| 00:00:00 |
IV: Sie haben gerade angefangen zu erzählen, dass abends immer Leute dahingeführt wurden. |
| 00:00:03 |
MR: Jawohl. |
| 00:00:04 |
IV: Wer war das und was passierte mit denen dann? |
| 00:00:06 |
MR: Das waren kranke Leute, die so große Elefantenbeine haben. |
| 00:00:11 |
Und Häftlinge haben, die zu zweit, zu dritt dahinter ah.., angeschleppt und da vor das Scheißhäuschen gelegt haben, da, we.., als sie schon bereits tot waren. |
| 00:00:22 |
Und da wurden sie ausgezogen, auf dem Brustkasten wurde ges.., geschrieben die Nummer, a große Nummer geschrieben, mit, äh, weiß nicht mit was. |
| 00:00:31 |
Mit einem Pinsel, Bleistift, irgendwas, so, und nachher sind die noch ins Krematorium gekommen, nicht. |
| 00:00:38 |
In diesem Scheißhäuslein waren zwei so Ding, wo man hinsitzen konnte und sich ausscheißen konnte, nicht. |
| 00:00:51 |
Aber war ein Platz bestimmt für die grünen Winkel und für die hautevolee, ja, war streng verboten, dass sich ja dort ein Häftling hinsetzen kann. |
| 00:01:00 |
Ich hab' mich hingesetzt. |
| 00:01:02 |
Kam ein Pole, ähm, Kapo, hat er gesehen: „Du, was machst du da?" "Bitte, ich scheiß mich aus." |
| 00:01:11 |
Aber hab' gesagt: "Ich hau dich da runter in die Scheiße." |
| 00:01:13 |
War alles voll Scheiße im Loch unten. |
| 00:01:15 |
"Hau ab", der ist abgehauen, weil ich Deutsch sprach, verstehen Se. |
| 00:01:19 |
Der Pole, wenn er, er konnte nicht wissen, weil ich, ich, dann auch meine Redensart ist nicht gleich eine sanfte Redensart. |
| 00:01:29 |
Noch nicht einmal heute, aber damals war sie noch viel schlimmer, verstehen Sie. |
| 00:01:33 |
Da hat er mich in Ruhe lassen (???). |
| 00:01:35 |
Aber auf alle Fälle, niemand konnte dahin sitzen, nur ich konnte hinsi.., ich bin da hingegangen, ne. |
| 00:01:42 |
Auch viele andere Sachen habe ich gemacht, wo normalerweise ein Häftling {betonend} nicht hätte machen können. |
| 00:01:48 |
Ich hab’s trotzdem gemacht. |
| 00:01:50 |
IV: Die Menschen, von denen Sie erzählt hatten, die dahin geführt wurden, wie sind die dinn, denn zu Tode gekommen? |
| 00:01:55 |
MR: Ja, krankhaft, sind krank. |
| 00:01:58 |
Auch in meinem Block waren zwei, zum ersten Mal, das ist eine Krankheit, der Kopf wurde immer größer, immer größer, immer größer mit Wasser drin. |
| 00:02:09 |
Das gleiche geschah in den Beinen drin. |
| 00:02:12 |
Wurden wie Mostrum, die, sahen die aus, nicht einmal, äh, äh, auf, Marsmenschen waren das, ja. |
| 00:02:19 |
Und so dicke Beine, die konnten nicht mehr laufen. |
| 00:02:22 |
Und stöhnten, mussten sehr Schmerzen gehabt haben, die sind von irgendda, ich weiß nicht, von wo die gekommen sind. |
| 00:02:29 |
Auf alle Fäll.., Fälle sind da durchgeführt worden, vor dem Block, wo ich war, vor Block 23 und wurden da auf’s Scheißhäuslein gebracht. |
| 00:02:38 |
Dort habe ich sie oft gesehen am Boden liegen, bitte, bin hingegangen und hab' dort geguckt. |
| 00:02:43 |
Hab' gesehen da, die liegen, (???) die Schriften auf de.., auf der Brust. |
| 00:02:49 |
Und nachher sind die verschwunden, die sind nachher runtergekommen ins Krematorium. |
| 00:02:53 |
Dann verbrannt worden. |
| 00:02:56 |
IV: Und gab es viele Hinrichtungen, hat man viel, wie war so... |
| 00:02:59 |
MR: Ja, Hinrichtungen... |
| 00:02:59 |
IV: Aber Sie haben doch sicher viel gesehen. |
| 00:03:01 |
MR: Also, Erschießungen habe ich keine, keine erfahren. |
| 00:03:04 |
Aufhängungen, ja, das habe ich gehört, aufgehängt, ja. |
| 00:03:08 |
Aber, während ich da war, ist keiner aufgehängt worden, das heißt vor mein, die einzigen, wo effektiv gehängt wurden, waren die zwei und nach denen, so viel ich weiß, Canaris, äh, Admiral, wurde auch da gehängt. |
| 00:03:27 |
Aber noch eine Sache, wo mir, kann nicht verstehen, wie das ist. |
| 00:03:33 |
Ich hab' einen Mann angetroffen in Wien, ein Bulgar, wo hier lange in Flossenbürg gewesen ist. |
| 00:03:44 |
Der hat mir gesagt, dass hier ein gewisser Thälmann erschossen wurde. |
| 00:03:52 |
Thälmann wa.., ist aber offiziell unter einem Bombenangriff in Buchenwald umgekommen, der sagt aber, ist nicht wahr. |
| 00:04:03 |
Der ist in Blo.., Flossenbürg erschossen worden, Thälmann ist, war der kommunistische erste, wie sagt man...? |
| 00:04:13 |
IV: Sekretär. |
| 00:04:13 |
MR: Sekretär in Deutschland, der ist dann verhaftet worden und sie sagen, de.., der ist in Buchenwald unterm, unterm Bombenangriff krepiert. |
| 00:04:23 |
Aber der Bulgar hat gesagt, nein, ist nicht wahr, er war, er wusste viele Sachen, dieser Bulgar, hat mir erzählt: „Horch mal, Thälmann haben sie hier erschossen in, in, da...“ |
| 00:04:36 |
IV: Flossenbürg. |
| 00:04:37 |
MR: Ja, dann weiter, auch der mit dem, wo ich gesagt habe, mein Freund Karfunkel, der Jude, der große Miliardärjude. |
| 00:04:48 |
Meiner Ansicht nach ist der krepiert, in einem Camion vergast worden, aber in einem Camion, in einem Lastwagen, in, nicht, wie es da steht, angekommen im Lager und dann gestorben. |
| 00:05:03 |
Der ist während der Fahrt, ist der gestorben. |
| 00:05:06 |
Weil die das Gas vom Auto da, da reingepumpt haben. |
| 00:05:08 |
IV: (???) |
| 00:05:09 |
MR: Verstehen Se, das ist meine Ansicht, bitte, da habe ich, kann nicht beweisen das. |
| 00:05:14 |
Aber meiner Ansicht nach ist das so. |
| 00:05:18 |
IV: Äh, Sie sind ja dann später noch weggekommen, also nach Nordhausen und vorher, wie hieß das andere Lager, was dazu gehörte? |
| 00:05:24 |
MR: Dora. |
| 00:05:24 |
IV: Dora, äh, im Unterschied zu Flossenbürg, wie ist das, wenn man das vergleicht? |
| 00:05:28 |
War das hier schlimmer, war’s da schlimmer, was war anders? |
| 00:05:30 |
MR: {Betonend} Nein, schlimmer in, äh, Flossenbürg. |
| 00:05:34 |
Dora, wissen Sie, Dora ist ein großes Lager, da waren auch Militär, die nicht gehorsam wur.., waren, haben, waren da drin, nicht politische Häftlinge, da waren, ich hab' da sogar holländ.., holländische Neger gesehen, in diesem Lager. |
| 00:05:54 |
Und bitte, da, die Arbeit war streng im, äh, im Sch.., im Schollen da, war sehr streng im Schollen. |
| 00:06:04 |
Und beim Ausgang am Morgen da war eine Blechmusik, die bamblambam, die s.., hab' auch bei der Reinka, die, die machten immer den, so ein Marsch.. Gladiatorenmarsch, weiß nicht, wie das heißt auf Deutsch. |
| 00:06:21 |
Äh, immer die gleiche Musik besch.., wird gespielt, ja, und, und unter den kalten, die, die Messinginstrumente, die blendeten. |
| 00:06:33 |
Aber war so kalt, wir waren, bitte, wir hatten nichts anzuziehen, wir waren krepiert von der, von der Kälte, wir haben uns zusammengemacht, wie, sagen wir, wie Tiere, ganz zusammen. |
| 00:06:49 |
Äh, dass einer den anderen... |
| 00:06:52 |
IV: Wärmt. |
| 00:06:53 |
MR: Aber der außer war am Arsch, weil der niemand hatte, wo er sich wärmen kann. |
| 00:06:57 |
{Lachend} Der, der, der Letzte, der wurde ab.., abgewechselt. |
| 00:07:02 |
Und Dora, da war die Arbeit, die war sehr hart, weil wir mussten im Stollen arbeiten und zwar waren da auch Deutsche, so Ingenieure waren da drin. |
| 00:07:15 |
Mina.., äh, die, wie sagt man, die in den, die Dynamit in die, äh, Wände machen. |
| 00:07:25 |
Und dann... |
| 00:07:25 |
IV: Sprengen. |
| 00:07:26 |
MR: Sprengen, und dann die Steine, die mussten wir verladen auf Wagen, so Rollladen und dann raus wieder, aber ohne Handschuh, ohne nichts. |
| 00:07:36 |
Ich hatte Hände, ich konnte eine Kohle nehmen und mir die Zigarette anzünden, machte mir wi.., wie Leder, wie, hatte ich Hände. |
| 00:07:46 |
Und da bin ich sehr krank geworden. |
| 00:07:49 |
Und bin aber durchgekommen wegen diesen zwei Polen. |
| 00:07:53 |
Doktor, die gesagt haben, ich hätte, effektiv hatte ich 'ne Lungenentzündung. |
| 00:07:57 |
Und als ich dort im Revier war, guckte ich manchmal die Decke an und hab' gesagt, wenn nur die Ami kommen und mir da alles runterhauen, nachher ist das gekommen. |
| 00:08:08 |
IV: Ich möchte noch mal kurz zurück hier, äh, auf Flossenbürg, hm, Sie waren ja sozusagen politischer Gefangener. |
| 00:08:15 |
MR: Ja, (???). |
| 00:08:15 |
IV: Waren die politischen Gefangenen zusammen untergebracht? |
| 00:08:18 |
MR: Ja. |
| 00:08:18 |
IV: Wurden die a.., wurden die anders behandelt als die anderen, wie war das? |
| 00:08:21 |
MR: Nein, nein, alle gleich, wir, wir war.., wir waren alle Politische, alles, hatte mit mir keine anderen als Politische, alle rote Winkel. |
| 00:08:28 |
Da waren d.., nur die, die Blockälteste und die Kapos waren grüne Winkel. |
| 00:08:35 |
Aber wir alle waren rote Winkel, klar, so wie der da, genauso. |
| 00:08:40 |
IV: In Ihrem Block, aber es gab schon auch andere Gefangene in anderen Lagern? |
| 00:08:43 |
MR: Ja, aber die meisten, die ich gesehen habe, das waren, ja, es hat einige Zigeuner hat’s gegeben, die schwarzen Winkel, das hat’s gegeben. |
| 00:08:51 |
Aber it.., ich bin nicht sehr in Kontakt gekommen. |
| 00:08:54 |
Hat ein Bibelforscher gegeben mit den violetten Winkeln, hat’s gegeben. |
| 00:08:59 |
Da hat’s Homosexuelle auch gehabt mit rosa Winkel. |
| 00:09:04 |
Und dann Juden mit gelben. |
| 00:09:06 |
Das, mit al.., allen Möglichkeiten, aber, also ich hatte keine, äh, Beziehung mit anderen als mit meinen politischen Kompagnon, wo mit mir da rauf gekommen sind, und der andere von anderen Orten, wo gekommen sind. |
| 00:09:24 |
Aber alles Politische waren das, alles rote Dreiecke, ja. |
| 00:09:30 |
IV: Und vielleicht noch eine Fr.., also Sie haben hauptsächlich in diesem Wasserbau gearbeitet, dass Sie vielleicht noch ein bisschen die Arbeit beschreiben. |
| 00:09:37 |
MR: Die Arbeit, die... |
| 00:09:38 |
IV: Oder, oder auch, auch vielleicht noch mal ein bisschen die Bewachung, Sie haben gesagt, Ihre Freunde sind gef.., kon... |
| 00:09:42 |
MR: Ja, sehen Se... |
| 00:09:42 |
IV: Konnte man, wie war das? |
| 00:09:43 |
MR: Äh, äh, passen Sie auf, des is so. |
| 00:09:45 |
Anfangs, die Arbeitsgruppe, die war zusammen, als wir anfang.., angefangen haben den Hügel abzu.., äh, systematisch, wie abgeschnitten, nicht, dass die Quell.., Quelle, äh, und da kam das Wasser rauf und dann, das ging dann runter. |
| 00:10:05 |
Aber die Gruppe, Arbeitsgruppe, wie weiter die runterging, desto, äh, lockerer wurde die Ding. |
| 00:10:15 |
Weil einer arbeitet da, der andere dort, der andere dor.., und die Überwachung wurde schwieriger wegen de.., wir waren sehr, äh, verteilt auf lange Strecke und war nicht mehr möglich die ganze Ding unter den, äh, zu bewachen. |
| 00:10:31 |
Und Hunde ha.., waren nur oben, die sind gar nicht runtergekommen, die SS mit den Hunden sind oben geblieben, wo wir den, die Suppe bekommen haben. |
| 00:10:44 |
Aber unter, das war alles so verteilt in einer langen Reihe. |
| 00:10:48 |
Und da sind die zwei geflüchtet, die zwei, und haben mich dort gelassen, zum guten Glück haben sie mich dort gelassen. |
| 00:10:58 |
IV: Und die Arbeit im Wasserbau selber, also man hat ja gehört von den Leuten, die hier im Steinbruch waren, die wurden geprügelt, geschlagen... |
| 00:11:04 |
MR: {laut} Ja, auch hier... |
| 00:11:04 |
IV: Viele haben ihr Leben verloren. |
| 00:11:05 |
MR: Aber, aber hier bitte, we.., mal ein bissel Prügel bekommen, aber das war nicht so schlimm, war nicht so schlimm. |
| 00:11:13 |
Wie dem, so ein Gummischlauch, da war nicht ein Stock, ein Gummischlauch, habe ein paar auf den Schädel bekommen, bitte, das kann in den besten Familien passieren, dass man so was {lachend} ge.., bekommt, ja. |
| 00:11:24 |
Und also die Arbeit ist natürlich nicht zu vergleichen mit dem Steinbruch, gar nicht zu vergleichen. |
| 00:11:32 |
Denn ich hab' Häftlinge gesehen, von meiner Kompanie, die im Steinbruch gearbeitet hab.., ich hab' sie gesehen, wenn sie ankamen am Abend, die waren komplett {laut} out, kaputt waren die. |
| 00:11:45 |
Und ich hab' gedacht: "Ihr haltet’s nicht mehr lange aus da, ihr seid am Krepieren." |
| 00:11:50 |
Und so ist es gewesen, am Wasserbau gegenüber diese, bitte, war ein Paradies, Wasserbau. |
| 00:11:57 |
Wir haben mit Pickel, Schaufel gearbeitet, aber die Bewachung war auch nicht so, äh, wie sagt man, so streng. |
| 00:12:07 |
Arbeit, man konnte sich eine Papirossi rauchen und war nichts dabei. |
| 00:12:15 |
Einzige, wie gefunden, wie gesagt, ich hab' dann diesen SS-Mann gefunden, der sagte, "ihr habt uns das Benzin gestohlen". |
| 00:12:24 |
Aber ich schaute, dass ich nicht in die Nähe von dem kam, ging um ihn rum. |
| 00:12:30 |
Weil er wusste die Italiener und nicht, bis ich dann, äh, im, verschlagen wurde, bes.., äh, und in einen Bunker be.., kam, da war für mich die Arbeit weg. |
| 00:12:42 |
Das, mein Kommando für zwei Tage ist nicht mehr ausgerückt nach mein.., nach, nachdem der, nachdem Flucht, äh, von diesen zwei ist nicht mehr ausgerückt zwei Tage lang, war es drin geblieben, nicht mehr auf die Arbeit gegangen. |
| 00:12:59 |
Und so ist (???) alles. |
| 00:13:01 |
IV: Gut. |
| 00:13:04 |
MR: Sind Sie zufrieden? |
| 00:13:05 |
IV: Ich bin sehr zufrieden und bedank' mich bei Ihnen. |
| 00:13:08 |
MR: Ja, nichts zu danken. |
| 00:13:08 |
IV: Und vielleicht wünscht sich der Kameramann noch ein Bild, wie Sie vielleicht mal über diese Zellen gehen oder so was. |
| 00:13:15 |
CM: (???) |
| 00:13:15 |
IV: Oder von da kommen. |
| 00:13:16 |
CM: (???) |
| 00:13:17 |
IV: In die Richtung. |
| 00:13:17 |
CM: (???) den Zellen doch, das haben wir... (???). |
| 00:13:18 |
IV: Doch haben wir schon gefragt am Anfang, ja, haben wir schon. |
| 00:13:23 |
In welche Richtung denn wünscht d.., sozusagen von da kommend auf dich zugehend oder, oder du läufst mal mit... |
| 00:13:31 |
Oder so, ich würde sagen, das ist das. |
| 00:14:03 |
CM: Können Sie ruhig mal stehen bleiben und sich so a Zelle anschauen. |
| 00:14:07 |
MR: Ja, dort wo ich drin war... |
| 00:14:08 |
CM: Net erzählen, ich bin gar nicht da, bloß a wenig Gedanken mache. |
| 00:14:28 |
Ja, gehn's lieber aufn Wech, des ist einfacher. |
| 00:14:31 |
Aber wenn Sie die Zellen noch a weng anschauen... |
| 00:15:08 |
MR: So. |
| 00:15:10 |
CM: Gut. |
