File "AGFl_AV.22.0816.mp4"

[DE: MA: Ihn mal zu fragen...äh...es ist ja 66 Jahre her, dass Flossenbürg befreit wurde.]

[DE: Er ist nie dagewesen, kommt jetzt zum ersten Mal. Warum er sich jetzt auch entschieden hat hierher zu kommen und auch vielleicht auch mit welchen Gefühlen er jetzt an diese Stelle zurückkommt.]

[DE: IV: Das Lager Flossenbürg wurde befreit...]

[DE: LC:...wie bitte?]

[DE: IV: Das Lager Flossenbürg...]

[DE: LC:...ja...]

[DE: IV:...wurde vor 66 Jahresn befreit und für Sie ist es jetzt das erste Mal, dass Sie hierher kommen. ]

[DE: Warum haben Sie diese Entscheidung getroffen heute hierher zu kommen?]

[DE: LC: Das ist das zweite Mal.]

[DE: 1958 bin ich zum ersten Mal gekommen...]

[DE: ...ähm...um Bergen-Belsen und Flossenbürg zu besichtigen. ]

[DE: Die anderen Lager waren...ähm...wo ich interniert war, das heißt Dora, zum Beispiel, Dora, Nordhausen...ähm...waren in der Zone, die von den Russen besetzt war. Man konnte nicht dorthin fahren. ]

[DE: Ich war...]

[DE: IV: Kann ich mal unterbrechen...]

[DE: MA: Ja]

[DE: IV: Die Frage war nämlich falsch. Die Information war falsch.]

[DE: LC: Wiederholung. ]

[DE: MA: Ist ja, ist ja egal, wenn er jetzt erzählt...]

[DE: IV:...er war jetzt das zweite Mal da...]

[DE: MA:...ist ja gut, wenn er es erzählt, also da...ne]

[DE: IV:...ok, ok...]

[DE: MA:...Herbert, soll ich bei den Antworten laufen lassen oder ausschalten?]

[DE: CM:...ausschalten...]

[DE: IV: Also ich habe unterbrochen, es tut mir Leid, das war mein Fehler.]

[DE: Fangen wir nochmal an, also, es ist das erste Mal nach 66 Jahren und warum haben sie diese Entscheidung getroffen heute hierher zu kommen?]

[DE: LC: Nein, das erste Mal, dass ich nach Flossenbürg gekommen bin, das war in den Jahren, das war 1958.]

[DE: Ich bin mit einem Cousin gekommen, um die Orte zu besuchen, an denen ich gelitten hatte, ]

[DE: insbesondere Bergen-Belsen und Flossenbürg.]

[DE: Ich hatte auch gerne die anderen Lager wie Dora, Nordhausen...ähm...äh...Harzungen, wo ich inhaftiert gewesen war, besichtigt, aber da sie in der russischen Zone lagen, konnte ich nicht dorthin fahren.]

[DE: Also bin ich nach Bergen-Belsen gefahren und insbesondere mit einem deutschen Kameraden,]

[DE: der für mich sehr wichtig war, der mich gerettet hat, würde ich sagen, in...ähm...er hat mir geholfen. Er war ein deutscher...ähm...Sozialist, der Josef Schön heißt. ]

[DE: Ich habe noch seine Adresse und wir schreiben uns, das heißt, er ist gestorben, aber unsere Famlien, sind, haben immer die Verbindung aufrecht erhalten. Die Enkelkinder, die Kinder sind zu uns gekommen.]

[DE: Mein Sohn hat sie besucht. So war das.]

[DE: Ich bin nach Bergen-Belsen gefahren und ich, ich war wirklich unglücklich das Lager zu sehen, wo ich befreit, wo ich befreit worden war, inmitten der Leichen, ich selbst, der ich 36, 37 Kilos wog, war ein, war ein, ein Garten, ich würde sagen eine Parkanlage mit Denkmälern. ]

[DE: Ich persönlich war halt geschockt gewesen, ich, ich habe mein Lager nicht wiedergefunden. ]

[DE: Ich hatte niemals gedacht, dass ich dorthin zurückkehren werde, dass ich zurückkehren werde um ein Lager zu besichtigen. ]

[DE: Aber ich suche seit Jahren und vielleicht werden Sie mir bei der Suche helfe, den Name eines französischen Arztes oder jedenfalls, der perfekt französisch sprach. ]

[DE: Ein Arzt, der im Lager Dora war. ]

[DE: Ich habe eine sehr traurige Erinnerung an ihn, ich will Sie nicht darauf hinweisen, was ich persönlich denke. ]

[DE: Das ist zu brutal.]

[DE: Aber stellen Sie sich vor, dass ungefähr Mitte...Dezember 1944, ich war also im Lager Dora.]

[DE: Ich hatte...ähm...Flossenbürg einige Tage, einige Zeit vorher, zwei Wochen vorher verlassen.]

[DE: Ich war also sehr krank und ich hatte Angst ins Krankenrevier zu gehen, weil es immer hieß, dass man von dort mit den Füßen zuerst wieder herauskommt. ]

[DE: Aber ich hatte das Glück an einem bestimmten Abend einen Arzt zu treffen, ]

[DE: man hatte mir gesagt, dass es der, ein Arzt aus diesem Krankenrevier in Dora war. ]

[DE: Ein Franzose. Er sprach sehr gut französisch.]

[DE: Ob er Belgier, ob er Schweizer war, kurzum er gab sich als Franzose aus. ]

[DE: Er hieß "Doktor", ich war überrascht, weil durch seine Haltung, er ließ sich "Doktor" nennen, vielleicht war er es nicht, ich weiß nicht,]

[DE: auf jeden Fall habe ich ihn gefragt: "Kannst du mir helfen ins Krankenrevier zu kommen, weil mir die Lunge weh tut, ich kann mich am Abend nicht mehr hinlegen. Es fühlt sich an, als ob ich ein Akkordeon statt meiner Lunge drin hätte. Das, das, das knackt in meiner Lunge und...ähm...und ich, ich will halt nicht verrecken."]

[DE: Er hat zu mir gesagt: "Bist du Kommunist?"]

[DE: Ich bin kein Kommunist, ich habe gesagt: "Nein, ich bin kein Kommunist."]

[DE: Er hat zu mir gesagt: "Ich kann nichts für dich tun."]

[DE: Man könnte meinen, dass er jetzt gerade zu mir spricht, oder?]

[DE: "Aber du wirst in Ellrich sein. Du wirst schon verreckt sein."]

[DE: Er hat "verreckt" gesagt. V E R R E C K T.]

[DE: Man könnte meinen, dass er mir es gerade sagt, dieser Scheißkerl. Oder?]

[DE: Er hat mich also, er hat mich also im Stich gelassen.]

[DE: Ich habe mich trotzdem gerettet, weil am...am 15 April 1945, war ich nach einem erneuten Umzug im Lager Bergen-Belsen. ]

[DE: Dort...ähm...am Nachmittag des 15. April 1945, lag ich an einer Mauer eines...eines Gebäudes...das die SS verlassen hat. ]

[DE: Es war ein sonniger Tag. Ich, ich wog damals, ich glaube 36, 37 Kilos, oder so. ]

[DE: Ich konnte nicht mehr laufen und gar nichts mehr. Ich lag da als ich einen obskuren Lärm im Lager gehört habe. ]

[DE: Kameraden schrieen.]

[DE: Ich habe gesehen, wie vor mir, vielleicht vier, fünf, sechs Meter vor mir, weil da war, da war die Mauer, das Auto konnte nicht weiter fahren. ]

[DE: Es war eine Limousine mit einem weißen Stern. ]

[DE: Im selben Moment dachte ich, dass es die Russen waren.]

[DE: Dann, es war ein Auto der Alliierten. ]

[DE: Und am Steuer war ein...ein SS-Mann, der aussah wie, ich würde sagen...ein ganz normaler Mann,]

[DE: dessen Gesicht ich ohne Angst ansehen konnte.]

[DE: Und neben ihm, war ein armer Typ in Uniform, der sich bewegte, der lachte, der mit den Armen umherruderte. ]

[DE: "Der arme Typ weiß nicht wo er hinkommt."]

[DE: Ich dachte, dass es ein Gefangener war, den man ins Lager bringt. Aber nein, das war kein Gefangener. Im Gegenteil, das war der Befreier,]

[DE: der in seinem unmittelbaren Schlepptau, vielleicht sieben, acht Meter, einen Truck hatte.]

[DE: Und da, von...über der...ähm...der....dem...dem Steuer war ein Loch in der Kabine und dort tauchte der...ein Amerikaner oder ein Engländer, ich glaube, dass es ein Engländer war, mit einem Mikrofon,]

[DE: der gesprochen hat. Ich habe verstanden, dass wir befreit waren. Und in diesem Moment habe ich gesagt: "Also, heute Abend gibt es Steak mit Pommes."]

[DE: Stopp. ]

[DE: IV: Ok. {Der Dolmetscher übersetzt.}]

[DE: LC: Wenn ich weiter machen kann, besteht die Gefahr...ähm...dass alle Leute, die mich hören werden, mich falsch beurteilen. ]

[DE: Ich hatte damals den...den schönsten Moment meines, meines Lebens.]

[DE: Einen der schönsten Momente meines Lebens. Das ist grausam, was ich Ihnen sage, oder?]

[DE: Aber am nächsten Tag,]

[DE: wir sind am 15. April am Nachmittag befreit worden. ]

[DE: Am nächsten Tag habe ich...habe ich gesehen, dass in dem Eck, das von den zwei Kasernen der, der SS gebildet wurde, wo wir untergebracht waren, dass dort ein Leichenhaufen lag.]

[DE: Es waren vor allem Kerle, die relativ fett waren. ]

[DE: Es waren alles, man hatte sich am Nachmittag gerächt. Es gab, es gab furchtbare Racheakte.]

[DE: Es lagen dort viele Kerle, die erwürgt worden waren. ]

[DE: Und ich habe erfahren, dass mein "Doktor" dort lag. ]

[DE: Und jetzt, wo ich zu Ihnen spreche, meine Herren, bin ich darüber so sehr glücklich. ]

[DE: Ich habe meine Mutter gerächt, weil dieser Dreckskerl da, hätte aus meiner Mutter beinahe zum zweiten Mal eine Witwe gemacht.]

[DE: Dieser Kerl da, man hatte es mir gesagt, dieser Arzt, der in dem Leichenhaufen war, mit einem Stromkabel erdrosselt, krrrrck...]

[DE: Von den schönen Tagen meines Lebens, ich, ich schäme mich nicht es Ihnen zu erzählen, weil ich habe es in meinem, in meinem blood, in meinem Blut. ]

[DE: So, ich warte jetzt einen Moment. ]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: IV: Was ich nicht wirklich verstanden habe, weil Sie haben gesagt, dass dieser, dieser, dieser Kerl, dieser Arzt da. Er hat aus, aus Ihrer Mutter eine Witwe...]

[DE: LC:...nein, nein er hätte im übertragenen Sinn...]

[DE: IV:..im übertragenen Sinn...]

[DE: LC:...ja. Eine, aus meiner Mutter, ein, ein zweites, sie war Witwe, ein zweites Mal eine Witwe. ]

[DE: IV: Und warum eine Witwe, weil Ihr Vater war...]

[DE: LC:...was...]

[DE: IV:...warum, warum eine Witwe, weil...]

[DE: LC: Nein, nein, aber die, es ist halt die Erinnerung. Ja. ]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: LC: Wenn Sie wollen, fange ich nochmal von vorne an. ]

[DE: IV: Nein, nein, nein, nein, alles gut. Ähm.]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: LC: Seit dieser Zeit habe ich oft das Bedürfnis den Namen dieses Individuums herauszufinden.]

[DE: Und meine Tochter, vor einiger Zeit, als...meine Recherchen zu keinem Ergebnis kamen,]

[DE: hat sich einfach an die Gedenkstätte Flossenbürg gewandt. ]

[DE: Man hat mein Dokument, mein Haftdokument, den Überstellungsschein der Gestapo im, ich glaube im September, Sie werden es sehen, im Lager, in Flossenbürg 1944, und ich dachte dass, und Sie...und die, die Gedenkstätte hat mich eingeladen, was ich bereitwillig angenommen habe...]

[DE: ...ähm...bereitwillig mit einer gewissen Angst oder Kummer diese Zeit damals wieder zu durchleben, aber mit dem Gedanken, dass wenn ich mit Ihnen spreche, Sie es vielleicht schaffen werden den Namen dieses französischen Doktors in Dora für mich zu finden. ]

[DE: Ähm...wenn ich ihn finde, dann denke ich, dass ich vielleicht eine kleine Stiftung für einen Hunde- oder Schweinezüchter gründen werde, ]

[DE: um den Namen der Familie dieses Kerls dem Vieh zu geben. ]

[DE: Damit das Vieh so heißt wie er, genau so. Das ist, das ist grausam, das scheint nicht normal, ]

[DE: ich gebe zu, dass ich fast nicht normal bin, aber das ist ein Bedürfnis. ]

[DE: Keiner kann es mir vorwerfen.]

[DE: So meine Herrn, so viel hierzu. Ich mache einen Moment Pause. ]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: IV: Hat man Ihnen den Namen dieses Doktors gegeben? Haben Sie...]

[DE: LC:...den?...]

[DE: IV:...den Namen?...]

[DE: Lc:...nein...noch nicht.]

[DE: IV: Noch nicht. ]

[DE: LC: Aber ich denke, dass müsste eigentlich leicht herauszufinden sein, da er ja Arzt in Dora war.]

[DE: Aber ich habe versucht ihn über die französische Verwaltung zu finden...]

[DE: IV: Sie suchen ihn immer noch...]

[DE: LC: Ah, ja, ja, das, das geht mir nicht aus dem Schädel. ]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: IV: Sie sind das erste Mal '57 hierher gekommen...]

[DE: LC:...zur Besichtigung, der erste Besuch, ja...]

[DE: IV:...der erste Besuch hier in Flossenbürg, das war für Sie sicher sehr hart. ]

[DE: Jetzt, heute, ist es, wie sind Ihre Reaktionen heute, was sind heute Ihre Eindrücke? Ebenso werden sie mit Jugendlichen aus der Region sprechen. Was sind also ihre persönlichen Eindrücke?]

[DE: LC: Als ich das Lager gesehen habe, bin ich, würde ich sagen, ziemlich, ziemlich gleichgültig geblieben, ziemlich kalt, ich habe eine Bestandsaufnahme gemacht, aber zu einem bestimmten Zeitpunkt.]

[DE: Hat mich, oh, mein Gott, hat mich, ich weiß nicht was überkommen, wie jetzt gerade, wo, wo, wo, ich, ich wie ein Depp aussehe, oder, wo, ]

[DE: und ich habe dass dennoch kaltschnäuzig gesagt, aber es ist, es sind Impulse, die man halt nicht...ähm...kontrollieren kann, jetzt bin ich wieder sehr ruhig geworden, was...pfffff....so, ]

[DE: als ob ich nie dort gewesen wäre, aber es gibt Momente wo man vor etwas steht und paff bricht es hervor, das, das verändert einen...ähm...die Emotionen, nicht die Emotionen, der Schmerz, der kommt, so ist das.]

[DE: {Dolmetscher übersetzt}]

[DE: IV: Die Rückkehr hierher, für, die Rückkehr nach Flossenbürg, für Sie, hier, heute. Das ist eine enorme persönliche Erfahr....Erfahrung, das ist, das ist sehr hart für Sie, warum haben Sie zugestimmt?]

[DE: Lc: Weil, ich finde es natürlich. Und es beeindruckt mich überhaupt gar nicht, hmm. Und wenn mich selbst die Leben Anderer nicht interessieren. Aber wenn einige unter euch, andere, neugierig sind dann ist mir das ganz egal.]

[DE: Ich muss sagen, dass vielleicht, wenn Sie auf diese Weise...das Männchen einordnen können.]

[DE: In den sechziger Jahren, es war vielleicht ein oder zwei Monate nach dem Tod Kennedys, die Ermordung Kennedys, ich wollte, und lange Zeit habe ich mich geschämt es zu sagen, sogar daran zu denken, aber jetzt würde ich es hinausposaunen, ich wollte mich umbringen.]

[DE: Ich wurde at the last moment von einem Freund gerettet, glücklicherweise. ]

[DE: Ich weiß nicht was mich geritten hat, mir ging es gut, ich hatte eine nette Familie, ich verdiente gut, alles war gut.]

[DE: Viele Leute dachten, dass es vielleicht aus materiellen Gründen war, aber ich bin nie materialistisch gewesen. ]

[DE: Ich war, ich war sehr materialistisch für, in meinem business, in meiner Arbeit.]

[DE: Ich habe, ich habe, (???) ohne Hilfe erfolgreich zu sein, ohne in den Arsch zu kriechen...ähm...ohne selbst betteln zu müssen, hmmm. Und...ähm...so wars. ]

[DE: Und...aber die Tatsache, den Gedanken an, an, an, an meinen Selbstmord gehabt zu haben, sehen Sie, das ist, ich, ich, ich denke, das war ganz normal weil...]

[DE: ...wir haben die Normalität verlassen,]

[DE: aber wir sind wieder normal geworden, im Allgemeinen, bin ich sehr normal. Genau. ]

[DE: Aber faktisch weiß ich jetzt nicht, ob ich mich nochmals umbringen werde, ja.]

[DE: Gut, das war ein Witz, gell. ]

[DE: Aber ich bin gescheitert, aber ich schäme mich nicht mehr es zu sagen. ]

[DE: Lange habe ich mich geschämt, jetzt erzähle ich es um zu dienen, weil das, was ich erlebt habe, das, das wird wieder kommen, nicht wahr. ]

[DE: Der Mensch, ich, ich lache, weil ich denke an meinen, an einen meiner Enkel da, der immer sagt, es war meine Frau, die, die ihm "Homo homini lupus" übersetzt hat, ]

[DE: wissen Sie was das heißt, der Mensch ist, ist ein hundsgemeiner Kerl für den Wolf, so. Der Mensch ist, ist ein Wolf für den Menschen, nicht wahr. Das ist...ähm...ein lateinisches Sprichwort. ]

[DE: Das wird wieder kommen, denken Sie dass das die Spitze ist, nicht wenn man, nicht wenn man so Geschichten wie "Nie wieder!" macht, denken Sie, ein Pfiff und alle fangen wieder an. Sehen Sie. ]

[DE: Ich wage nicht von, ich spreche von keinem Land, ]

[DE: aber es gibt Schweinereien, weniger gut organisiert wie die euren, vielleicht, weil für, weil die Mittel fehlen, aber dasselbe Elend wird wieder begangen, nicht wahr, so ist das.]

[DE: Ich nenne kein Land, ich hüte mich sehr davor. Aber es kommt wieder. ]

[DE: Kann ich. ]

[DE: Ich möchte Ihnen gerne eine andere Erinnerung vergegenwärtigen.]

[DE: Als ich in Hallendorf festgenommen wurde...ähm...mit meinem Kameraden Yves Henri, dessen Vater Chirurg war, in der Normandie. ]

[DE: Ein Detail aber, darauf komme ich vielleicht später zurück, weil es ist ein Mann der viel, viel Einfluss auf unsere Situation gehabt hat, wie es scheint, ]

[DE: ich bin dann in eine Gruppe mit elf anderen Personen gesteckt worden, die alle junge Leute waren wie ich, ]

[DE: außer einer, ein, ein Kerl aus den Ardennen...ähm...die, wir aus den Jugendlagern kamen, man hatte uns welche in Frankreich eingerichtet, das war das Gesetz. ]

[DE: Und, man hatte uns, anscheinend hat man uns für eine Gruppe gehalten, ]

[DE: daher würde ich gerne den Grund finden warum man uns vor Gericht gestellt hat, ]

[DE: als ich im Lager Hallendorf-Watenstedt war, ich erinnere mich nicht sehr gut an die Namen.]

[DE: Aber eines Tages hat man uns ins Gericht gebracht. ]

[DE: Wir sind, wir sind in die, in den Keller des, des Gerichts runtergegangen, ]

[DE: das hilft vielleicht den Ort wiederzufinden, weil der Ort, wo man uns hingegesteckt hat, es war eine Zelle, man könnte sagen, eine...ähm...ein Zirkuskäfig. ]

[DE: Ein, ein, ein Kreis aus Eisen, halt, man hat uns da rein geworfen. ]

[DE: Und wir haben, wir sind den ganzen Tag dort geblieben. ]

[DE: Wir waren jung, wir haben es sogar geschafft zu singen, aber ich erinnere mich, dass man uns nichts zu futtern gab. ]

[DE: Und von dort, als wir ins Lager von Hallendorf zurück sind, denke ich, man hat uns in ein...ähm...Auto, in einen kleinen Lieferwagen einsteigen lassen. ]

[DE: Man hat uns gestoßen, es waren Kerle dahinter, die mit, mit Gummiknüppel zuschlugen, um, dass wir reingehen, wir waren, ich weiß nicht wie viele, mehr, vielleicht mehr als, ich weiß nicht wie viele, aber kurzum wir waren aufs engste gedrängt und wir sind ins Lager zurück. ]

[DE: Ich, ich, ich springe von einem Thema zum anderen, könnte man sagen, weil...]

[DE: Aber ein paar Tage danach, also, ein, ein Mann der Gestapo, denke ich, eine Zivilperson, im Übrigen sehr höflich. Ich, ich beschwere mich nicht über Schläge der, der Gestapo, ]

[DE: weil ich, ich habe alles gestanden, es ist wie wenn man sagen würde: "Haben Sie, haben Sie applaudiert als die Franzosen ich weiß nicht wo vorbeimarschiert sind?", ich habe gesagt: "Aber ja." Oder?]

[DE: Ähm...als...ähm...ähm...Sie...ähm...als zum Beispiel der, der Arzt im Zivillager, wo ich war, kam...vorbeikam, mittwochs seine Visite hielt, sagte ich zu Kameraden ab Montagmorgen, am Anfang nur zu ein paar. ]

[DE: Am Montagmorgen geht ihr in, in die Fabrik, ihr sagt, die Hermann Göring Werke, ihr sagt: "Ich bin krank."]

[DE: Dann wird man dir ein Papier geben, du gehst in die Krankenstation und dort, sagt man dir, ein Papier, noch ein Papier, weil in Deutschland, viel Papier, einen Schein, so heißt das nicht wahr. ]

[DE: Und am Mittwoch gehst du um fünf Uhr zum Arzt, weil er jeden Mittwoch ungefähr um fünf Uhr vorbeikam.]

[DE: Ich habe gesagt: "Aber am Mittwochmittag, gehst du wieder auf die Baustelle, du sagst: "Ich bin wieder gesund." Merk es dir "gesund", das heißt "en bonne santé"."]

[DE: Und der Kerl, er hat applaudiert, er hat gesagt: "Also das...prrrr." Gell? Er war krank, er ist geheilt, er kommt zum Arbeiten. ]

[DE: Und ich habe es jeden Freitag wieder gemacht, so haben wir uns gedrückt, Sie kennen den Ausdruck, weil sie hervorragend französisch sprechen, oder, das heißt, dass wir vermieden haben von, von Samstagabend bis Mittwochmittag zu arbeiten, prrrr.]

[DE: (???), oder?]

[DE: Und dann, also ich habe das gemacht, aber nach und nach hat sich das rumgesprochen, also vielleicht hat es sich ausgebreitet, die Gestapo muss die Ohren fast überall gehabt haben, nicht wahr. ]

[DE: Ein anderes Mal, habe ich Etik...Plakate gemacht. ]

[DE: Ich erinnere mich daran, dass wir eine Küche hatten. Wir holten mittags die Suppe ab, halt...der...das Essen war in Ordnung. ]

[DE: Es war...also ich habe ein schönes, ein schönes Plakat gemacht und habe, es war um den... Ich erinnere mich nicht mehr an das Datum, aber...]

[DE: "Kameraden unsere, unsere, unsere Väter sind an jenem Tag Anfang August 1914 aufgebrochen, das ist am 11. November 1918 zu Ende gegangen, das ist genau die Anzahl der Tage seit wir hier im Lager sind. ]

[DE: Das Ende ist also nicht fern, bald ist die "quille", die "quille" auf französisch, das bedeutet, dass...man bald den Militärdienst beendet, so, weil, gut, und...]

[DE: ...ich habe nicht unterschrieben, gell, aber meine Kameraden wussten es halt, insbesondere Yves Henri...ähm...]

[DE: Sie wussten, dass, man lachte darüber was Cantoni da wieder gemacht hatte, weil das, da haben wir uns halt was eingebildet...ähm...]

[DE: So war das, es ist, es ist eine Geschichte, ich hör...ich hör...ich höre da jetzt mal auf...ähm...das war ein Beispiel, sehen Sie, wenn man alt wird, der, die, die Müdigkeit, vielleicht das Gedächtnis, aber das, das war, das ist ein Beispiel, das Sie aufnehmen können. Was habe ich sonst noch Witziges angestellt...]

[DE: ...kann ich?]

[DE: Was?]

[DE: Was?]

[DE: Ähm...eine triste noce, die ich in Flossenbürg verbracht habe, ]

[DE: das müsste in...in Floss...in Flossenbürg...warten Sie...Flossenbürg oder Dora?]

[DE: Ich erinnere mich nicht. ]

[DE: Aber es war im Februar. ]

[DE: Also war ich in, in, ich war in Dora. ]

[DE: Traurige Nacht. ]

[DE: Entlausung. ]

[DE: Alles splitternackt. ]

[DE: Wir stiegen einer nach dem anderen in eine Art Becken aus Zement, wo man, man hatte eine Chemikalie, ich weiß nicht was, hineingetan. Es war schwarz-weiß. ]

[DE: Und wenn der Kerl nicht ins Wasser tauchte, unter Wasser tauchte, bekam er einen Schlag mit dem Gummiknüppel. ]

[DE: Da ich Unterwasser geschwommen bin, ich habe, ich bin ins Wasser getaucht, das ist kein Problem, ich habe keinen Schlag mit dem Gummiknüppel bekommen.]

[DE: Wir gingen hinaus, aber alle splitternackt. ]

[DE: Unsere Kleidung war in die Entlausung gebracht worden, weil wir überall Läuse hatten, in den Ohren, in, in...überall hatten wir Läuse...]

[DE: ...und...ähm...unsere Kleidung war, war in der Entlausung. Also, alle splitternackt nach draußen. ]

[DE: Es war Mitte Februar. Es war, wie es scheint, ich habe später aus Kommentaren gehört, dass es...es hatte fast minus zwanzig Grad...]

[DE: ...ähm...Mitten in der Nacht. Wir waren alle splitternackt draußen. ]

[DE: "Auf fünf", "sur cinq." Wir warteten darauf, dass die Kleidung aus der Entlausung kam. ]

[DE: Also während wir warteten, hörten wir "paff". Es war ein Kerl, kaputt, gell. ]

[DE: Er war "bob" kaputt. ]

[DE: Aber wir waren gleichgültig. ]

[DE: Ein anderes Mal also, wir waren zwölf, alle dreizehn eher, in einer Baracke in, in Hallendorf und zu uns ist ein Pole gekommen, der wunderbar französisch sprach. ]

[DE: Wir wissen nicht warum er in unsere Mitte gekommen war, da er ja, wir waren, wir waren eine Truppe, wir waren dreizehn. ]

[DE: Und wir sprachen, er hat zu uns gesagt...ähm...]

[DE: ..."wisst ihr...ich bin sehr oft in der Küche. Ich könnte euch helfen. ]

[DE: Am Morgen, wenn ihr vorbeikommt, dann soll einer von euch klopfen "poch, poch" zweimal auf den Teller, und ich, er bekommt dann zwei Brote, er bekommt zwei Brote." Wir haben verstanden, das ist halt das Kennwort.]

[DE: Also, da, die Diskussion im Anschluss daran. ]

[DE: Wenn wir zwei Brote bekommen, was machen wir damit. ]

[DE: Also es gab die einen, die sagten: "Wir teilen." Ich habe gesagt: "Ich nicht."]

[DE: Ich will nichts davon, wenn ein anderer es nimmt, aber wenn ich es nehme, dann gehört es mir, ich esse es. ]

[DE: Nie war...wie nennt man das?]

[DE: Ich war immer allein, habe niemals sympathisiert. ]

[DE: Das ist traurig, aber das ist so. ]

[DE: Und dann, also, zwei, drei Tage später sind wir losgezogen.]

[DE: Wir glaubten, dass der, der...der Pole dort war, nicht wahr. ]

[DE: Vor mir, ungefähr zwei oder drei Gefangene vor mir, befand sich dieser Yves Henri, mein Kamerad da. ]

[DE: Er klopft zweimal. ]

[DE: Er nimmt zwei Brote. ]

[DE: Er geht einen Meter oder zwei und: "Ahhhh". Die Polente war da, es wurde gebrüllt, etc...und dann,]

[DE: war da der, der, der Magier, es war, wir nannten ihn, das war ein...ein Kerl, er maß wohl, es war ein Zwilling, es waren zwei Zwillinge, er maß wohl zwei Meter und ein paar Zerquetschte, zwei Meter fünf, zwei Meter zehn.]

[DE: Er bringt immer den Tod. ]

[DE: Er versteht schnell, was passiert war. ]

[DE: Er packt meinen...Yves am Kragen. ]

[DE: Er hebt ihn hoch.]

[DE: Da war, in der Ecke, gleich neben der Küche war ein....ein Faß voll mit Wasser. ]

[DE: Luft...ähm...es war da, ich weiß nicht, für den Brandfall. ]

[DE: Er nimmt Yves, dreht in um, und steckt ihn...hm...er, er hätte ihn...er hätte, ich denke, ertränken können, nicht wahr. ]

[DE: Und man sah die Haxen von Dominique...ähm...von Yves, die, die sich bewegten...]

[DE: er, er konnte nicht heraus, er war im Wasser. Er hat ihn ersticken lassen. ]

[DE: In diesem Augenblick "wuuuuuu" Luftalarm. ]

[DE: Und der SS...richtig, oder, für sein Dienst...correct...nicht war...ließ Yves und rannte sofort los, nicht wahr. So konnte Yves aus dem Ding heraus. So war das, als er, als er dank der Alliierten, dank des Luftalarms.]

[DE: IV: Und können wir...]

[DE: LC: Warten Sie, ich, ich möchte gerne vielleicht noch ein oder zwei Details geben...es ist gemacht, aber es ist wichtig, sie können es ja dann rausschneiden, oder,...ja...kann ich?]

[DE: IV: Geht's?]

[DE: LC:...ähm...ich...ich möchte noch präzisieren, als wir vom Gefängnis zurückgekommen sind, ein paar Tage danach ist ein...ein Agent der, der, der, der Gestapo gekommen ]

[DE: vor unser...an das Fenster der Baracke, wo wir alle dreizehn inhaftiert waren. ]

[DE: Und man hat uns antreten lassen, man hat uns herausgeholt, einen nach dem anderen. ]

[DE: Und mir, er hat mir, wie den anderen auch, denke ich, ein schönes Papier hingehalten, ]

[DE: das ich suche. Ich habe gesehen, dass es schickes Papier war, es war kein normales Papier...ähm...kein...kein Briefpapier. ]

[DE: Es war, es waren...wie farbige Stempel.]

[DE: Es stand "Großreich", "Reich" und, und im Text, ich habe gesehen, dass er lang war, nicht wahr, ich habe das Wort "feindlich" gesehen, das hat mich, das bedeutet "ennemi", oder nicht? Das, das stand für uns, nicht wahr?]

[DE: Und er hat mich das Papier unterschreiben lassen und er hat mich...es war, ich nehme es an, die, die Urteilsverkündung des Gerichts. ]

[DE: Und dieses Urteil da würde ich gerne sehen, ]

[DE: weil da steht mit Sicherheit drin, da stehen die Gründe für unsere, unser, angeblich, ich weiß nicht warum man uns festgenommen hat, nicht wahr, die, alle, man hat uns festgenommen, also, man hat junge Leute,]

[DE: ganz, ganz normale junge Leute verschleppt. ]

[DE: Wir waren nicht schlecht, es war, ich war der...der letzte was die intellektuelle Hierarchie anbelangt, sehen Sie, unter uns waren, waren zwei Seminaristen, der Sohn eines Botschafters, der Sohn eines Industriellen aus, aus, aus Lothringen da... ]

[DE: ...ähm...Pernin...ähm...der hatte, nun gut...ähm...mein, mein Kamerade, nun gut, wir waren dreizehn, ein Kerl kümmerte sich um soziale Angelegenheiten in Rouen...]

[DE: ...ähm...nur gute junge Leute, ]

[DE: ich war, aber ich war, ich würde sagen in dieser Hierarchie war ich eher am Ende als...auf dem Niveau des Sohns des Botschafters halt, etc. ]

[DE: Also, sie müssen uns gehalten haben, vielleicht, für, ich weiß nicht recht für was, und...man hat uns verurteilt, vielleicht, dieses, genau dieses Dokument suche ich und es kann vielleicht...]

[DE: ...ähm...mit Sicherheit, in den Archiven von, von Bergen-Belsen oder von Dora, ich habe keine Ahnung. ]

[DE: Ich möchte gerne wissen für wen, für wen man uns gehalten hat. ]

[DE: Es scheint, soll es...]

[DE: ...der Grund kann nicht gewesen sein, dass ich ein paar Plakate aufgehängt habe oder dass ich ein bisschen Radio London angehört habe etc. das...das war, das war doch nicht schlimm. Wir in Frankreich, wir lachen über solche Dinge da.]

[DE: Wohingegen die Deutschen vielleicht, sie haben uns ein prrr...vielleicht haben sie gesehen, dass wir dreizehn, wir, wir sind vielleicht...]

[DE: als ich im Lager war, war da ein Lagerchef, der Verwaltungsführer, nicht wahr, das heißt doch so? Oder?]

[DE: Der war ein Deutscher, der im Export tätig gewesen war, aber er war ein Zivilist, er sprach ein tadelloses Französisch, ]

[DE: Hofstätter hieß er. ]

[DE: Und eines Tages, an Weihnachten '43, hatte er mir gesagt: "Wissen Sie Cantoni...ähm...ich kenne Sie, nach dem Krieg, bräuchte ich für, für eine große deutsche Automarke, ich weiß nicht, es war mit Sicherheit Mercedes, ich muss das Verkaufsnetz in Marokko organisieren und ich möchte sie dort bestimmt haben." Ich habe gesagt:]

[DE: "Aber sie machen Witze, sehen Sie nicht, dass ihr ganz kaputt seid, gell, es ist jetzt vorbei."]

[DE: Aber ich, ich habe so gesprochen, nun gut, und er, er hat den Mund nicht aufgemacht, aber vielleicht zwei oder drei Monate später ist er in Uniform abgefahren. ]

[DE: Aber kurzum, ich denke nicht dass...dass er sich über mich beschwert hat, aber...]

[DE: ...ähm...vielleicht die Tatsache zu sagen: "Ihr seid, ihr seid halt im Arsch", weil das sah man, das spürte man, nicht wahr...]

[DE: ...dass es, man, man wollte uns denken, uns zu den Feinden des "Großreich" machen. ]

[DE: Was hätten wir mit unseren zwei kleinen Armen denn tun sollen, wir hatten keine Waffen, nichts...wir hatten, wir hatten den Waffenstillstand unterschrieben...fertig. ]

[DE: Und...nun gut, also, das ist es, das ist es, was ich suche. ]

[DE: Dieses Dokument suche ich, weil da drin steht die Wahrheit über das, was man gedacht hat, dass wir seien, ]

[DE: weil ich, ich gestehe ein, dass, ich habe Ihnen gesagt, dass ich mich gedrückt habe wie ich konnte, ich habe mich halt so arrangiert, dass der Kerl nicht arbeitet, aber...ähm...est ist...]

[DE: ich, ich wollte sagen, es gibt genug Länder in denen viele Beamte nicht arbeiten und man hat sie nicht in ein Konzentrationslager gesteckt. Das ist alles. ]