| 00:00:00 |
CD: So war das. |
| 00:00:00 |
IV: Gut. Äh Sie sind ja sozusagen.. sie waren ja Zwangsarbeiter später.. Sie sind zur Zwangsarbeit.. |
| 00:00:08 |
CD: Später, später. |
| 00:00:09 |
IV: Vielleicht erzählen Sie so ein bisschen über diese Vorgeschichte der Zwangsarbeit. |
| 00:00:13 |
Und wie es denn kam, dass Sie, dass Sie.. Sie waren ja, glaube ich, in der Gegend von Köln oder so.. |
| 00:00:20 |
CD: Wetter an der Ruhr. |
| 00:00:20 |
IV: Wie es später kam, dass Sie nach Flossenbürg kamen. |
| 00:00:22 |
CD: Ja. Wetter an der Ruhr. Da ging's, da ging's in äh Stahlwerk Harkort-Eicken. Wetter an der Ruhr war das. |
| 00:00:36 |
IV: Und erzählen Sie so ein bisschen, was Sie da gemacht haben und was dann passiert ist sozusagen, dass Sie in diese Maschinerie der Lager kamen. |
| 00:00:49 |
CD: Können wir? |
| 00:00:49 |
IV: Ja. Ja, ja. Wir sind schon dabei. |
| 00:00:51 |
CD: Okay. Also der Zwangsarbeit, dies Dekret ist an sich erst in '42 richtig durchgeführt worden. |
| 00:01:03 |
Und meistens war es so, dass die Gemeinde hat die Leute angeschrieben, angeschrieben, sie sollen sich bei der Wehrstelle melden. |
| 00:01:13 |
Und da bekamen die dann Arbeit äh zu.. zugeschickt und mussten sich dann am nächsten Tag äh den äh äh Fahrschein abholen. |
| 00:01:29 |
Und da ging's dann eben dorthin, wo es an sich äh vorgesehen waren von, von der deutschen Leitung da.. die da gearbeitet hat. |
| 00:01:40 |
Die hat dann bestimmt, wo, wo du hinkamst. Äh ein, eine Wahl hatte man gar nicht. Man kam dorthin, wo die an sich die Leute gebraucht haben. |
| 00:01:52 |
Ich wurde in '42 am 16. Dezember.. zu der Zeit, da hatten wir alle Arbeit in Frankreich schon. |
| 00:02:03 |
Ich war, ich war schon weggegangen am 2., am 2. äh Monat in '41. Wir waren in Frankreich tätig. |
| 00:02:17 |
Und ich kam jeden Monat.. kam ich einmal nach Hause zur Mutter und die zwei Kleinen, die sind in '34 und '35 geboren.. |
| 00:02:25 |
Mutter ganz alleine, da habe ich dann eben Geld gebracht, die Wäsche gebracht und da, da eben dies und jenes wieder mitgenommen. |
| 00:02:35 |
Vor allen Dingen äh Tabakwaren. Da wurde mit den französischen Bauern äh ein bisschen gehandelt. |
| 00:02:44 |
Und äh auf dieser Fahrt von Reims nach Torhout, wo die Mutter wohnte, da bin ich in äh Roeselare an dem Bahnhof.. |
| 00:02:58 |
Bin ich in so eine Razzia hineingekommen. Da habe ich dort gewartet auf die Verbindung nach Torhout |
| 00:03:04 |
und unterdessen wurde dann das ganze Viertel.. wurde abgesperrt. |
| 00:03:10 |
Und äh ja, dann war es eben so, dass äh die sich die jungen Leute schon von vornherein mitgenommen haben. |
| 00:03:19 |
Und ich habe ja angedrungen, weil ich nämlich meine Sachen der Mutter zu übergeben hatte. |
| 00:03:26 |
Da haben die einfach gesagt: "Gut, Pass und so weiter bekommst du morgen. |
| 00:03:33 |
Wenn es aber äh nicht passiert, dann wird es ja Maßnahmen geben." |
| 00:03:42 |
Ich kannte aber schon von vorn.. von, von früher her, wa.., was das hieß, und äh da bin ich zu der Mutter weitergefahren. |
| 00:03:53 |
Am nächsten Tage habe ich mich dann in Brügge gemeldet. |
| 00:03:56 |
Und da bekam ich dann mit verschiedenen Anderen, die schon dort, dort waren und gewartet haben. |
| 00:04:03 |
Da sind wir weggekommen nach Hagen.. Hagen an der Ruhr. |
| 00:04:11 |
Und da hat es eine Aufteilung stattgefunden und ich kam dann nach Wetter an der Ruhr, bei die Firma Harkort-Eicken. |
| 00:04:21 |
Harkort-Eicken war Stahlwerk, da wurden Panzer produziert. Und da kamen wir im Gemeinschaftslager in Herdecke. |
| 00:04:31 |
Das war drei Kilometer außerhalb Wetter. In Herdecke bei der Lagergemeinschaft.. die wurde geführt durch den Lagerverwalter Schulte. |
| 00:04:45 |
Äh bei dem ist das an sich äh schon so gewesen.. |
| 00:04:50 |
Da musste ich dann mal etwas erläutern.. die da, die da vorgefallen ist, wa.., was an sich mit der Verhaftung zu tun hatte. |
| 00:05:03 |
Äh gearbeitet habe ich da in dem Betrieb.. da war ein Acht-Stunden-Betrieb. Rund um die Uhr waren drei Schichten vorgesehen. |
| 00:05:15 |
Da habe ich zuerst am Ofen gearbeitet. Da habe ich dann in der Verlade mit äh einem, einem Kran gearbeitet. |
| 00:05:25 |
Und bin dann im Betrieb hinein auch weiter mit dem Kran äh zum, zum Gießen und in den Formen voll zu machen und so. |
| 00:05:36 |
Habe ich dann dort gearbeitet. |
| 00:05:39 |
Es ist Folgendes passiert in dem äh, in dem Betrieb: |
| 00:05:48 |
Als Kranführer konnte ich mit diesem Kran die ganze Länge und die ganze Breite von dem Betrieb, wo die Halle.. wo wir drin waren.. |
| 00:05:59 |
Konnte ich an sich befahren. Ich konnte überall was aufladen, abladen. |
| 00:06:03 |
Also ich konnte an sich mit dem Ding schon mal sehr gut umgehen.. War ein Artist geworden, sozusagen. |
| 00:06:12 |
Eines Tages ist Folgendes passiert: Um 9 Uhr gab es eine viertel Stunde für ein Butterbrot zu essen. |
| 00:06:22 |
Und unten äh waren verschiedene Maschinen.. Drehbänke waren dort. |
| 00:06:29 |
Und die Leute waren fast noch alles Deutsche, die an diesen Drehbänken gearbeitet haben. |
| 00:06:36 |
Äh die haben dann an einem Tag.. hatten die wahrscheinlich nichts anderes zu tun. |
| 00:06:42 |
Die haben mich auch ein bisschen beschimpft und einer von denen hat sich äh ein Stück Eisen vom Boden genommen und hat.. |
| 00:06:51 |
Und das ist mir am Auge hier oben.. bin ich da getroffen worden. |
| 00:06:59 |
Bis dahin habe ich mich um gar nichts gekümmert, ich aß mein Butterbrot so weit. |
| 00:07:02 |
Das, das Schreien und so, das war ich an sich schon gewöhnt, da das machte an sich nichts aus. |
| 00:07:08 |
Und äh da habe ich gemerkt, wer dieses Stück geschmissen hatte, und habe ich eine Wut gekriegt. |
| 00:07:18 |
Denn das war am, am Bluten. Da, da blutet es sehr leicht. |
| 00:07:23 |
Und da war ich am Bluten, habe meine Maschine in Gang gesetzt, die Kette hochgezogen.. |
| 00:07:30 |
Ich hatte zwei schwere Ketten. Und der Rollwagen, der war ungefähr so vier Meter lang.. ein Kran. |
| 00:07:41 |
Und da verfolge ich den Burschen mit, mit, mit, mit die, der Absicht, dem einen Kettenschlag zu geben. |
| 00:07:53 |
Der hat sich verkrochen zwischen den Maschinen da. Und wo ich dem in aller Eile nachfolge, bleibt die zweite Kette.. |
| 00:08:03 |
Die hatte ich ganz aus den Augen, Augen verloren.. Ich habe mich nur um den einen gekümmert, um dem so richtig einen Schwung zu geben. |
| 00:08:10 |
Und da bleibe ich mit der zweiten Kette in einem.. das große Rad, was man so an diesen Drehbänken hat, zum Festschieben. |
| 00:08:21 |
Da bleibt die da drin hängen, aber bevor ich bemerkt habe, was los war, da hebt sich die, die, die Maschine.. |
| 00:08:28 |
Die Drehbank aus den Fundamenten heraus und da bricht das. |
| 00:08:33 |
Da kannst du dir mal vorstellen, so ein dickes Eisen.. Da bricht, da bricht das Ding weg und da fällt dann die Maschine runter. |
| 00:08:41 |
Selbstverständlich nicht an den Fundamentstellen, sondern eine Kante da einfach. |
| 00:08:47 |
Und das ist ja ungefähr eine ganze Woche.. wurde die äh nicht benutzt. |
| 00:08:56 |
Und das hat selbstverständlich.. Am selben Tag ist da alles so ziemlich ähm ein Palaver gewesen. |
| 00:09:05 |
Gestapo-Leute kamen schon dazu. Der Ingenieur war runter gekommen. Das war der Ingenieur Schrotz. |
| 00:09:13 |
Und der hatte mich schon am zweiten Tag, wo die, wo die an sich äh.. mit den, mit dem, der, der Betroffen war.. der, der Deutsche unten. |
| 00:09:27 |
Aber der sagte einfach, er hätte gar nichts, nee, und äh den, den Stein hatte vielleicht einer. Aber weiß.. |
| 00:09:34 |
Man weiß nicht, wer an sich geschmissen hat. Also und äh: "Das ist sowieso ein Mann, der dauernd am Meckern war." So. |
| 00:09:43 |
Was an sich gar nicht stimmt, aber was soll's. |
| 00:09:46 |
Und äh das ist dann selbstverständlich so gewesen, dass ich noch bis zum Gemeinschaftslager zurückgehen durfte. |
| 00:09:59 |
Übernachtet.. Eine Nacht.. Und am nächsten Morgen, so um 7 Uhr, da kamen die mich verhaften. |
| 00:10:08 |
Vorher.. So acht Tage vorher hatte es einen Unfall gegeben im Gemeinschaftslager.. mit diesem Schulte. |
| 00:10:18 |
Da hat sich ein kleiner Franzose.. 18 Jahre war der ungefähr, war auch ein Zwangs.. Zwangsarbeiter aus Frankreich gekommen. |
| 00:10:27 |
Der hat sich auf dem WC eine kleine Zeichnung auf diese kahle, weiße Wand gezeichnet. Wie einen, der da hängt. |
| 00:10:40 |
Und da hat der nichts Besseres gefunden, als wie darunter "Hitler" zu schreiben. |
| 00:10:45 |
Da hätte der nur Napoleon oder Stalin drunter geschrieben, da wäre das alles halb so wild gewesen. |
| 00:10:53 |
Und der blöde Bursche, der ihm folgt, der sieht die, die, die Malerei an der Wand, kommt rausgeschossen und schreit laut: |
| 00:11:05 |
"Hans, da hat der Hitler da aufgehängt." ... |
| 00:11:10 |
Und der Lagerverwalter, der hatte sein Büro direkt neben dem Speisesaal. |
| 00:11:17 |
Der kam da rausgeschossen, ging schauen, was los war. Und da hat der geschrien: |
| 00:11:22 |
"Also derjenige, der das getan hat, wenn der sich nicht meldet, da wird so lang gewartet, bis der sich melden wird." |
| 00:11:31 |
Also bis dahin gibt's nichts zu essen.. gibt's gar nichts mehr. |
| 00:11:35 |
Und der Kleine, der hat zuerst mal gemeint, also, es ist doch gar nicht so schlimm, die kleine Zeichnung. |
| 00:11:42 |
Nach die, nach dieser Drohung, da hat der sich sofort gemeldet.. hat er gesagt: "Ich bin's gewesen." |
| 00:11:49 |
Und der wurde dann am nächsten Tag schon weggeschafft. |
| 00:11:54 |
Ich habe dann von dem Deutschen, der in der Küche gearbeitet hat, erfahren, dass der nach Dachau geschickt worden war. |
| 00:12:03 |
Man wusste an sich nicht so richtig, was an sich da.., damals.. in.. nicht, das war ja Anfang '43.. was Dachau war. |
| 00:12:10 |
Aber es war immerhin als so, so eine Art äh Straflager so bekannt. |
| 00:12:16 |
Und äh ich, ich war an sich der Wortführer von dieser Zwangsarbeitergruppe, die da waren, nicht? |
| 00:12:24 |
Und da habe ich gewartet, bis der ganz alleine abends.. bis der ganz allein in seinem Büro war. |
| 00:12:31 |
Und da bin ich zu ihm gegangen, habe ihm das gesagt, was ich schon erklärt habe. |
| 00:12:35 |
Da habe ich ihm gesagt.. also: "Deutschland verliert den Krieg, da kannst du dich drauf verlassen. |
| 00:12:41 |
Aber ich werde dafür sorgen, dass du zur Rechenschaft gez.. gefragt wirst." |
| 00:12:48 |
Nicht, du kannst dir wohl vorstellen.. also für, für so eine Kleinigkeit so, so eine, eine schlimme Sache. |
| 00:12:55 |
Und das ist mir da.., damals schon im Kopf geblieben, dass das un.., un.., ungerecht war. |
| 00:13:03 |
Und.. na ja, die beiden Sachen sind an sich, die Gründe, weshalb ich an sich verhaftet wurde. |
| 00:13:11 |
Aber während der vier Monate, die ich im Gestapo-Gefängnis in Dortmund verbracht habe.. |
| 00:13:18 |
Während der vier Monate bin ich da zwei Mal nur, nur über diesen Sabotage-Akt äh verhört worden. |
| 00:13:30 |
Verhört worden mit, mit der Pflicht zu unterschreiben, dass ich es mutwillig gemacht habe. Und das habe ich nie, nie getan. |
| 00:13:41 |
Das war vor allem auch äh der Schrotz, der hat mir auch gesagt, bevor ich überhaupt mit diesen äh Gestapo-Leuten wegkam.. |
| 00:13:50 |
Der hat gesagt: "Dekeyser, passen Sie auf: Geben Sie nie zu, geben Sie nie zu, dass Sie das mutwillig gemacht haben. |
| 00:13:58 |
Gleich, was passiert, geben Sie nie zu." Und da habe ich mich dran gehalten. |
| 00:14:03 |
Äh wenn die ein, ein, ein Verhör abhalten, da kommst du mehr äh auf den vier, vier äh.. |
| 00:14:14 |
Dings äh in deine Zelle zurück als wie, als wie, als wie du reinkommst. |
| 00:14:20 |
Aber ich habe mich da dran gehalten und nach dem zweiten Tag hörte ich die schon untereinander sagen: |
| 00:14:26 |
"Pf.. Lass sein.. also der kommt demnächst sowieso weg." |
| 00:14:31 |
Was es hieß, das weiß ich gar nicht mehr und das war dann eben das Abschieben nach dem KZ Flossenbürg. |
| 00:14:38 |
Und in diesem Transportschein, da hieß es: wird.. Dekeyser wird das KZ äh Flossenbürg überstellt als äh "Staatsfeind". |
| 00:14:53 |
... |
| 00:14:56 |
Und äh.. wo ich nach dem Krieg an sich mich darum gekümmert habe da und äh Belege zu bekommen und so, |
| 00:15:04 |
da war von Sabotage nie mehr die R.., die Rede. Da war alles nur noch um äh diesen Defätissen.. Defätisten-Ausdruck. |
| 00:15:16 |
Da stand: "verliert den Krieg", das war zu der Zeit.. |
| 00:15:19 |
Also ich habe es mir gar nicht vorstellen können, aber ich kann's, kann's mir später wohl, wohl vorstellen.. |
| 00:15:25 |
Die Defätisten für einen, einen, der so einen Satz schon ausge.., der wurde schon mal an die Mauer gestellt, nicht. Das sind Deutschen.. |
| 00:15:33 |
IV: Also das war noch schlimmer als Sabotage quasi. |
| 00:15:35 |
CD: Ja, war, war, war schlimmer. Das ist das Einzige, was an sich noch übrig geblieben ist. |
| 00:15:41 |
Ich habe noch nach längerer Zeit mit dem Präsidenten von äh dem Gefängnis in Dort.. äh Dortmund zu tun gehabt. |
| 00:15:51 |
Und der hat äh alles bewegt äh.. in Münster nachgefragt und so. Der hat nur das Einzige.. hat der mich noch mal bestätigt: |
| 00:16:01 |
Die ganzen Unterlagen von der Gestapo wurden in Arnsberg, Papierfabrik Feldmühle verbrannt. |
| 00:16:13 |
Die ganzen Unterlagen der Gestapo ist da verbrannt worden, im März '45. |
| 00:16:18 |
IV: Also kurz vor Kriegsende, bevor die Lager.. wurde alles.. |
| 00:16:21 |
CD: Kurz vor Kriegsende ist alles, alles verschwunden. Dort war, da war da dann, dann also von, von diesen Ges.. äh äh.. |
| 00:16:29 |
Sabotage äh.. akt, der, der an sich der Grund war, weshalb ich an sich sofort weggekommen bin. Äh da, da ist ja keine Spur mehr.. nirgends. |
| 00:16:42 |
Außer dass ich von dem äh ach.. Heidelmeier, das war ein Vorarbeiter.. Da habe ich von dem noch eine Bescheinigung machen lassen. |
| 00:16:53 |
Damals schon.. äh dass ich äh das Rad äh gebrochen hätte. Das ist an sich das Einzige, was an sich heute noch übrig geblieben ist. |
| 00:17:04 |
IV: Tupfen Sie noch mal ein bisschen? |
| 00:17:08 |
Dann erzählen Sie mir doch mal bitte, wie, wie ging es dann weiter? Der.. dann kam ein Transport nach Flossenbürg, vielleicht erzählen.. |
| 00:17:14 |
CD: Ja. |
| 00:17:14 |
IV: ..Sie ein bisschen von dem Weg und wie es war, als Sie hier angekommen sind. |
| 00:17:18 |
CD: Ja also, wird sind äh vom äh von Dortmund mit dem Zug abgefahren. |
| 00:17:26 |
Und äh wir haben zuerst irgendwo in der Gegend von Würzburg.. sind wir ausgestiegen und haben die Nacht im Gefängnis dort verbracht. |
| 00:17:39 |
Gefängnis.. Es ist nicht dabei geblieben, da war unheimlich viel äh äh Ungeziefer in diesem Gefängnis. |
| 00:17:47 |
Also da haben wir am nächsten Morgen schon angefangen, äh äh das Hemd, das Hemd umzukehren und alles ein bisschen wegzuschaffen. |
| 00:17:57 |
Dann bin ich weggekommen am nächsten Tag in Richtung Weiden, wo wir auch wieder ausgestiegen sind. |
| 00:18:06 |
Unterdessen ist in Nürnberg der ein oder andere auf einen anderen Zug äh versetzt worden. |
| 00:18:11 |
Der, der ging da wahrscheinlich nach, nach Dachau oder Buchenwald irgendwie. |
| 00:18:17 |
Und in Weiden habe ich da drei Tage Holz gehackt.. im Gefängnis im Weiden. Drei Tage. |
| 00:18:26 |
Und da sind wir.. Nachdem von allen Ecken kamen, kamen dann Zufuhr.. so Häftlinge. |
| 00:18:31 |
Da sind wir so mit rund ca. 40 Mann auf einen Lkw verladen worden. Und äh direkt hier zum Lager geschafft. |
| 00:18:42 |
Und damals kamen wir noch durch den Eingang, direkt ins Kommandanturgebäude. |
| 00:18:50 |
Da hatten die, die Gestapo-Leute, die diesen Briefkram da gemacht haben, die hatten da ihre Büros. |
| 00:18:59 |
Ja.. und das, das, was an sich sofort klar war.. Das Schreien und Schlagen hat an sich nie stattgefunden in Weiden, wo wir auf den Lkw reinge.. |
| 00:19:15 |
Aber sobald wir da in Flossenbürg zugekommen sind, da hat es dann angefangen. |
| 00:19:22 |
Da hörte man schon mal, was für ein.. die Glocke geschlagen hat zu der Zeit. |
| 00:19:30 |
IV: Wie war denn, wenn Sie sich erinnern.. Sie sind mit dem Lastwagen gekommen von Weiden.. |
| 00:19:34 |
CD: Ein Lastwagen von Weiden. |
| 00:19:35 |
IV: Wie war denn so der erste Eindruck, plötzlich als Sie kamen? Was haben Sie gesehen, gehört? Was war das für ein Gefühl? |
| 00:19:42 |
CD: Ja zu.. auf, auf den ersten Moment wo, wo, wo wir aus.. ausgestiegen sind äh, sind wir einer nach dem anderen.. |
| 00:19:51 |
Kamen wir da bei der Gestapo vorbei. Die hatten da ihren Dossier.. war schon, war schon alles klar. |
| 00:19:58 |
Und äh da sagt der zu mir äh: "Wenn dir was zustößt, wen soll man da benachrichtigen?" |
| 00:20:12 |
Ich sage: "Was zustoßen? Was, was meinst du denn?" Was meint der denn da damit, mit "zustoßen"? |
| 00:20:17 |
Dann als ich fühlte mich an sich noch trotz der vier Monaten im Gefängnis.. fühlte ich mich an sich noch ganz, ganz fit, also von wegen zustoßen. |
| 00:20:27 |
Aber das, das hat mich zuerst noch mal noch, noch nicht so, so.. aber nachher äh ist das alles zusammen gekommen. |
| 00:20:35 |
Aber den ersten Eindruck, da.. dann, dann.. da stellt man sich die Frage, was, was, was, was soll's, ne? |
| 00:20:42 |
Da habe ich gesagt: "Ja, selbstverständlich die Eltern." |
| 00:20:47 |
Und äh dann ging's weiter. Wir kommen dann ins Lager.. Denn die Kommandantur war, war außerhalb noch. |
| 00:20:56 |
War Kommandant im Lager.. an dem Posten da vorbei und stellen uns dann da auf, vo.., vor dem, vor der Baracke, die es an sich da gab. |
| 00:21:05 |
Das war an sich der Zugangs.. und Zugangsbaracke war an sich damals Nummer 13. Das weißt du noch genau. |
| 00:21:16 |
Und wo wir da an dem Eingang vorbeikamen, da, da fiel mir diese, diese Schrift, die da so auf diesem Steinblock angegeben war: "Arbeit macht frei" |
| 00:21:29 |
Zu der Zeit hatte ich das noch nirgends gesehen und "Arbeit macht frei", ja das macht der Tingel, nicht? |
| 00:21:36 |
Da habe ich gedacht, ist vielleicht doch was, {lacht} wa.., wa.., was Gutes.. so das Ganze. |
| 00:21:44 |
Und äh ich warte bis der, der Posten.. da lief der Posten unsere Reihe entlang.. bis der Posten auf meine Höhe kam. |
| 00:21:53 |
Da sage ich: "Moment, was heißt 'Arbeit macht frei'?" |
| 00:22:00 |
Schnappt der mich bei das Tor, zerrt mich aus der Reihe heraus, macht zwei, drei Schritte in Richtung zum Krematorium hin. |
| 00:22:09 |
Da sagt er: "Siehst du den Bau da unten?" - "Ja." |
| 00:22:15 |
"Den Schornstein?" - "Ja" |
| 00:22:18 |
"Den Qualm?" - "Ja." |
| 00:22:20 |
"Also, je mehr und je schneller du arbeitest, kommst du ins Krematorium." |
| 00:22:27 |
Wusste ich gar nicht, was Krematorium war, das war zum ersten Mal, dass ich so etwas hörte.. Krematorium. |
| 00:22:33 |
"Wenn du dann da drin kommst, dann kommst du in den Schornstein und da oben, da tut dir kein Mensch mehr was." |
| 00:22:40 |
In diesem Sinn.. so.. ja. |
| 00:22:44 |
Und da ist mir dann das durch den Kopf gegangen: Krematorium... Also da, da, da verbrennen wir die, die, die Leute, ne? |
| 00:22:56 |
Ah dann äh wo, wo ich das so richtig begriffen hatte, ich stand schon wieder in der Reihe drin. |
| 00:23:02 |
Da habe ich auf dem, auf dem flämischen Ausdruck, da habe ich gesagt: |
| 00:23:06 |
"Charltje, uit dat gat hier komt jou nooit meer eruit." Das heißt: "Aus diesem Loch, aus diesem Loch kommst du niemals mehr raus." |
| 00:23:17 |
Und ab diesem Moment äh ist dann dieser Eindruck von, von, von den Kleinigkeiten, die es an sich vorher gab dort.. |
| 00:23:26 |
Das Benehmen, die Muselmänner, die da über, über den Appellplatz äh da, da noch äh äh hin und her äh äh schritten.. |
| 00:23:36 |
Das, das, das, den ganzen Eindruck, das war etwas, was ich mit meinem kleinen Satz da ausgedrückt hab. |
| 00:23:42 |
"Aus diesem Loch kommst du nicht mehr raus." |
| 00:23:46 |
Das war der erste Eindruck und ich kann sagen, ohne.. dann, nachher sind wir noch ins Bad, ins Bad. |
| 00:23:54 |
Äh d.., der, der, das Baden ist an sich für ein, ein Zugäng.. äh Gruppe äh nicht so schlimm als wie wenn du einen Block aufhältst mit Ungeziefer.. |
| 00:24:10 |
Und abends musst du dann zum Bad. Da verbrachtest du die ganze Nacht im Bad. |
| 00:24:17 |
Zugänger kamen nur.. da wurde geändert.. Da kamen äh die, der, der, der, der Anzug und alles Notwendige. |
| 00:24:27 |
Und da kamen wir dann in dem Zugängerblock äh wieder äh zusammen, mit allem, was drum und dran war. |
| 00:24:34 |
Und während dieser, dieser Badezeit, da war es gar nicht so schlimm, das dauerte.. dann die.. |
| 00:24:40 |
Das musste voran gehen, die konnten sich da nicht.. von wegen äh.. ja. |
| 00:24:44 |
Da hat es dann da auch äh in dieser Art.. Die hatten wahrscheinlich den Auftrag, äh den neuen da schon von Vornherein ein bisschen zu piesacken. |
| 00:24:56 |
Damit die wissen, wo.. woher der Wind kommt. Ne? Und so war es ungefähr auch. Geschrien, geschlagen, mal kalt, mal heiß. |
| 00:25:06 |
Aber ich habe dann später.. Bin ich dann schon mal eine Nacht äh wegen Ungeziefer.. das war nun ganz was anderes Baden, zu der Zeit.. |
| 00:25:18 |
Nein, das war an sich.. so der, der Kapo von der, von der Badeanstalt, der war auch so.. die waren ja alle so. |
| 00:25:25 |
Da waren ja alle "Grüne", da waren nur ein paar, ein paar "politische" Deutsche, die Posten hatten, aber die.. das waren die wenigsten. |
| 00:25:34 |
Alle die anderen hatten was zu sagen und die benahmen sich demnach. |
| 00:25:39 |
IV: So, können Sie sich vielleicht noch mal so.. Sie haben gesagt, das war der erste Eindruck.. |
| 00:25:43 |
Plötzlich, wo Sie gemerkt haben, das ist jetzt eine andere Welt als ein Gefängnis oder so was. |
| 00:25:47 |
Wussten Sie.. hatten Sie denn schon so eine Ahnung vorher, dass es so etwas gibt wie Konzentrationslager? |
| 00:25:52 |
CD: Nee, nee. |
| 00:25:52 |
IV: Wie war auch optisch der Eindruck. Äh was haben Sie ge.. sonst noch gesehen? Sie haben den Appellplatz gesehen, Sie haben den.. |
| 00:25:58 |
CD: Ja, den Appellplatz und dann drum herum die Wachtürme. Die Wachtürme mit den SS-Leuten, die Maschinengewehre, die da schon.. |
| 00:26:07 |
Die Lichter, die Lichter, die auch zu der Zeit schon angefangen haben zu blitzen und so. |
| 00:26:13 |
Äh und, und da standest du auf dem Appellplatz und, und an allen Ecken ging das ein bisschen rauf. War hügelig an allen Ecken. |
| 00:26:23 |
Also man hat wirklich den Eindruck, man sitzt in einem Loch und die von da oben, die brauchen nur zu zielen und machen da alles kaputt, was da unten ist. |
| 00:26:33 |
Weil es, es ganz einfach ist. Es ist ja kein Wegkommen, da ist kein Schutz.. ist gar nichts, nicht? |
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Dieser, diesen Eindruck, das ... Das Ganze.. in einem Sinn.. also: |
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"Aus dem Loch kommst du nicht raus", das konnte von alles passieren, war alles mit gemeint. In diesem Sinne. |
| 00:26:53 |
Und jeder eine, der da, der da äh ins Lager reingekommen ist und diesen.. |
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Ohne, ohne dass die irgendwie die, die Frage gestellt haben und so.. |
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Aber äh den Eindruck.. den meisten war schon.. die, die sind spät.. Ende '44.. '45 gekommen. |
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Die hatten schon irgendwie eine Mö.., ein kleines Lager irgendwie schon mitgemacht.. |
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Gefängnis haben die auch alle äh ausnahmsweise auch schon mitgemacht. |
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Aber die haben alle gespürt, wo sie, wo sie hier nach dem Duschen, bevor sie überhaupt im äh Zugangsblock herein waren, |
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da waren die alle äh.. kein, kein Lebenswille mehr, nicht? Das.. es war.. was war.. das Ende war. Das war das Ende. |
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Und äh wissen, was an sich richtig noch passieren würde im Lager, das hat sich keiner vorgestellt. |
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Da man kann, man kann.. man sich gar nicht vorstellen. |
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Wenn man von auswärts irgendwo kommt und hat schon mal äh mit der SS und Gestapo zu tun gehabt.. |
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Aber so wie hier gehaust wurde, das gab's nirgends. Das gab's nirgends. |
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IV: Äh können Sie vielleicht so ein bisschen über die ersten Tage auch.. wie war das? |
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Haben Sie eine Nummer bekommen? Gab.. wie, wie wurden Sie eingekleidet? |
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CD: Ja, das, das ist.. |
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IV: Wie war auch die Verpflegung? Wie war so der erste Eindruck dann auch? |
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CD: Das ist, das ist an sich schon am selben Tag passiert. |
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Wo, wo, wo wir an sich äh nach dem Baden.. nach dem Baden bist du rasiert von Kopf bis Fuß. |
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Äh dann kriegst du die Kleidung, dann kommst du in den Block rein. Zu essen hat es am ersten Abend gar nicht gegeben. |
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Ob das extra gemacht wurde, weiß ich gar nicht. Aber es gab gar nichts zu essen am ersten Abend. |
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Und dann am nächsten Morgen, da gab's zu der Zeit eine Art Brotsuppe.. morgens. |
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Das ist dann äh sobald wir auf den Block aufgeteilt wurden, ist die Brotsuppe weggefallen. Da gab's dann nur noch Kaffee. |
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Aber die, die, die eine Woche, die wir da auf diesem Block waren, äh hatten wir eine Brotsuppe morgens. |
| 00:29:15 |
Und da hat an sich äh das Drillen angefangen. |
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Man musste lernen, äh wie man sich äh SS-Angehörige zu benehmen hatte, wenn man denen irgendwo begegnete. |
| 00:29:26 |
Da musste man auch lernen, wie der gesamte Block.. Mützen ab, man durfte nur einen Schlag hören für alle Blöcke. |
| 00:29:37 |
Da können Sie sich mal vorstellen, wie, wie schwierig, wie schwierig zwischen Kräftigen und weniger Kräftigen, |
| 00:29:44 |
kranken Leute, die in den Gruppen waren.. äh wie, wie schwierig war das, das äh lau.., laute.. |
| 00:29:52 |
Der Stäubchen, der Lager.. äh, der Lager.. äh.. er war Lagerführer... Stäubchen. Der nahm diese Zählung morgens und abends ab. |
| 00:30:05 |
Äh der hat gerade eben bei diesem Kommando.. von wegen "Mützen ab!", und dann.. |
| 00:30:12 |
Da hat der zig Mal.. und wir haben dann während der Tage.. haben das alles üben müssen. |
| 00:30:19 |
Aber wenn das in einem Block so richtig hinhaut, dann ist das noch lange nicht der Fall, wenn wir auf dem allgemeinen äh Platz da standen. |
| 00:30:31 |
Alle zusammen, da hinkt es sehr oft, sehr oft schlecht. Da haben wir manchmal eine Stunde, zwei Stunden üben müssen, bis, bis.. der, der.. |
| 00:30:42 |
A.., am Schluss ging es an sich noch, noch, noch schlimmer zu als wie beim Anfang. |
| 00:30:47 |
Weil nämlich die Leute, die haben sich müde gemacht für das... und so. Und äh dann wurde es an sich schlimmer. |
| 00:30:54 |
Da, da hat er aufgehört, weil er wahrscheinlich irgendwo was anderes zu tun hatte. |
| 00:30:58 |
Da, da, da ging's zur Arbeit, zu erstmals. |
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Stell dir mal vor, der hatte so mutwillig ab und zu mal ein paar Stunden die Leute so in der Kälte stehen lassen. |
| 00:31:08 |
Und der hat sich gar nicht darum gekümmert. Arbeit sollten die an sich, normalerweise, nicht? |
| 00:31:15 |
Aber die SS, die haben ja alle äh eben das gemacht, was die se.., selbst als für richtig hielten. Nicht? |
| 00:31:24 |
Trotz Dekret von Himmler, man sollte die, die Leute jetzt arbeiten äh tun und so krepieren, |
| 00:31:31 |
anstatt äh willkürlich da irgendwo einen zu erschießen, ohne, ohne dass er was geschafft hat. |
| 00:31:38 |
In diesem Sinne war das gemeint, in diesem Dekret damals. |
| 00:31:43 |
IV: Und dann war's also eine Zeit.. |
| 00:31:45 |
CM: Äh ich muss.. |
| 00:31:46 |
IV: Band wechseln? Oder.. |
| 00:31:47 |
CM: Ja. |
