut. ]

[DE: Wir mussten nichts missen, wir hatten alles. ]

[DE: Wir bauten unser eigenes Essen an, stellten unsere eigene Kleidung her, alles. ]

[DE: Aber wir waren so abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was im Rest der Welt vor sich ging. ]

[DE: Als der Krieg begann, wurden Juden bereits verfolgt, in Polen und überall. ]

[DE: Wir wussten es nicht. ]

[DE: Wir wussten nicht, was passierte, bis 1944. ]

[DE: Können Sie sich vorstellen, wie ahnungslos wir waren. ]

[DE: 1944 sahen wir plötzlich Truppen, die ins Dorf kamen. ]

[DE: Deutsche Truppen, denn es war nahe an der Grenze. Sie gingen an die russische Front, die deutschen Truppen. ]

[DE: So kam man an die russische Front. ]

[DE: Plötzlich sind russische, äh, deutsche Soldaten in die Dörfer marschiert, mit Kanonen, die von Maultieren gezogen wurden. ]

[DE: Denn es ist dort sehr bergig, sie konnten sie nicht mit dem Zug transportieren, also benutzten sie Maultiere. ]

[DE: Wir hatten einen sehr großen Hof, wie gesagt, wir hatten ein großes, großes Haus. ]

[DE: Wir waren eine große Familie, aber wir hatten wegen unseres Vermögens ein sehr großes Haus, verglichen zu den Häusern von anderen Menschen. ]

[DE: Wir hatten einen sehr großen Hof, so groß wie das ungefähr. Ein sehr großer Hof. ]

[DE: Sie zogen in den Hof, mit den Pferden und den Kanonen. ]

[DE: Sie banden sie am Vorbau an und jetzt werden Sie sehen, wie ahnungslos wir waren, wir wussten nichts. ]

[DE: Wir hießen sie willkommen. ]

[DE: Wir hießen sie willkommen, die Truppen. ]

[DE: Wir wussten nicht, wer sie waren. ]

[DE: Das war das erste Mal in meinem Leben, dass ich einen Soldaten sah. ]

[DE: Ich hatte noch nie einen Soldaten gesehen. Ich war 12 Jahre alt. ]

[DE: Das war etwas Neues für mich. ]

[DE: Wir luden die Soldaten in unser Haus ein. ]

[DE: Die Soldaten. ]

[DE: Können Sie sich vorstellen, das waren Menschen, die in ganz Europa die Juden ermordeten, und wir luden sie in unser Haus ein. ]

[DE: Wir legten Matratzen aus, denn wir hatten ein großes Haus, wie gesagt. ]

[DE: Wir legten Matratzen aus, wir gaben ihnen zu essen. ]

[DE: Als wären sie Freunde von uns.]

[DE: Sie hielten sich dort für ein paar Tage auf und dann zogen sie weiter an die russische Front. ]

[DE: Nichts passierte, sie verließen uns wieder. Nichts. ]

[DE: Als die Ungarn 1940 die Führung übernahmen, richteten sie eine Polizeistation im Dorf ein. ]

[DE: Ich werde Ihnen später erklären, wie groß das Dorf war. ]

[DE: Und da waren zwei oder drei Polizisten, Ungarn. ]

[DE: Und ich erinnere mich an die ungarische Polizei mit Federn an ihren Hüten.]

[DE: Sie waren dort, aber sie ließen uns in Ruhe. ]

[DE: Und wir wissen immer noch nicht, was in Europa vor sich geht. ]

[DE: Es gab bereits Lager, Juden wurden überall von den Nazis ermordet. ]

[DE: Und wir hießen diese Soldaten in unserem Heim willkommen. Versorgten sie mit Essen und Medizin. ]

[DE: An einem Tag, es war ein Freitag, daran erinnere ich mich genau. Es war ein Freitag. ]

[DE: Ich erinnere mich, wir hatten so viele Grundstücke, Felder, Obstgärten... ]

[DE: Ich erinnere mich, dass meine Eltern mich zu einem Feld geschickt haben. ]

[DE: Und ich kannte den Weg durch den Wald, weil ich mich für meine Umgebung interessierte. ]

[DE: Ich ritt auf einem Pferd, wir hatten Pferde. ]

[DE: Ich schätze, es war ungefähr einen Kilometer, eineinhalb Kilometer]

[DE: Naja, ich reite wieder runter, denn ich musste runter. ]

[DE: Denn wir waren religiöse Menschen und der Sabbat stand kurz bevor. ]

[DE: Es war Freitag, also musste ich Heim, bevor der Sabbat anfing. ]

[DE: Ich komme also runter. ]

[DE: Also ich hinunter reite, sehe ich, dass deutsche Soldaten auf unserem Hof waren. ]

[DE: Als sie wieder gingen, war es so, als ob nichts gewesen wäre. ]

[DE: Bis eines Tages, es war erneut ein Freitag. ]

[DE: Deutsche Soldaten erneut in unser Dorf kamen. ]

[DE: Und jetzt war es die SS mit ungarischen Polizisten. ]

[DE: Sie redeten mit niemandem, sondern fingen an die Menschen zusammen zu treiben. ]

[DE: Das Dorf bestand aus.. es war ein langes Dorf, mit einer Straße. ]

[DE: Es war primitiv, keine Straßen. Sehr primitiv. ]

[DE: Eine lange Straße und Häuser auf jeder Seite. Nur Juden lebten im Dorf. ]

[DE: Die nicht-jüdischen Menschen, waren Ukrainer und lebten nicht im Dorf. ]

[DE: Sie lebten auf den Feldern. ]

[DE: Auf jeder Seite des Berges lagen Felder, auf denen sie lebten. ]

[DE: Und sie fingen an, die Menschen zusammen zu treiben. Sie gingen von Haus zu Haus. ]

[DE: Nein, man durfte nichts mitnehmen, nur raus aus dem Dorf. ]

[DE: Das Dorf hatte zwei Synagogen. ]

[DE: Denn es war eine lange Straße. An einem Ende des Dorfes gab es eine Synagoge und am anderen Ende auch eine. ]

[DE: Wir lebten sozusagen an der höchsten Stelle des Dorfes, also gingen wir in diese Synagoge. ]

[DE: Da wir wohlhabende Leute waren, mein Vater war ein großer (???), zahlten wir für die Instandhaltung der Synagogen. ]

[DE: Für die Erhaltung der Synagoge. ]

[DE: Sie trieben alle zusammen und brachten uns in die Nähe der Synagoge. ]

[DE: Es war ein offenes Gebiet nahe der Synagoge. ]

[DE: Und einige Menschen hatten Bündel dabei und wir waren da, bevor sie das ganze Dorf zusammentrieben. ]

[DE: Wir mussten dort schon Stunden da gewesen sein. ]

[DE: Denn es kommt darauf an, wo sie als erstes hingingen. ]

[DE: Wir lebten in der Nähe der Synagoge, also denke ich, dass wir eine der ersten waren, die sie zusammen trieben. ]

[DE: Wir warteten, bis sie das ganze Dorf zusammen getrieben haben. Und dann fingen sie an, die Leute auf Pferdewägen zu hieven. ]

[DE: Wo sie uns hinbrachten, wusste ich nicht. ]

[DE: Für mich war es immer noch unklar, ich wusste nicht, was passierte. ]

[DE: Dazu komme ich später, warum all die Menschen es nicht wussten. ]

[DE: Niemand hatte Radio oder eine Zeitung. ]

[DE: Sie fuhren uns mit dem Pferdewagen - ]

[DE: IV: Sagten sie irgendetwas? ]

[DE: MH: Nein. ]

[DE: IV: Hatten sie Waffen? ]

[DE: MH: Sie hatten Waffen, ja. Sie gingen von Haus zu Haus und holten die Leute raus. ]

[DE: Natürlich hatten sie Waffen. ]

[DE: Nicht nur die Deutschen, da war auch die ungarische Polizei. ]

[DE: Sie fuhren mit uns los. ]

[DE: Sie fuhren ungefähr zwei Stunden. Plötzlich kamen wir durch eine kleine Stadt. ]

[DE: Diese kleine Stadt hieß Vișeu.]

[DE: Ich wusste von dieser kleine Stadt. ]

[DE: Ich war vorher nie dort gewesen. ]

[DE: Ich war in meinem ganzen Leben nie außerhalb des Dorfes. ]

[DE: Für mich was das etwas komplett Neues. Vergessen Sie das nicht. ]

[DE: Es war so primitiv, unsere Ortschaft, wir hatten kein Wasser. ]

[DE: Alles musste aus dem Brunnen geholt werden. ]

[DE: Wir hatten noch nie Elektrizität gesehen. ]

[DE: Als wir in diese Stadt kamen, sagte ich "Schau, du kannst das anschalten, es gibt Strom." ]

[DE: Für mich war das komplett neu. ]

[DE: Ich hattes es vorher noch nie gesehen. ]

[DE: Naja, ich kannte die Stadt. ]

[DE: Woher? Eine Schwester meines Vaters lebte dort. ]

[DE: Ich wusste immer, wenn sie nach Vișeu gingen, ]

[DE: brachten sie mir etwas aus der Stadt mit, etwas Schokolade.]

[DE: Denn im Dorf hatten wir ein paar Läden, aber dort gab es nicht viel.]

[DE: Viele der Dinge, die wir brauchten, stellten wir selbst her. ]

[DE: Es war sehr wenig. ]

[DE: Gut, man musste neue Schuhe kaufen, dafür gab es Läden. ]

[DE: Wir kamen also in dieser Stadt, Vișeu, an. ]

[DE: Die ich ja kannte, ich war niemals dort gewesen, aber ich kannte Vișeu. ]

[DE: Ich hatte es so oft gehört. ]

[DE: Und ich weiß nicht, wie es passiert ist, purer Zufall. ]

[DE: Sie steckten uns in das Haus, wo meine Tante lebte, die Schwester meines Vaters. ]

[DE: Ich weiß bis heute nicht, wer das geplant hat. ]

[DE: Wir waren ein paar Wochen dort. ]

[DE: Plötzlich brachten sie mehr Leute in das Ghetto. Denn sie hatten ein Ghetto errichtet. ]

[DE: Das ganze Gebiet bestand hauptsächlich aus Dörfern. ]

[DE: Vișeu war eine Kleinstadt, mit vielleicht 10.000 bis 12.000 Einwohnern, eine kleine Stadt. ]

[DE: Auch in den Bergen, den Karpaten. ]

[DE: Sie trieben alle Juden zusammen, denn in den Dörfern lebten meistens Juden. ]

[DE: Sie trieben sie zusammen und brachten sie ins Ghetto von Vișeu. ]

[DE: Jetzt weiß ich, warum das als Ort für ein Ghetto gewählt wurde. ]

[DE: Wir waren einige Wochen dort und es war nicht einfach, während dieser Wochen. ]

[DE: Sehr wenig - es gab nur sehr wenig Essen, es war hart. ]

[DE: Der Grund lag darin, dass Vișeu eine Eisenbahnlinie hatte. ]

[DE: Vișeu hatte eine Bahnlinie, einen Bahnhof, eine Bahn. ]

[DE: Als sie alle Menschen zusammen trieben, planten sie offensichtlich uns nach Auschwitz zu schicken. ]

[DE: Jetzt weiß ich das. Ich habe alle Bücher gelesen. ]

[DE: Jetzt weiß ich es, damals wusste ich es natürlich nicht. ]

[DE: Es gab dort eine Eisenbahnlinie. ]

[DE: Und von dieser Bahnlinie aus konnten sie die Menschen abtransportieren. ]

[DE: Alle Dörfer in dieser Gegend wurden in das Ghetto gesperrt. ]

[DE: Schließlich wurden wir von Wagons weggebracht, diese offenen Güterwagen. ]

[DE: Ich war noch nie in meinem Leben in einem Zug gewesen. ]

[DE: Es war etwas, was ich vorher noch nie, ich war noch nie in einem Zug gewesen. ]

[DE: Sie setzten uns in diese Züge. ]

[DE: Die größe Stadt in diesem Gebiet, das, wie gesagt, Maramureș genannt wurde. ]

[DE: Da gab es eine größere Stadt, ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben. ]

[DE: Es ist eine bekannte Stadt, Sighet.]

[DE: Naja.. ]

[DE: Sighet - der Zug brachte uns dorthin, damals wusste ich es nicht. ]

[DE: Jetzt bin ich diese Route öfters gefahren und kenne sie genau. ]

[DE: Wir hielten in dieser Stadt an und nahmen noch mehr Leute auf. ]

[DE: In Sighet. ]

[DE: Und von da an.. ]

[DE: Ich weiß nicht, wie lange wir fuhren, zwei Tage oder mehr. ]

[DE: Plötzlich kamen wir an und die Türen öffneten sich. ]

[DE: Und sie riefen "Raus! Raus aus dem Wagon!" ]

[DE: Ich sehe, dass alles voller Soldaten ist, die vor uns stehen. ]

[DE: Während der ein, zwei, drei Tage, die wir im Zug fuhren, herrschten dort furchtbare Zustände. ]

[DE: Wir hatten kein Wasser, keine Belüftung, die Menschen lagen übereinander. ]

[DE: Als wir ankamen, lagen bereits zwei Tote in den Wagons. ]

[DE: Wir kamen an, ich war bei meinem Vater, meiner Mutter und einer meiner Schwestern. ]

[DE: Wie gesagt, er ging mit zwei Schwestern nach Rumänien, aber eine Schwester blieb in -- ]

[DE: er nahm sie mit nach Palästina und eine Schwester blieb in Rumänien. ]

[DE: Also waren es mein Vater, meine Mutter, meine Schwester und vier Brüder. ]

[DE: Vier Brüder, ich war der jüngste. ]

[DE: Ich war der jüngste. ]

[DE: Als wir herauskletterten sehe ich, dass alles voller Soldaten ist, mit Hunden. ]

[DE: Und sie deuteten irgendwie, sagten nichts, deuteten aber irgendwohin. ]

[DE: Diese Richtung, diese Richtung. ]

[DE: Wir waren - die fünf Männer, die Frauen auf die eine Seite, die Männer auf die andere Seite. ]

[DE: Wir waren zusammen, die vier Brüder mit meinem Vater. ]

[DE: Wir standen in einer Reihe. ]

[DE: Sie nahmen meinen Vater weg und ließen die vier Brüder zusammen. ]

[DE: Ich weiß immer noch nicht, was passierte. ]

[DE: Ich weiß nicht, dass das Auschwitz ist, was passierte.. ]

[DE: Wir waren immer noch ahnungslos, können Sie sich das vorstellen. ]

[DE: Wir sprechen über 1944, da passierte das bereits seit Jahren. ]

[DE: Und wir wussten es immer noch nicht. ]

[DE: Plötzlich nehmen sie uns alle beiseite und sagten uns, wir sollen uns ausziehen. ]

[DE: Und dann kommen wir in einen Raum, wo sie mich rasieren. ]

[DE: Und sie bringen mich in einen anderen Raum mit Duschen. ]

[DE: Und wenn wir damit fertig sind, geben sie mir eine Uniform. ]

[DE: Eine gestreifte Uniform. ]

[DE: Wo wir sind, ich kenne immer noch nicht den Namen. ]

[DE: Ich weiß nicht. ]

[DE: Jetzt wird uns gesagt, dass wir in Auschwitz sind. ]

[DE: Denn andere Menschen sind bereits dort. ]

[DE: Und sie sagen uns, dass wir in Auschwitz sind. ]

[DE: Auschwitz, wo liegt Auschwitz, ich wusste es nicht. ]

[DE: Ich hatte keine Karten gesehen, ich kannte keine Orte, wie Auschwitz. ]

[DE: Naja, sie stecken uns in Baracken, aber wir sahen meine Eltern nie wieder. ]

[DE: Meinen Vater.. oder meine Schwester. ]

[DE: Denn sie kam auf die andere Seite. ]

[DE: Ich sah niemanden mehr. Wir waren die vier Brüder, sie steckten uns in eine Baracke. ]

[DE: In Auschwitz, Auschwitz-Birkenau. ]

[DE: Wir waren zwei, drei Wochen dort, ich kann mich nicht erinnern, aber vergessen Sie nicht: ]

[DE: Man wusste nicht die Tageszeit, welcher Tag es war oder welcher Monat. ]

[DE: Man weiß gar nichts. Man fühlt sich total unwissend. ]

[DE: Wir waren dort und plötzlich -]

[DE: Eines Tages nehmen sie uns beiseite und deportierten uns mit dem Zug. ]

[DE: Wir sind immer noch zusammen, die vier Brüder. ]

[DE: Sie transportierten uns mit dem Zug. ]

[DE: Nicht sehr lange, es dauerte nur ein paar Stunden, via Zug. ]

[DE: Sie lassen uns heraus und bringen uns in ein anderes Lager. ]

[DE: Ich weiß nicht - ich sehe zum ersten Mal Menschen in einem anderen Lager. ]

[DE: Und uns wird gesagt, dass dieses Lager Dörnhau heißt, in Schlesien. ]

[DE: Uns wird gesagt, es wäre Dörnhau. ]

[DE: Es ist ein Lager für Sklavenarbeiter, Arbeitslager, es ist ein Arbeitslager. ]

[DE: Wir blieben dort monatelang. ]

[DE: Ich arbeitete in einem Steinbruch. ]

[DE: Jeden Morgen holten sie uns aus den Baracken, um im Steinbruch zu arbeiten. ]

[DE: Wir arbeiteten - wir hatten Glück, weil die vier Brüder sind immer noch zusammen. ]

[DE: Und außerdem bauten sie einen Bahnhof im Berg. ]

[DE: Ich habe herausgefunden, dass das Unternehmen, für das wir arbeiteten. ]

[DE: Ich muss Anna nach dem Namen fragen, sie weiß das. ]

[DE: Es ist jetzt eine der größten Firmen in Deutschland. ]

[DE: Sie haben mehrere Ingenieure und bauen Straßen und alles. ]

[DE: Ich habe das herausgefunden, das ist die Firma, für die wir in Schlesien, in Dörnhau arbeiteten. ]

[DE: Naja, ich wusste das nicht, aber jetzt habe ich das herausgefunden. ]

[DE: Das sind die Leute.. Diese Firma. ]

[DE: Und die sind jetzt am erfolgreichsten in Deutschland, die haben mehrere Ingenieure, bauen Straßen, Brücken, alles. ]

[DE: Also gehen wir zurück zu dem, was passiert ist. ]

[DE: Wir arbeiteten da für ein paar Monate, bis eines Tages - Nein. ]

[DE: Ich muss kurz anhalten, um das Lager zu beschreiben, das ist sehr wichtig. ]

[DE: Wir arbeiteten dort, Leute starben, wie Sklaven. ]

[DE: Jeden Tag... ]

[DE: Kaum Essen, Arbeit im Steinbruch, um Bahnstrecken zu bauen.]

[DE: Leute sterben wie Skelette, es gab nur sehr wenig Essen. ]

[DE: Jedes Mal, wenn jemand starb, holten sie neue Ersatzarbeiter, denn sie brauchten die Arbeiter. ]

[DE: Sie ersetzten die Arbeiter. ]

[DE: Wir vier Brüder waren immer noch zusammen. ]

[DE: Es war nicht leicht, aber wir überlebten. ]

[DE: Man musste - auf Englisch gesagt - man musste gewieft sein. ]

[DE: Man musste seinen gesunden Menschenverstand benutzen. ]

[DE: Wenn man das nicht tat und sich nur - dann hatte man keine Überlebenschance. ]

[DE: Wir waren entschlossen. Ich war jung, ich war damals nur 13 Jahre alt. ]

[DE: Ich war der Jüngste. ]

[DE: Eines Tages kam die SS ins Lager. ]

[DE: Wissen Sie, wir hatten Kapos. ]

[DE: Sie wissen von den Kapos, die die Lager innen organisierten. Das waren jüdische Kapos. ]

[DE: Eines Tages kamen hohe SS-Offiziere ins Lager. ]

[DE: Und sie sagten, sie mussten eine Auswahl an Kindern treffen, die sie mitnehmen sollten und ]

[DE: die sie als nicht arbeitsfähig einstuften. Sie würden sie in ein Kinderheim bringen. ]

[DE: Sie wurden in ein Kinderheim gebracht. ]

[DE: Also wählten sie ich weiß nicht wie viele, zwei, drei, vierhundert. Ich weiß die Zahl nicht. ]

[DE: Ich war der Jüngste und mein anderer Bruder, er wohnt jetzt in London, er war mir vom Alter her am nächsten. Nicht die zwei älteren Brüder. ]

[DE: Wir wurden ausgewählt, um ins Kinderheim zu kommen. ]

[DE: Sie sagten nichts. ]

[DE: Ich weiß bis heute nicht, warum das mir passiert ist. ]

[DE: Plötzlich hat einer der Kapos - sehen Sie, sie hatten die Anzahl an Kindern bereits erreicht. ]

[DE: Plötzlich kam einer der Kapos und brachte uns weg. ]

[DE: Mich und meinen Bruder, weg von dieser Gruppe. ]

[DE: Fragen Sie mich nicht, ich weiß nicht warum oder - sie brachten uns nur von dieser Gruppe weg. ]

[DE: Die Anzahl der Kinder war vorgesetzt, also mussten sie zwei ersetzen. ]

[DE: Sie brachten uns weg, zu einem Kinderheim, wie die SS sagte, sie brachten uns in ein Kinderheim. ]

[DE: Diejenigen, die nicht arbeiten konnten, die zu jung waren. ]

[DE: Als sie wegfuhren, wurde uns gesagt, dass sie nach Auschwitz kamen, um vergast zu werden. ]

[DE: Um vergast zu werden. Jetzt können Sie sich vorstellen, ich bin heute hier,]

[DE: weil man mich aus dieser Gruppe genommen hat. ]

[DE: Warum, weiß ich nicht. ]

[DE: Ich denke, sie hatten Mitleid mit mir, ich war so klein, ich denke, die Kapos hatten irgendetwas für mich übrig. ]

[DE: Also nahmen sie mich und meinen Bruder weg. ]

[DE: Und die älteren beiden Brüder waren immer noch im Lager. ]

[DE: Und es ging weiter, wir arbeiteten dort.. ]

[DE: Wann, kann ich nicht sagen, denn für uns gab es keine Zeit. Wir wussten nicht, welcher Tag oder Monat es gerade war. ]

[DE: Wir wussten eines, am Morgen musste man raus zum Appell. ]

[DE: Und sie gaben einem - sie sagten, sie gaben einem Kaffee und etwas zu essen, aber wir bekamen nur heißes Wasser. ]

[DE: Und sie brachten uns zur Arbeit, vom Lager aus. ]

[DE: Wenn man abends zurückkam, sagten sie, das sei die Hauptmahlzeit: ]

[DE: Eine Brotscheibe und Suppe, Krautsuppe gaben sie einem. ]

[DE: Heißes Wasser mit etwas Kraut. ]

[DE: Das ist der Grund, warum Menschen den ganzen Tag lang starben. Wie kann man weiter arbeiten, wie ein Sklave im Steinbruch, ohne Essen. ]

[DE: Also starben die Menschen und sie wurden ersetzt, weil sie die Arbeiter brauchten. ]

[DE: Naja, wir waren in diesem Lager. ]

[DE: Eines Tages fingen sie an, das Lager zu evakuieren. ]

[DE: Warum? Wir wussten nichts von den Kämpfen an der Front. ]

[DE: Jetzt habe ich alle Aufzeichnungen, hunderte Bücher gelesen. Was war passiert? ]

[DE: Die russische Armee rückte nach Schlesien vor. ]

[DE: Also mussten wir das Lager verlassen, Dörnhau. ]

[DE: Sie brachten uns - sie ließen uns einen Tag oder eineinhalb Tage in ein anderes Lager marschieren. ]

[DE: Das Lager hieß Schotterwerk. ]

[DE: Als wir dort ankamen, wurde uns der Name des Lagers gesagt. ]

[DE: Wir waren dort.. ich denke, nur zwei oder drei Wochen, nicht länger. ]

[DE: Plötzlich brachten sie uns auch aus diesem Lager weg und wir verließen Schlesien. ]

[DE: Als wir losgingen.. Wir marschierten tage- oder wochenlang. ]

[DE: Bis sie uns eines Tages auf Güterwagen packten. Offene Güterwagen. ]

[DE: Vergessen Sie nicht, wir wussten nicht, wo wir waren. ]

[DE: Wir hatten keine Ahnung, wo wir waren. ]

[DE: Eines Tages hörten wir Flugzeuge über uns. ]

[DE: Sie fingen an, den Zug zu bombardieren, um ihn aufzuhalten. ]

[DE: Und eine der Kugeln ging durch uns durch, weil wir aneinander gereiht wie die Sardinen in den offenen Wagons standen. ]

[DE: Und es war eiskalt, es waren fürchterliche Zustände. ]

[DE: Und eine der Kugeln ging genau durch uns durch. ]

[DE: Und der junge Kerl neben mir, ihm ging sie direkt durch den Kiefer. ]

[DE: Ich sah überall Blut, ich befühlte mich selbst, um zu sehen, ob ich es war. ]

[DE: War es aber nicht. Und dieser Junge, die Kugel ging direkt in ihn hinein. Er kam aus meinem Dorf. ]

[DE: Ich kannte ihn, ich kannte ihn. ]

[DE: Und interessanterweise fand ich nach dem Krieg heraus, dass sein Bruder überlebt hatte und er jetzt irgendwo in Frankfurt lebte. ]

[DE: Wissen Sie, man fragt doch viel herum. ]

[DE: Aber ich erzählte ihm niemals, was mit seinem Bruder passiert war. ]

[DE: Plötzlich sehe ich, wie Flugzeuge kommen, sie schossen, sie zerstörten die Lokomotive. ]

[DE: Sie konnte nicht weiterfahren. ]

[DE: Sie trieben uns aus dem Zug heraus. ]

[DE: Es starben Leute dort. ]

[DE: Die Zustände waren fürchterlich, es war unbeschreiblich. ]

[DE: Sie trieben uns heraus und plötzlich fingen sie erneut an, eine Auswahl zu treffen. ]

[DE: Nein, verzeihen Sie - das ist sehr wichtig. Ich habe das wichtigste Detail vergessen. ]

[DE: Als sie uns von Schotterwerk wegbrachten, um zu marschieren, waren wir immer noch zusammen, die vier Brüder.]

[DE: Das ist das wichtigste Detail, das ich vergessen habe zu erwähnen. Wir waren immer noch zusammen, die vier Brüder. ]

[DE: Sie ließen uns für zwei, drei Wochen marschieren. ]

[DE: Während wir in der Nacht marschierten, brachten sie uns in die Wälder. ]

[DE: Nicht um unseretwillen, die SS musste auch marschieren, also wollten sie sich ausruhen, denke ich. ]

[DE: Sie trieben uns in einen Wald in einer Nacht. ]

[DE: Und am Morgen mussten wir uns aufstellen, sie zählten uns und trafen erneut eine Auswahl. ]

[DE: Eine Auswahl. ]

[DE: Wir, die vier Brüder, sind immer noch zusammen, Ich, mein nächster Bruder und die zwei älteren Brüder. ]

[DE: Und plötzlich sehe ich, wie sie meine zwei älteren Brüder wegnehmen. ]

[DE: Von mir und meinem Bruder. ]

[DE: Und wir mussten uns in einer Reihe aufstellen und sie trafen eine Auswahl. ]

[DE: Sie sagten, die Leute konnten nicht mehr marschieren, sie konnten nicht weitergehen. ]

[DE: Plötzlich marschierten wir weiter, aber ohne die zwei Brüder. ]

[DE: Ich denke nicht, dass wir mehr als einen halben Kilometer marschierten. ]

[DE: Wir hörten Schüsse. Wir hörten Schüsse. ]

[DE: Und uns wurde gesagt, dass die Älteren, die aussortiert wurden, erschossen wurden. ]

[DE: So verlor ich meine zwei Brüder. ]

[DE: Bis heute weiß ich nicht, wo es passiert ist. ]

[DE: Weil wir nicht wussten, wo wir waren. ]

[DE: Ich würde es gerne herausfinden, wo - nur weiß ich nicht, wie. ]

[DE: Ich weiß nicht, wo sie meine zwei Brüder erschossen. ]

[DE: Naja, wir marschierten weiter und weiter. ]

[DE: Von da an - es war Schwandorf. Ich wusste es nicht, dass es Schwandorf war. ]

[DE: Aber einer der Jungs war ein Deutscher, er ist hier, er ist hier. ]

[DE: Und er kannte die Städtenamen. ]

[DE: Also fragte ich ihn, wo das passiert sei. Und er sagte "In Schwandorf". ]

[DE: Menschen wurden erschossen - genau da. Sie wurden ausgesucht, weil sie angeblich nicht mehr marschieren konnten. ]

[DE: Es war in Schwandorf.. ]

[DE: Ich kenne nicht die Entfernung zwischen Schwandorf und Flossenbürg. ]

[DE: Ich habe keine Ahnung, was ist die Entfernung? 150 Kilometer? Ich weiß es nicht. ]

[DE: IV: Weniger, es ist weniger. ]

[DE: MH: Weniger. Naja, sie ließen uns von Schwandorf nach Flossenbürg marschieren. ]

[DE: Die Menschen, die übrig waren - denn viele waren bereits gestorben, als wir von Schlesien abmarschierten. ]

[DE: Wenn von den Übrigen jemand umfiel, nicht weiter marschieren konnte - er wurde einfach erschossen. ]

[DE: Also als wir hier bei Flossenbürg ankamen, waren es von 5.000 Menschen, nur - ]

[DE: IV: Okay, legen wir los.. ]

[DE: MH: Sind Sie bereit? ]

[DE: IV: Ja, sind wir. ]

[DE: MH: Nun, ich sollte zurückkommen, bevor wir aus Flossenbürg hinausmarschierten. ]

[DE: Ich war zwei oder drei Monate hier. ]

[DE: Ich weiß nicht genau, wie lange. ]

[DE: Ich schätze, sie haben Aufzeichnungen hier, von den Leuten, die hier ankamen und abmarschierten. ]

[DE: Ich weiß jetzt, denn ich hab die Karten gesehen, ich weiß genau, wo meine Baracke stand. ]

[DE: Wenn man hier entlang geht, wissen Sie, wo das Krematorium ist? ]

[DE: Da runter, da waren vier Baracken, rechts, vier Baracken. ]

[DE: Und ich erinnere mich, ich war in einer von ihnen. ]

[DE: Denn in der Nähe der Baracken war die Toilette, der Waschraum. ]

[DE: Daran erinnere ich mich. ]

[DE: Und ich konnte von den Baracken aus sehen - sehen Sie diese Straßen hier? ]

[DE: Da war eine Baracke und mir wurde gesagt, dass es ein Bordell war. ]

[DE: Man kann es nicht sehen, weil die Bäume gewachsen sind. ]

[DE: Aber früher konnte ich es von meiner Baracke aus sehen. ]

[DE: Und uns wurde gesagt, dass es ein Bordell der SS war. ]

[DE: Wenn ich das diesen Leuten erzähle, sagen sie, dass sie es nicht wissen, aber ich weiß es noch. Ich konnte es von meiner Baracke aus sehen. ]

[DE: Naja, ich war wie lange hier? ]

[DE: Zwei, drei Monate, ich weiß nicht genau. ]

[DE: Und ich arbeitete - ]

[DE: Wenn sie Leute hierher brachten, durch das - ]

[DE: und sie kamen in den Waschraum, dann mussten sie sich zuerst ausziehen. ]

[DE: Ich musste die Kleidung aussortieren. Das war meine Arbeit. ]

[DE: Ich erinnere mich daran, dass wir jeden Morgen zum Appell marschieren mussten. ]

[DE: Und die Zustände hier waren fürchterlich in der Baracke. ]

[DE: Wir waren - ich versuchte immer, ganz oben auf der Pritsche zu schlafen. ]

[DE: Denn die Leute machten auf einen, wenn man unten lag. ]

[DE: Und ich war noch stark genug, ich schaffte es, nach oben zu klettern. ]

[DE: Wir waren immer zu dritt, viert oder fünft. ]

[DE: Und an jedem Morgen waren ein oder zwei Tote in unserer Pritsche. ]

[DE: Also sagte ich mir "Oh, in der nächsten Nacht werden es weniger sein, auf der Pritsche." ]

[DE: Man war glücklich. Weil man nicht schlafen konnte. ]

[DE: Es war so überfüllt und man stand die ganze Nacht lang auf der Pritsche. ]

[DE: Und wir waren hier, ein, zwei Monate lang, aber ich weiß nicht genau. ]

[DE: Ich weiß nicht, ob sie Aufzeichnungen haben, wenn sie uns aufgenommen haben. ]

[DE: Sie haben Aufzeichnungen, das wusste ich vorher nicht. ]

[DE: Ich habe meine Aufzeichnungen gefunden, meinen Namen und meine Nummer. ]

[DE: Ich schätze, dass sie Aufzeichnungen haben müssen, wie lange die Leute hier waren. ]

[DE: Aber ich kann sie nicht finden, das weiß ich nicht. ]

[DE: Als wir hinausmarschierten, mussten wir tagelang gehen. ]

[DE: Immer nachts, in den Wäldern. ]

[DE: Und es waren so viele Leute. Wir marschierten hinaus und sie bildeten Gruppen. ]

[DE: Es waren einige Tausende. ]

[DE: Und alle paar Meter, hundert Meter, fielen die Menschen einfach um. Wie Fliegen. ]

[DE: Und jeder, der umfiel, wurde erschossen. ]

[DE: Bis ich an einem Abend - ]

[DE: Es war sehr schlechtes Wetter, ich war bis auf die Haut durchnässt. ]

[DE: Ich sah aus wie ein Skelett. ]

[DE: Und das schlimmste war - in all der Zeit, die ich im KZ war, war es schlimm genug, dass man kein Essen bekam. ]

[DE: Und das man ein Sklavenarbeiter war. ]

[DE: Aber am schlimmsten waren die Läuse. Sie fraßen einen auf. ]

[DE: Die Läuse fraßen einen auf. ]

[DE: Das war das allerschlimmste und man war die ganze Zeit nur am Kratzen. ]

[DE: Man konnte sich nie waschen. Können Sie sich das vorstellen? ]

[DE: Und man konnte auch nie seine Kleidung wechseln. ]

[DE: Die gleiche Kleidung, alles voller Läuse. Das war - die Zustände waren furchtbar. ]

[DE: Naja, eines Abends schafften sie uns in ein Dorf. Wir kamen in einem Dorf an. ]

[DE: Sie steckten uns in eine Scheune. Sie wissen, was eine Scheune ist? Gut. ]

[DE: Es regnete fürchterlich. Und ich war bis auf die Haut durchnässt. ]

[DE: Ich war so glücklich, als ich im Heu liegen konnte, ich deckte mich damit zu. ]

[DE: Aber ich war immer noch nass. Morgens trieben sie uns aus der Scheune. ]

[DE: Und wir mussten wieder marschieren. ]

[DE: Stellen Sie sich vor, wir marschieren in diese Richtung und ich konnte aus der Entfernung eine Brücke sehen. ]

[DE: Ich konnte eine Brücke sehen. ]

[DE: Ich habe also gesehen, dass da eine Brücke ist, also muss da auch ein Fluss sein. ]

[DE: Wenn da eine Brücke ist. ]

[DE: Plötzlich sehen wir - wir marschierten in diese Richtung. Plötzlich sehen wir in der anderen Richtung Panzer. ]

[DE: Es passierte alles so schnell, innerhalb einer Minute. Alles passierte innerhalb weniger Minuten. ]

[DE: Plötzlich sehe ich Soldaten aus den Panzern springen. ]

[DE: Ich weiß nicht, was das für Panzer sind. ]

[DE: Aber ich hörte nur Schreien. Denn auf beiden Seiten von uns marschierte die SS... ]

[DE: Aber zu der Zeit waren nicht mehr viele übrig, vielleicht 300, 400 von der Gruppe, die Flossenbürg verlassen hat. ]

[DE: Und ich hörte Geschrei "Ach, diese deutschen Kranken". Auf Deutsch, denn ich sprach Deutsch. ]

[DE: Während das passierte, innerhalb Sekunden, Minuten, sah ich Soldaten von den Panzern herunterspringen und das Feuer eröffnen. ]

[DE: Auf die SS. Sie beschossen die SS. ]

[DE: Und sie riefen "Geht hinter die (???), geht hinter die Panzer!" ]

[DE: Und ich war immer noch so verwirrt, ich weiß nicht, was los ist. ]

[DE: Ich weiß nicht - welche Panzer? ]

[DE: Glücklicherweise, während - all das passierte sehr schnell. ]

[DE: Ich nehme an und ich bin mir sehr sicher, dass sie bereits andere befreit hatten, denn sie waren bereits Leuten wie uns begegnet. ]

[DE: Wir hatten ja immer noch unsere gestreiften Uniformen an. ]

[DE: Also sie wussten, wer wir waren, sie hatten schon andere befreit...]

[DE: Sie sagten "Geht hinter die Panzer!" ]

[DE: Und sie warfen uns Süßigkeiten und Schokolade zu. ]

[DE: Süßigkeiten und Schokolade. ]

[DE: Das war sehr nett. Können Sie sich vorstellen, Süßigkeiten zu essen, nachdem man lange Zeit gar nichts gegessen hatte. ]

[DE: Sie warfen es uns von den Panzern herab. Aber ich weiß, dass das keine gute Idee war. ]

[DE: Sie hätten das nicht tun dürfen. Die Leute hatten jahrelang nichts gegessen, ihr Magen war zusammengeschrumpft oder so. ]

[DE: Das war das Schlimmste, was sie hätten tun können, uns Süßigkeiten und Schokolade zu geben. ]

[DE: Glücklichweisen waren ein paar jüdische Soldaten dabei, die Jiddisch sprachen. ]

[DE: Denn ich sprach keine anderen Sprachen - aber sie sprachen Jiddisch. ]

[DE: Und sie sagten, sie hätten bereits andere befreit und sie wussten, wer wir waren und einige von ihnen sprachen Jiddisch. ]

[DE: Wir erklärten, dass wir aus den Lagern kamen..]

[DE: Sie sagten, sie wüssten alles darüber. Naja, wir wussten nicht, was wir tun sollten. ]

[DE: Plötzlich findet man sich in einem Dorf wieder.. ]

[DE: Ungefähr vier von uns, mein Bruder, ich und zwei andere. ]

[DE: Wir schauten, wo wir hingehen konnten. ]

[DE: Wir sahen ein Haus, also beschlossen wir, zu diesem Haus zu gehen.]

[DE: Wir gingen in das Haus, da war eine Frau. ]

[DE: Eine deutsche Frau. Sie lief davon, als wir ins Haus kamen. ]

[DE: Sie lief davon. ]

[DE: Wir machten es uns bequem, fanden Essen dort. ]

[DE: Und vor allem wollten wir unsere Kleidung abnehmen, denn das war alles voller Läuse. ]

[DE: Also wir fanden eine Menge Essen, sie lief davon - wir blieben dort ungefähr eine Woche lang. ]

[DE: Ich erholte mich, hatte meine Ruhe, ich aß etwas. ]

[DE: Und dann trieben die Amerikaner Leute wie uns zusammen. ]

[DE: Sie brachten mich nach Neunburg. ]

[DE: Warum? Ich wollte den Ort sehen, an dem ich befreit wurde. ]

[DE: Ich wusste es nicht. ]

[DE: Aber dieser Typ, von dem ich Ihnen erzählt habe, sein Name war Manfred, er kam in Deutschland zur Welt, als deutscher Jude. ]

[DE: Er kannte sich hier aus, weil er aus Deutschland kam. ]

[DE: Er erzählte mir, dass dieses Dorf, in dem wir befreit wurden, Stamsried heißt. ]

[DE: Stamsried. ]

[DE: Ich suchte es auf der Karte, aber ich konnte Stamsried nicht finden. Aber auf einer regionalen Karte muss es sein. ]

[DE: Es ist ein kleiner Ort, Stamsried. ]

[DE: Es konnte von Neunburg nicht allzu weit weg sein, denke ich mir. ]

[DE: Da sie uns von da an marschieren ließen. ]

[DE: Naja, der Ort hieß also Stamsried, wie ich jetzt weiß. ]

[DE: Wir würden gerne dorthin gehen, aber ich denke nicht, dass es möglich ist. ]

[DE: Ich kenne mich dort nicht aus, ich kann es nicht auf der Karte finden, aber ich habe ein wenig herumgefragt. ]

[DE: Und sie sagten "Ja, diesen Ort gibt es", aber er ist nicht auf den Karten, aber sie wissen, wo er liegt. ]

[DE: Naja, sie brachten uns nach Neunburg, denn Neunburg ist eine Stadt, wissen Sie. ]

[DE: Kennen Sie es? Eine große Stadt. ]

[DE: Dort gab es bereits eine Jüdische Gemeinde, die die Leute befragte und Aufzeichnungen machte. ]

[DE: Sie fragten mich, woher ich kam. Ich sagte ihnen, ich komme von da und da. Ich bin Jude. ]

[DE: Naja, ich war ein junger Bursche, also brachten sie mich nach Indersdorf. ]

[DE: Ich wusste nicht, wo Indersdorf liegt...]

[DE: Indersdorf ist natürlich ein Kloster.]

[DE: Ich weiß nicht, ob sie Indersdorf kennen? Indersdorf ist ein Kloster. ]

[DE: Sie machten es uns bequem. Es gab dort viel Platz, denn es ist so ein riesiges Gebäude. ]

[DE: Wir blieben ein paar Monate dort. ]

[DE: Eines Tages sagten sie, dass sie mich nach England bringen würden. ]

[DE: Ich wusste, dass ich Familie in Palästina hatte...]

[DE: Also sagte ich ihnen "Ich will nach Palästina gehen, wo ich einen Bruder und Schwestern habe.." ]

[DE: Ich wollte dorthin. Aber damals konnte man nicht nach Palästina gehen. ]

[DE: Wissen Sie, da gab es das Britische Mandat, man konnte nicht nach Palästina. ]

[DE: Naja, sie brachten uns nach England. Sie fragten nach meinem Geburtsdatum und alles. ]

[DE: Und ich wusste es wirklich nicht. ]

[DE: Also gab ich ihnen irgendein Geburtsdatum, das mir in den Sinn kam, ich gab ihnen einfach irgendein Datum. ]

[DE: Das ist mein Tag, der Monat, das Jahr. ]

[DE: Seit damals steht bis heute auf all meinen rechtlichen Dokumenten, Pässen dieses Geburtsdatum. ]

[DE: Aber ich wollte immer mein echtes Geburtsdatum herausfinden. ]

[DE: Man ist neugierig und man will ja sein Geburtsdatum wissen. ]

[DE: Also bat ich viele Jahre lang die rumänische Botschaft in England, aber sie konnten es nicht finden. Ich sagte: "Ich würde gerne mein Geburtsdatum herausfinden." ]

[DE: Sie sind furchtbar, die Rumänier. ]

[DE: Ich will nicht politisch werden, aber.. sie sind nutzlos. ]

[DE: Sie sind nutzlos. ]

[DE: Sie sagten: "Nein, wir können es nicht finden, weil damals viele Kämpfe stattfanden und einiges zerstört wurde..." ]

[DE: Naja, ich blieb beharrlich. ]

[DE: Und schließlich fanden sie doch mein Geburtsdatum. ]

[DE: Meine Geburtsurkunde. Ich sah anhand meiner Geburtsurkunde, dass ich nicht viel daneben gelegen habe. ]

[DE: Ich lag nur ein paar Monate daneben, also habe ich zwei Geburtstage. ]

[DE: Ich habe meinen offiziellen Geburtstag und den Geburtstag von den ganzen Rechtsdokumenten. ]

[DE: Ich habe es nie ändern lassen. ]

[DE: Ich habe es nie geändert. Mein Pass, all meien Dokumente, aber mein echtes Geburtsdatum... ]

[DE: Ich fand es auch hier, also wunderte ich mich, woher sie das Datum hatten. ]

[DE: Auf meiner Karteikarte fand ich meinen Namen und meine Nummer. ]

[DE: Woher hatten sie das? Ich muss es ihnen gegeben haben, sie haben es ja nicht erfunden. ]

[DE: Ich muss ihnen das Datum gesagt haben, ich denke, ich gab ihnen einfach irgendein Datum. ]

[DE: Ich gab einfach irgendein Geburtsdatum an. Naja. ]

[DE: IV: Vielleicht können Sie und das korrekte Datum verraten? ]

[DE: MH: Mein korrektes Geburtsdatum ist der 10. Dezember 1930, das ist mein - ]

[DE: Frau: '31!]

[DE: MH: Was? ]

[DE: Frau: '31! ]

[DE: MH: 1931, das ist mein korrektes Geburtsdatum. ]

[DE: Naja, ich lag nur ein paar Monate daneben, der Unterschied...]

[DE: Naja, sie brachten uns nach England. ]

[DE: Von Indersdorf aus und sie sagten uns, sie bringen uns nach England. ]

[DE: Die tun, was sie wollen. Sie brachten uns dorthin, wo sie wollten. Ich hatte keine Wahl. ]

[DE: Sie brachten mich nach England, wir landeten dort in einem Platz in der Nähe von Southampton. ]

[DE: Ich weiß nicht, ob Sie von Southampton gehört haben? Dort gibt es einen kleinen Landeplatz. ]

[DE: Und dort brachten sie uns hin, man musste unter 16 Jahre alt sein. ]

[DE: Man musste unter 16 Jahre alt sein, um genommen zu werden. ]

[DE: Jetzt hatten die Leute aber keine Dokumente mit dem Geburtsdatum. Man konnte ihnen einfach irgendein Datum nennen. ]

[DE: Sie musste einem ja glauben. ]

[DE: Aber sie konnten auch ungefähr sehen, wie alt man war. ]

[DE: Aber manche wollten so sehr nach England, dass sie sie trotzdem mitnahmen, selbst wenn man ein Jahr älter war oder so. ]

[DE: Man wurde nach England gebracht. ]

[DE: Aber nicht mit meinem richtigen Geburtsdatum.. ]

[DE: Naja, sie brachten uns nach England und wir wurden zu einem Ort bei Southampton geschickt. ]

[DE: Wir waren ein paar Tage dort und dann schickten sie die Leute in Herbergen. ]

[DE: Diejenigen, die aus Indersdorf kamen, wir nannten es "München". ]

[DE: Wir wurden immer "Die Jungs" genannt. ]

[DE: Bis heute werden wir "Die Jungs" genannt, wenn wir sagen, dass wir aus der englischen Gemeinde kommen. ]

[DE: Weil wir waren damals Jungs und so nannten wir uns, nennen wir uns immer noch. ]

[DE: Bücher wurden geschrieben und es heißt immer "Die Jungs". ]

[DE: Wir wurden in Herbergen geschickt, ich wurde in eine Herberge in Manchester geschickt. ]

[DE: Ich wurde in eine Herberge in Manchester geschickt. ]

[DE: Ich blieb ein paar Monate dort, es war eine religiöse Herberge. ]

[DE: Obwohl ich in einer sehr religiösen Familie aufgewachsen bin, hatte sich das Leben verändert. ]

[DE: Komplett. Mein Leben war anders. ]

[DE: Ich hatte keine Eltern, ich hatte gar nichts und ich musste auf mich selbst aufpassen. ]

[DE: Ich blieb dort ein paar Monate, in dieser Herberge in Manchester. ]

[DE: Ich mochte es nicht, wissen Sie. Es war zu streng für meinen Geschmack, ich wurde sozusagen ein Rebell. ]

[DE: Ich hatte meine eigenen Ansichten über das Leben. ]

[DE: Ja, ich wollte - ich blieb in Manchester. ]

[DE: Aber ich wollte herausfinden, was mit meinem Bruder und meinen Schwestern in Palästina war. ]

[DE: Es war damals immer noch Palästina, bevor der Staat gegründet wurde. Ich spreche von 1945/46. ]

[DE: Ich hatte keine Adresse, aber ich hatte einen Namen. ]

[DE: Ich wusste, sein name war Michael Hecht. Ich bin ein Hecht. Sein Name war Michael. ]

[DE: Wie sollte ich ihn finden. Ich bat jemanden an "Michael Hecht, Palästina" zu schreiben. ]

[DE: Das war alles, was ich wusste, dass er in Palästina war. ]

[DE: Der Brief wurde an "Michael Hecht, Palästina" abgeschickt. Und er kam an. ]

[DE: Denn damals gab es in Palästina nur 300.000 bis 350.000 Juden und da gab es nicht viele Hechts. ]

[DE: Also er kam bei ihm an. So fand er heraus, dass wir am Leben waren. ]

[DE: Wir erklären in dem Brief, dass Jacob - Jack - und Martin am Leben und in Manchester waren. ]

[DE: Später erzählten wir ihnen, was mit dem Rest der Familie passiert war, sie wussten gar nichts. ]

[DE: Sie waren in Palästina, so fing also unser Kontakt an, so fand ich ihn. ]

[DE: Wir lebten in Manchester und dann kam ich zurück in eine Herberge nach London. ]

[DE: Ich ging dort zur Schule, (???). ]

[DE: Ich ging in eine ORT Schule, haben Sie von ORT-Schulen gehört? ]

[DE: Es ist einerseits Unterricht, andererseits auch eine Ausbildung. Ich nahm Ingenieurswesen. ]

[DE: Ich blieb dort drei Jahre lang, ich ging zur Schule, ich lernte. ]

[DE: Als ich 17 Jahre alt war, fängt man an, sein eigenes Leben zu leben. ]

[DE: Aber ich wollte immer nach Palästina gehen, um meine Familie zu sehen. ]

[DE: Als 1947/48 der Staat gegründet wurde, verdiente ich gerade genug, um mich über Wasser zu halten. ]

[DE: Um die Miete zu bezahlen.. ]

[DE: Und damals gab es noch das alte englische Geld, die Schilling. ]

[DE: Ich erinnere mich, dass ich jede Woche etwas aufsparte, ein halbes Pfund jede Woche. ]

[DE: Um genug Geld zusammenzubekommen, um nach Israel zu gehen und meine Familie zu sehen. ]

[DE: Denn bis dahin war nämlich die Jüdische Gemeinde verantwortlich für uns. ]

[DE: Sie gaben uns ein wenig Taschengeld, im Wert etwa äquivalent zu einem oder zwei Euro pro Woche, um sich irgendetwas zu kaufen. ]

[DE: Naja, aber dann sparte ich genug Geld und ich konnte nach Palästina gehen. ]

[DE: Damals gab es keine Flüge. ]

[DE: Der einzige Weg nach Palästina, nach Israel war über den Seeweg. ]

[DE: Die Schiffe fuhren aber nicht von England ab, ]

[DE: sondern man musste nach Marseille, Frankreich. ]

[DE: Israel hat bereits eine Schifffahrtsgesellschaft gegründet, die "ZIM Line"]

[DE: Eine Schifffahrtsgesellschaft, mit Schiffen von Deutschland oder Italien.. ]

[DE: Und von Marseille ging jede Woche eine Schiff ab, oder von Venedig, nach Haifa. ]

[DE: Mit dem Schiff dauerte es eine Woche. Also fuhr ich nach Marseille. ]

[DE: Von England aus. Und dann nahm ich ein Schiff von Marseilla nach Haifa. Das dauerte ungefähr eine Woche. ]

[DE: Und ich erinnere mich, als ich ankam, warteten sie auf dem Dock auf mich. ]

[DE: Und ich hatte sie ja vorher noch nie gesehen, ich kannte sie nicht, weil ich noch ein Kind war, als sie nach Palästina gingen. ]

[DE: Ich weiß nicht, wie sie aussahen, ich hatte meine Familie niemals gesehen. ]

[DE: Sie warteten auf mich. Aber sie hatten mir vorher bereits einige Fotos aus Palästina geschickt. ]

[DE: Also wusste ich mehr oder weniger, wie sie aussahen. ]

[DE: Sie warteten auf mich, können Sie sich das vorstellen, Brüder.. Meine Lebensgeschichte. ]

[DE: Wollen Sie mir noch Fragen stellen? ]

[DE: IV: Ja ja, einige Fragen.. um zu Flossenbürg zurück zu kommen. ]

[DE: Denn Sie erinnern sich ja sehr gut daran. - alles hinten noch okay? ]

[DE: CM: Hmm. ]

[DE: IV: Sie erinnern sich also daran, wo die Baracken standen? ]

[DE: MH: Ja, darauf hab ich hingewiesen, von hier. ]

[DE: Wenn Sie dort bei den Bäumen entlang gehen, bis zum Schluss, man geht dann zum Krematorium hinunter. ]

[DE: Die Baracken dort stehen natürlich nicht mehr. Sie sind nicht mehr da. ]

[DE: Es gab dort vier Baracken. ]

[DE: Und wenn man bis ans Ende ging, bei der letzten Baracke, da war eine Toilette und ein Waschraum. ]

[DE: Dort war meine Baracke. Denn ich erinnere mich daran, dass ich die Baracke auf der anderen Seite sehen konnte. Mir wurde gesagt, das sei ein Bordell. ]

[DE: Daran erinnere ich mich. Und natürlich brachten sie uns aus dieser Richtung zum Appell. ]

[DE: Der Appell. Dort arbeitete ich, in diesem Gebäude. ]

[DE: Ich sortierte die Kleidungsstücke aus, wenn die Leute gezwungen wurden sich auszuziehen, um in die Duschräume zu gehen. ]

[DE: Dort arbeitete ich, mein Job. ]

[DE: IV: Und Sie waren hier, bis das Lager geräumt wurde? ]

[DE: Können Sie mir von der Situation der letzten Monate in Flossenbürg erzählen? ]

[DE: MH: Die Zustände waren fürchterlich. ]

[DE: Ich wusste es, aber vielleicht wussten es die anderen nicht, weil man es von den anderen Baracken aus nicht sah. ]

[DE: Aber ich habe gesehen, weil sie die ganzen Leichen hier vorbei brachten, meine Baracke war ja die letzte. ]

[DE: Zum Krematorium. Also sah ich das alles, von unserer Baracke aus. ]

[DE: Kam darauf an, in welcher Baracke man hauste. ]

[DE: Da, bei den Häusern dort, dort waren Baracken, überall. ]

[DE: Ich kann bis heute nicht verstehen, wie sie es erlauben konnten, dort Wohnhäuser zu bauen. ]

[DE: Und selbst, wenn sie es erlaubt haben - wer würde dort leben wollen, wo ein KZ war und Menschen ermordet wurden. ]

[DE: Wissen Sie, das kann ich nicht verstehen. Wer würde dort leben wollen. ]

[DE: Würden Sie dort leben wollen, an einem Ort wie diesen? ]

[DE: IV: Nein, niemals. ]

[DE: MH: Warum erlaubten sie, dass Häuser dort gebaut werden?]

[DE: Ich stellte diese Frage. Mir wurde gesagt, dass die Leute dort Häuser bauten, weil sie im Steinbruch arbeiteten. ]

[DE: Und sie mussten irgendwo wohnen, also bauten sie diese Häuse. ]

[DE: Das waren Arbeiter, die im Steinbruch arbeiteten. ]

[DE: Aber ich würde dort nicht wohnen wollen, wo Menschen ermordet wurden. ]

[DE: Das hier war eine Fabrik des Todes. Die Deutschen waren fantastisch, wie sie es lernten. ]

[DE: Sie waren so effizient, das ist unglaublich. ]

[DE: Da hat man ein Volk, kultiviert, intelligent, sie können die tollsten Sachen bauen, wissen Sie. ]

[DE: Und trotzdem lernen sie, wie man mordet. Das war eine Fabrik, in der Menschen gemordet wurden. ]

[DE: Nicht nur hier, in allen Konzentrationslagern. ]

[DE: Aber das ist absolut - Menschen wurden hier ermordet, täglich gehängt. ]

[DE: In der Mitte, wo der Appellplatz war, wurden sie aufgehängt. ]

[DE: Wir mussten dort stehen und zusehen, wie sei Menschen aufhängten und zu Tode prügelten... ]

[DE: Erst peitschten sie sie aus, dann erhängten sie sie. Direkt in der Mitte des Appellplatzes. ]

[DE: Morgens oder abends. Die Menschen, die von der Arbeit zurückkamen, mussten erneut gezählt werden. ]

[DE: Sie mussten immer wissen, wie viele wir waren. Denn Menschen starben in jeder Nacht. ]

[DE: Morgens gab es erneut einen Appell. Und dann abends wieder. ]

[DE: Zweimal täglich hatten wir Appelle hier. Direkt in der Mitte. ]

[DE: Es ist unglaublich. Wie Menschen - sehen Sie, fragen Sie mich nicht, wie ich überlebte. ]

[DE: Ich weiß es nicht. ]

[DE: Ich kann nicht einmal sagen, es war Mut oder Willensstärke. Ich war jung und ich sagte mir: "Nein, ich will überleben, ich gebe nicht auf." ]

[DE: Einige Menschen - wie die Fliegen. Sie gaben auf, hatten genug, hielten es nicht mehr aus. ]

[DE: Wissen Sie. Aber ich war entschlossen, das liegt in meiner Natur. ]

[DE: Ich wusste nur, ich gebe nicht auf. Ich war entschlossen. ]

[DE: Ich sah Menschen.. es war unglaublich. Sie gaben einfach auf, hielten es nicht mehr aus. ]

[DE: Wissen Sie, es gab eine Scheibe Brot - ]

[DE: Als ich in Dörnhau in Schlesien arbeitete, bekamen wir jeden Abend, wenn wir von der Arbeit zurückkamen, eine Scheibe Brot. ]

[DE: Morgens sagten sie uns, dass wir heißen Kaffee bekämen, aber das war nur heißes Wasser. ]

[DE: Wir gingen zur Arbeit, schufteten wie ein Sklave, jeden Tag. ]

[DE: Abends, als sie uns ins Lager zurückbrachten. ]

[DE: Wissen Sie, was ein (???) ist? Man musste eine Schale haben. ]

[DE: Und wenn man die Schale verlor - den musste man immer dabei haben, egal, wo man hinging, schlafen oder arbeiten. ]

[DE: Die Schüssel war an einen angebunden. Wenn man sie nicht hatte, bekam man kein Essen. ]

[DE: Denn wenn man hereinkam, ging man mit seiner Schale los, um einen Löffel voll Essen zu bekommen. Wenn man sie nicht hatte..]

[DE: Also achtete man darauf, dass das immer - man verlor es nicht. Es hing immer an den Hosen. ]

[DE: Also Abends, bekam man immer eine Scheibe Brot. Und einen Löffel Suppe. Heißes Wasser mit Kraut. ]

[DE: Natürlich können Menschen so nicht überleben. Vor allem nicht, wenn man wie ein Sklave schuftet, wie ein Sklavenarbeiter. ]

[DE: Und sie peitschten einen aus, Menschen wurden bei der Arbeit geschlagen, wenn sie nicht mehr konnten. ]

[DE: Ich erinnere mich an meine Arbeit. Ich arbeitete im Steinbruch. ]

[DE: Und dann verlegten sie mich, sie bauten einen Bahnhof in den Bergen. ]

[DE: Ich sage Ihnen, die Firma.. Wie hieß sie? Sie wissen den Namen dieser Firma, eine deutsche Firma. ]

[DE: IV: Ich weiß nicht, aber das können wir herausfinden. ]

[DE: MH: Das ist die größte Firma, sie haben mehrere Ingenieure, bauen Brücken.. ]

[DE: Naja, das war die Firma. Und ich hatte Glück. ]

[DE: Ich arbeitete dort ein paar Wochen, auf dem Zug. Man verlädt Erde und wir hatten diese kleine Wagons. ]

[DE: Ich bediente die Bremsen. Wissen Sie, was die Bremsen sind? ]

[DE: IV: Ja. ]

[DE: MH: Ich bediente die Bremsen. Ich hatte Glück dort und arbeitete einige Wochen da. ]

[DE: Und immerhin musste ich damals nicht graben. ]

[DE: Wir transportierten - es war immer sehr eng auf den Eisenbahnschienen. ]

[DE: Wir transportierten Erde von A nach B und ich bediente die Bremsen. ]

[DE: Wenn es bergab ging.. Dann wurde ich erneut verlegt. ]

[DE: Jeden Tag mussten wir abmarschieren, in Gruppen. Es kam darauf an, welchen Job man hatte. ]

[DE: Es gab verschiedene Arbeit. 100, 200 Arbeiter gingen dorthin. ]

[DE: Und abends brachten sie die Leichen mit sich zurück. ]

[DE: Sie konnten nicht - sie waren wie Fliegen. Sie starben wie die Fliegen bei der Arbeit. ]

[DE: Wie lang kann man.. Man kann das ein paar Tage, eine Woche durchhalten. ]

[DE: Aber Tag für Tag brachten sie immer Nachschub. ]

[DE: Um die Anzahl auszugleichen. Sie brauchten Arbeiter, sie brauchten Arbeiter. ]

[DE: IV: Und in diesen letzten Tagen hier in Flossenbürg, die Leute erzählten mir, dass es überfüllt war und jeden Tag neue Transporte ankamen. ]

[DE: MH: Absolut. ]

[DE: IV: Haben Sie eine Ahnung, was hier passierte? ]

[DE: MH: Das habe ich Ihnen doch erzählt. ]

[DE: Sie brachten so viele Leute am Ende her, wie gesagt, sie brachten mich hierher. ]

[DE: Ich war dort, ich weiß nicht wie lange. Sie müssen Aufzeichnungen haben, zwei oder drei Monate. ]

[DE: Ich muss zwei oder drei - denn einige der Jungs erzählten mir, dass sie nur ein paar Tage hier gewesen sind. ]

[DE: Aber ich wurde - man kann das an der Nummer erkennen, sie hatten Nummern hier. ]

[DE: Das Jahr und die Nummer, ich kam 1945 hierher und nach mir wurden Nummern vergeben. ]

[DE: Manche kamen später, viel später. ]

[DE: Der Plan war, habe ich jetzt herausgefunden, Flossenbürg zu räumen und uns nach - ]

[DE: Wissen Sie, wo sie uns hintreiben wollten? ]

[DE: Ich weiß es jetzt, denn ich habe alle Bücher und Berichte gelesen. ]

[DE: Wir sollten nach Dachau gebracht werden. Nach Dachau. ]

[DE: Nun, Dachau war immer noch in den Händen der Deutschen, das war eines der letzten Konzentrationslagern. ]

[DE: Also diese Leute wurden von Flossenbürg nach Dachau gebracht.. ]

[DE: Aber wir kamen nie in Dachau an. Wir wurden vor Dachau befreit. ]

[DE: Also das war der Plan, als sie uns evakuiert haben, wissen Sie. ]

[DE: Ich wurde bei Stamsried befreit, eiN Dorf, wie weit entfernt - es ist eine weite Strecke. ]

[DE: Können Sie sich vorstellen, sie wollten uns von hier an zum Marsch nach Dachau zwingen - ]

[DE: Wissen Sie, wie viele Kilometer das von hier bis Dachau sind? Was, 200, 250 Kilometer? ]

[DE: IV: Vielleicht 250. ]

[DE: MH: Ja, ungefähr - ich schaute in den Karte nach, es sind ungefähr 200 km. Also wollten sie uns von hier nach Dachau marschieren lassen. ]

[DE: IV: Niemand hätte das überlebt. ]

[DE: MH: Wie ich sagte, selbst vorher, als wir befreit wurden. ]

[DE: Ich weiß nicht, wie weit wir marschiert sind. ]

[DE: Wir waren ungefähr 3000, 4000 Menschen, als wir losgingen, ich weiß nicht genau. ]

[DE: Nur 550 lebten noch, als wir befreit wurden. ]

[DE: So viele Menschen - alle paar Meter wurde jemand anderes erschossen. Und noch einer. ]

[DE: Menschen fielen einfach um, sie konnten nicht mehr marschieren. ]

[DE: Drei, vier Tage bekamen wir überhaupt kein Essen, nichts, gar nichts. ]

[DE: In der Nacht konnten wir uns im Wald ausruhen. ]

[DE: Und ich sah der SS beim Essen zu. ]

[DE: Etwas anderes, auf das ich hinweisen wollte - es ist nicht mehr da, sehen Sie dort. ]

[DE: Dort hinten, da war ein kleiner Tech, da war ein Teich. ]

[DE: Da war ein Teich in der Mitte. Er ist nicht mehr da, aber ich erinnere mich an den Teich. ]

[DE: Er ist nicht mehr da. ]

[DE: Also eines Tages, das werde ich nie vergessen. ]

[DE: Ein SS ging dort spazieren, und manchmal hatte man einen ganzen Tag nichts zu tun. ]

[DE: Man hatte keine Arbeit und hing einfach herum. ]

[DE: Ich sah einen SS Mann hier vorbei kommen und er aß etwas. ]

[DE: Und als er vorbei ging, warf er es weg, was auch immer es war, eine Kartoffel, ein Apfel, ich wusste nicht, was es war, er warf es in den Teich. ]

[DE: Ich sah das. Ich sah das, also rannte ich natürlich wie verrückt los, um es aufzusammeln. ]

[DE: Um zu sehen, ob ich es finden kann.. Und da war ein anderer Junge, der das gleiche gesehen haben muss. ]

[DE: Wir rannten beide zu dem Teich. ]

[DE: Als wir dort ankamen, war nicht viel Wasser im Teich. Es war nur ein kleiner Weiher. ]

[DE: Ich sah einen Mann.. Und jetzt kam er hin. Wollen Sie wissen, was es war?]

[DE: Eine heiße Kartoffel hat er gegessen. Der SS-Mann. ]

[DE: Und wenn ich das den Leuten erzähle, schaut, da war ein kleiner Teich. ]

[DE: Man kann ihn nicht mehr sehen, alles hat sich verändert. So wie es jetzt ist, sah es damals nicht aus. ]

[DE: Da waren Baracken, hier.. und dort entlang waren Baracken. Ich weiß nicht, waren Sie schon einmal in Dachau? ]

[DE: IV: Ja. ]

[DE: MH: Dort kann man sehen, wo die Baracken waren. ]

[DE: Dort hat sich nichts verändert. Hier hat sich alles natürlich verändert. ]

[DE: Wenn eine Person herkommt, die nicht weiß, dass hier ein Konzentrationslager gewesen ist. ]

[DE: Man würde aus der Entfernung nicht daraufkommen. Bis man herkommt und es sich genauer ansieht. ]

[DE: Aus der Entfernung würde man nicht daraufkommen, dass hier ein Konzentrationslager war. ]

[DE: Man sieht diese Häuser hier, wunderschöne Pinienbäume, es ist ein wunderschönes Gebiet. ]

[DE: Und doch war eine Mordmaschinerie hier. ]

[DE: IV: Während all dieser Zeit, verbrachten sie fast ein Jahr in diesen Lagern. ]

[DE: MH: Ja, ein Jahr, denn die Ungarn wurden - sehen Sie, wenn Sie sich in der Geschichte auskennen und mit Eichmann, da ging es auf das Kriegsende zu. ]

[DE: Sie wussten, dass Deutschland den Krieg verlor. ]

[DE: Die Juden aus Ungarn waren die letzten Juden, die übrig waren. ]

[DE: Sie hatten alle Juden aus Polen, Lettland und dem Rest Europas ermordet. ]

[DE: Die letzten Übriggebliebenen waren die Juden Ungarns. ]

[DE: Eichmann war in Budapest. Ich weiß nicht, ob Sie gelesen haben, was passiert ist. ]

[DE: Der Krieg neigte sich dem Ende zu, sie waren am Verlieren, also sagten sie: "Das sind die letzten Menschen, die wir ermorden müssen." Die Endlösung. ]

[DE: Das war die Endlösung. Sie bekamen nicht genug Züge. ]

[DE: Als wir Auschwitz erreichten, brannten die Krematorien ohne Pause. Sie konnten die Menschen nicht schnell genug verbrennen. ]

[DE: So viele, wissen Sie. ]

[DE: Sie hatten nicht genügend Züge, um die letzten.. Denn die Russen waren ja nicht weit entfernt. ]

[DE: Wenn ich Ihnen sage, dass wir in unserem Dorf so ahnungslos waren. ]

[DE: Wenn wir gewusst hätten, was in der Welt vor sich geht, was gerade passierte -]

[DE: Wenn wir gewusst hätten, dass die Russen nur 20, 30 Kilometer entfernt waren. ]

[DE: Sie waren am Verlieren, die Deutschen. ]

[DE: Wir hätten uns im Wald verstecken können. Wir hätten überleben können, wir wussten es nicht. ]

[DE: Wir waren so - eigentlich ist "naiv" das falsche Wort. ]

[DE: Es ist falsch, wir waren ahnungslos. Wir wussten nicht, was los war. ]

[DE: Wir lebten in einem abgelegenen Ort in den Karpaten, wir wussten nicht, was vor sich ging. ]

[DE: Hätten wir es gewusst, hätten wir uns in den Bergen verstecken können. Sie hätten uns nie gefunden, in den Wäldern. ]

[DE: Und nachdem wir abtransportiert wurden, wurde unsere Gegend zwei, drei Wochen später befreit. ]

[DE: Nur zwei, drei Wochen später, nachdem wir abtransportiert wurden. ]

[DE: Das gesamte Gebiet wurde von der Roten Armee befreit. Wir wussten es nicht.. ]

[DE: Ich bin heute hier, weil wir es nicht wussten. ]

[DE: Hätten wir es gewusst, wäre es ein Leichtes für uns gewesen, uns zu verstecken. Wir hatten Häuser, einen Wald. ]

[DE: Ich habe die Aufzeichnungen gefunden, wir hatten so viele, eh, wie heißt es, Eigentümer in Rumänien. ]

[DE: Ich versuchte, meine Gründstücke von Rumänien zurück zu bekommen. ]

[DE: Sie sagten, du musst das und das tun, rechtliche Dinge. Also nahm ich mir einen Anwalt in Rumänien, um die Recherche voranzutreiben. ]

[DE: Also sagte ich: ]

[DE: Ich kann Ihnen ein paar Namen geben, denn das Gebiet ging auf das Reich Österreich-Ungarns zurück, das Gebiet. ]

[DE: Also jedes Grundstück, das einem gehörte, hatte einen Namen und eine Nummer. ]

[DE: Als ich ein kleiner Junge von 11, 12 Jahren war, trieb ich mich auf den Feldern herum. Ich kannte die Namen und Nummern. ]

[DE: Also sagte ich dem Anwalt, dass er mir meinen Fall ausarbeiten soll, um meine Grundstücke zurückzubekommen. ]

[DE: Denn wir hatten ein Recht darauf. Ich habe es nicht verkauft, es wurde uns weggenommen. ]

[DE: Also sagte ich, ich kann Ihnen sechs Namen geben. ]

[DE: Wir bezahlten ihn, er sagte: "Ich werde mich erkundigen." ]

[DE: Und wir fanden die rechtlichen Dokumente, alles. ]

[DE: Es war nicht im Dorf, sondern in der Stadt, Vișeu, wo wir hingebracht wurden. Das war die nächste Stadt. ]

[DE: Die Dokumente gibt es. Er arbeitete ungefähr eine Woche daran und fand 90 Grundstücke. ]

[DE: Mir war bis dahin gar nicht klar, wie reich wir waren, große Landbesitzer. ]

[DE: Er fand 90 Grundstücke, die auf unseren Namen, unseren Familiennamen liefen. ]

[DE: All das Land, wir hatten Wälder, Land, verschiedenes. ]

[DE: Wir hatten große Bauernhöfe, mit Vieh, wir hatten Tausende Schafe und Rinder. ]

[DE: Wir hatten sehr große Bauernhöfe und heute... ]

[DE: Selbst heute kämpfe ich, die ganze Zeit, so eine Zeitverschwendung. Ich bekomme mein Eigentum nicht zurück. ]

[DE: Denn in Rumänien herrscht Korruption und sie wollen es mir nicht geben.. ]

[DE: Ich habe aufgegeben, ich kämpfe nicht mehr. ]

[DE: Ich habe genug, ich habe Rechtsanwälte bezahlt, sie sind korrupt, verdorben. ]

[DE: Sie wollen einem nur das Geld abnehmen und tun nichts dafür, in Rumänien. ]

[DE: IV: Okay, eine letzte Frage.]

[DE: CM: Halt. ]

[DE: IV: Die Arbeit, der Hunger, der Verlust der Brüder... ]

[DE: Was glauben Sie, was war das Schlimmste und Härteste, was Sie ertragen mussten, als 13-jähriger Junge? ]

[DE: MH: Ich hab meine Familie verloren. Und meine Kindheit. ]

[DE: Ich hatte keine Kindheit. Ich habe meine Familie verloren. ]

[DE: Ich habe es heute noch im Kopf, wie meine Eltern aussahen. ]

[DE: Können Sie sich das vorstellen, als 12- oder 13-jähriges Kind die Familie zu verlieren.. ]

[DE: Und das schlimmste war, als ich meine zwei Brüder verlor, auf dem Weg.. Sie wurden praktisch vor meinen Augen erschossen. ]

[DE: Das ist.. etwas, das ich niemals vergessen kann. Ich kann nicht aufhören, daran zu denken. ]

[DE: Dass meine Eltern vergast wurden. ]

[DE: Ich habe es immer noch im Kopf, wie meine Mutter und mein Vater aussahen... ]

[DE: Und sie wurden in die Gaskammer gesteckt. ]

[DE: Das ist etwas.. Solange ich Luft in meinen Lungen habe, werde ich das niemals vergessen. ]

[DE: Ich verlor die Hälfte meiner Familie. ]

[DE: Bis heute.. Ich will nicht.. ]

[DE: Das, was zurzeit politisch in Deutschland geschieht.. ich kann es nicht vergeben und vergessen. ]

[DE: Es war falsch, wie die Deutschen sich benahmen. ]

[DE: Ich will niemanden individuell als Beispiel hervorheben, wie Sie oder jemand anderen. ]

[DE: Die deutsche Regierung, das deutsche Volk, als Ganzes. ]

[DE: Ich bin hier.. Ich nenne Ihnen ein kleines Beispiel. ]

[DE: Ich bekomme von der deutschen Regierung "Wiedergutmachung". Sie haben von "Wiedergutmachung" gehört? ]

[DE: In Englisch sagt man "peanuts". Nichts. ]

[DE: Die Leute, die uns ermordeten und töten, die SS, bekommen aber hohe Renten hier. ]

[DE: Sie bekommen zehnmal mehr als ich und sie sind aber diejenigen, die uns ermordeten. ]

[DE: Wie kann man das erklären? ]

[DE: Ich frage gewöhnliche Deutsche, wie können Sie sich das erklären? ]

[DE: SS, die dienten, um Menschen hier zu töten, bekommen hohe Renten. ]

[DE: Ich bin derjenige, der verfolgt wurde, der, mit seiner Familie, getötet wurde.. ]

[DE: Ich bekomme nichts, sie sagen "Wiedergutmachung". ]

[DE: Ja, wie "Wir geben dir etwas, um uns dafür zu entschuldigen, was wir getan haben." ]

[DE: Wie begründen das die Deutschen? Ich habe Fragen gestellt... ]

[DE: Und sehen Sie, wenn man mit Deutschen redet, sagt jeder: ]

[DE: "Wir konnten nichts tun, denn wenn man etwas sagte oder machte, dann brachten sie einen in ein Lager wie Flossenbürg." ]

[DE: Also, in anderen Worten, ganz Deutschland wäre im KZ geendet. ]

[DE: Niemand unterstützte die Nazis. ]

[DE: Um in die SS zu kommen, musste man sich freiwillig melden. ]

[DE: Wenn man einberufen wurde, musste man nicht in die SS. ]

[DE: Man musste sich freiwillig melden. Man konnte in die Wehrmacht. Wenn man einberufen wurde oder sich freiwillig meldete. ]

[DE: Also in anderen Worten, jeder sagt: "Wir sind nicht diejenigen, wir konnten nichts tun." ]

[DE: Aber da waren Millionen Menschen, die etwas taten. ]

[DE: Woher kamen diese Leute, die SS... ]

[DE: Tausende von Hunderttausenden von ihnen, wissen Sie. ]

[DE: Das ist erstaunlich. Das ist etwas, was einen misstrauisch macht. ]

[DE: Ich weiß, die jüngere Generation hat nichts damit zu tun. ]

[DE: Aber sie sollten ihre Eltern oder vielleicht ihre Großeltern fragen, wer all diese Dinge getan hat. ]

[DE: Viele von diesen Leuten wollen nicht darüber reden. ]

[DE: Die jüngere Generation sagt: "Wir sind Teil einer anderen Generation, wir sind nicht dafür verantwortlich." ]

[DE: Es ist ihre Verantwortung! Die Verantwortung des deutschen Volks. ]

[DE: Es ist nicht wichtig, dass du es nicht getan hast, aber deine Eltern und Großeltern haben es getan. ]

[DE: Also sollten sie die Verantwortung übernehmen. ]

[DE: Die Deutschen sagen: "Ja, wir stehen dafür gerade und wir zahlen dir eine Entschädigung." ]

[DE: Sie können mir keine Entschädigung für derartiges zahlen. ]

[DE: Ich bring dich um und sag dann deinen Brüdern und Schwestern: ]

[DE: "Hier habt ihr 1000 Euro, weil ich euren Bruder getötet habe." ]

[DE: Darauf läuft es hinaus. Ich weiß, dass sie niemanden zurück ins Leben holen können, ich verstehe das. ]

[DE: Aber es ist die Art, wie sie sich verhalten. Ich kann das nicht verstehen. ]

[DE: Wie sie diesen Menschen Renten zahlen können. ]

[DE: Ich will eine Antwort. ]

[DE: Sagen Sie mir, wer bezahlt Leute wie die. Ex-SS-Männer. ]

[DE: Ich erinnere mich, dass am Ende vom Krieg hauptsächlich ältere SS-Mitglieder hier waren, denn die jüngeren wurden alle an die Front geschickt. ]

[DE: Wissen Sie, sie kämpften. ]

[DE: Es waren vor allem SS-Männer mittleren Alters. ]

[DE: Und daran kann ich mich erinnern, dieser eine, der muss ein Herz gehabt haben. ]

[DE: In Dörnhau, wo ich arbeitete, da gab es einen SS-Mann, der mit uns hinausmarschierte und uns bewachte. ]

[DE: In Gruppen. Denn man brauchte für eine 20- bis 30-köpfige Gruppe nur ein oder zwei SS-Männer. ]

[DE: Wir arbeiteten nur etwa einen halben Kilometer vom Lager entfernt. ]

[DE: Also zum Mittagessen schickten sie meistens zwei oder drei von uns los, um Essen für die SS zu bringen. ]

[DE: Also wartete ich, während er aß und ich wartete...]

[DE: Und dieser SS-Mann tat das ein paar Mal, als ich dort arbeitete. ]

[DE: Und es war der gleiche SS-Mann, der uns bewachte. ]

[DE: Er ließ immer ein wenig Essen übrig, für den Abwasch. Ich sollte die Teller abwaschen. ]

[DE: Also ließ er mir immer ein kleines bisschen Essen übrig. Und er suchte mich aus und wissen Sie, er kannte mich. ]

[DE: Er hatte Mitleid. Er hatte ein Herz, ein kleines bisschen. Er ließ mir ein wenig Suppe im Teller übrig. ]

[DE: Es waren hauptsächlich Männer mittleren Alters, am Kriegsende. ]

[DE: Denn die jüngeren wurden an die Front geschickt.. ]

[DE: IV: Ich kann Ihre Frage nicht beantworten. ]

[DE: MH: Diese Fragen stelle ich immer wieder, ich weiß... ]

[DE: Naja, wie fanden Sie mein Interview? ]

[DE: IV: Sehr gut. ]