Datei "AGFl_AV.22.1096.mp4"

[DE: CM: Ja, läuft.]

[DE: IV: So, dieses Interview ist am 18. Juli 2014 durchgeführt mit dem ehemaligen Häftling von dem KZ-Lager Flossenbürg Herrn Omeltschenko Fedir Mykyforowytsch, heißt er.]

[DE: Omeltschenko, gebürtig in der Ukraine, im Gebiet Poltawa und er war schon am 2. März 1925 im Dorf Novi Bondury Gebiet Poltawa, Ukraine geboren.]

[DE: Der ist der ehemalige Häftling, der schon den langen Weg durch KZ-Lager gegangen ist und auch durch Gefängnisse in Nürnberg und Frankfurt am Main.]

[DE: Sein langer Weg begann in Nürnberg als Zwangsarbeiter, dann war fortgesetzt in Köln in einem Bergwerk. Aber dann begann sein Leidensweg.]

[DE: IV: Muss ich weiter?]

[DE: MA: OK. Ihren Namen noch und wo..]

[DE: IV: Mein..]

[DE: MA: ..und wo wir sind.]

[DE: IV: Ich bin schon die Übersetzerin und Dolmetscherin aus der Ukraine. Ich heiße Natalia Kotschetowa.]

[DE: Bin auch in der Ukraine geboren und arbeite als deusch.. Deutschlehrerin an der Pädagogischen Schule in der Stadt Winnyzja, woher jetzt wir beide gekommen sind - Herr Omeltschenko und ich.]

[DE: MA: OK.]

[DE: FO: A.., vor dem Krieg?]

[DE: IV: Vor dem Krieg. Vor dem Krieg. ]

[DE: FO: A, nun, ich sage, ich sage. Ich sage schnell alles.]

[DE: IV: Nun, warten Sie erst. Warten Sie. Jetzt Michael. Michael. Ja. Ja. ]

[DE: MA: Also, Kindheit und Jugend, aber kurz.]

[DE: IV: Ok. Also, erzählen Sie bitte: Ich bin dann und dann geboren, mein Leben war so, meine Familie war so..]

[DE: FO: Ich sage.]

[DE: IV: Vater und Mutter..]

[DE: FO: Alles.]

[DE: IV: Fangen wir an!]

[DE: FO: Ich bin im Gebiet Poltawa, Bezirk Nowosanzharivsjk, Poluzirja, Bezirk Nowosanzharivsjk geboren. Äh..]

[DE: Dort lebte ich bis, wie soll ich sagen, bis 1933. Und dann war ich in Sibirien, Region Altai. Aus der Ukraine wurden die Menschen dorthin übersiedelt. Ich fuhr mit meiner Familie.]

[DE: IV: Stop, stop. Ich übersetze Ihnen..]

[DE: MA: Ja. Sie können ihn ruhig ein bisschen länger erzählen lassen.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: MA: Dann müssen Sie nur kurz für mich..]

[DE: IV: Aha.]

[DE: MA: ..kurz zusammenfassen.]

[DE: IV: Aha. Gut! Gut!]

[DE: CM: Das ist schon gut. (???)]

[DE: IV: Gut. Gut. Dann kann er weiter.]

[DE: MA: Ich vertraue Ihnen... (???)]

[DE: IV: Weiter. Erzählen Sie weiter. Was haben Sie vor dem Krieg im Altai gemacht? Gut?]

[DE: FO: Vor dem Krieg besuchte ich die ganze Zeit die Schule.]

[DE: IV: Im Altai? Wie hat sie geheißen?]

[DE: FO: Und danach arbeitete ich in der Kolchose, in der Landwirtschaft.]

[DE: IV: Im Altai?]

[DE: FO: Nein. Im Altai fing ja bei mir auch an.. Die Schule brach ich in der 6. Klasse ab und im Altai schloss ich sie auf Russisch ab.]

[DE: IV: Gut.]

[DE: FO: Im Altai.]

[DE: IV: Und?]

[DE: FO: Und dann wegen der Krankheit meiner Mutter kehrten wir vom Norden zurück. Und wir waren im Gebiet Poltawa. Wir kehrten zurück.]

[DE: IV: Ja, ja..]

[DE: FO: Bald.. Ich werde vom Jahr der Hungersnot nichts erzählen. Oder soll ich es erzählen?]

[DE: IV: Nein. Nein. Nein.]

[DE: FO: Wir kehrten zurück in die Ukraine und dann fing.. Ich arbeitete in der Landwirtschaft und war nicht mehr an der Schule.]

[DE: IV: Und die Schule besuchten Sie nicht mehr?]

[DE: FO: A?]

[DE: IV: Besuchten Sie die Schule nicht mehr?]

[DE: FO: Nein. Ich brach sie ab, weil mich das Leben dazu gezwungen hat. Man muss Geld verdienen, fürs Leben.]

[DE: IV: Gut.]

[DE: FO: Ich war in der Kolchose. Ich war 13-14 Jahre alt und arbeitete in.. schon.]

[DE: IV: Und was haben Sie gearbeitet?]

[DE: FO: In der Kolchose machte ich Verschiedenes. In der Landwirtschaft.]

[DE: IV: Haben Sie auf dem Feld gearbeitet? Oder wo?]

[DE: FO: Ich ackerte, und säte, und erntete. Es war doch in der Kolchose!]

[DE: IV: OK. Gut.]

[DE: FO: Und was war weiter? Der Krieg!]

[DE: IV: Gut. Stop! ]

[DE: MA: Also, bis zum Krieg reden Sie. Das ist OK..]

[DE: IV: Aha.]

[DE: MA: Dass er auch ein bisschen auf die Geschichte kommt, wie er dann verschleppt wurde..]

[DE: IV: Aha.]

[DE: MA: Und vielleicht hat er über seine Familie schon was erzählt?]

[DE: IV: Erstmal, ja. Das heißt, dass er schon geboren ist im Gebiet Poltawa und sie lebten dort bis zum Jahre 1933.]

[DE: 1933 sind sie schon nach Russland übersiedelt mit der Familie, weil sie dort gedacht haben, dass es besseres Leben wäre.]

[DE: MA: Aha.]

[DE: IV: Aber es dauerte dort nicht lange. Sie waren.. In welchem Jahr kehrten Sie vom Altai zurück?]

[DE: IV: Jetzt bitte darüber, als der Krieg angefangen hat. Als der Krieg angefangen hat? Ja?]

[DE: FO: Der Krieg hat im Jahre 1941 angefangen.]

[DE: IV: Ja. Ihr Leben. Wann wurden Sie..?]

[DE: FO: Ich.. Ich war doch nicht in der Armee. Ich war zu jung.]

[DE: IV: Gut. Ja.]

[DE: FO: In der Armee war ich nicht. In der Armee..]

[DE: IV: Und was haben Sie gemacht?]

[DE: FO: Ich hatte zwei Geschwister.. Ich war die ganze Zeit in der Kolchose.]

[DE: IV: Weiter in der Kolchose?]

[DE: FO: Ich war immer in der gleichen Kolchose.]

[DE: IV: Ja. Und wann wurden Sie zur Zwangsarbeit abgeholt?]

[DE: FO: Nach Deutschland, ja?]

[DE: IV: Ja!]

[DE: FO: Oh! 1942, Ende 1942 wurde ich nach Deutschland deportiert. ]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: 1942!]

[DE: IV: Erinnern Sie sich an den Monat?]

[DE: FO: Es war ungefähr im Dezember, im Winter. ]

[DE: MA: (???)...nicht nach jedem Satz unterbrechen. (???)]

[DE: FO: Ich erzähle.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: FO: Im Winter. Ich wurde mit Gewalt deportiert. Mein Vater und Bruder, zwei Brüder waren an der Front.]

[DE: IV: Ja. Und weiter. Also, Sie wurden deportiert.]

[DE: FO: Ja.]

[DE: IV: Wohin?]

[DE: FO: Und beide Brüder kamen ums Leben. Der Vater kehrte zurück.]

[DE: IV: Weiter.. Erzählen Sie weiter Ihre Geschichte, wie Sie nach Deutschland gelangten?]

[DE: FO: Ich wurde dreimal nach Deutschland verschleppt. Es wurde festgelegt und ich ging weg, flüchtete. Und beim letzten Mal wurde ich verstärkt bewacht und zusammen mit Kriegsgefangenen nach Nürnberg gebracht.]

[DE: IV: Weiter. Erzählen Sie weiter.]

[DE: FO: Ja, also erzähle ich weiter...]

[DE: IV: Erzählen. Erzählen Sie die ganze Geschichte weiter.]

[DE: FO: Und ich war in einem Lager für Kriegsgefangene in Nürnberg, da wurde ich einquartiert. Ich blieb hier, bis Heberfranken, ein Werk - "Fabrik" genannt, zerbombt wurde.]

[DE: Es wurde zerbombt und dann wurde ich in die Gruben gebracht, nach Köln, auf die andere Seite vom Rhein.]

[DE: Soll ich weiter erzählen? Der Reihe nach.]

[DE: In der Grube arbeitete ich sehr schwer und die Leute merkten nichts und liefen auseinander. Weil du entweder am Leben bleibst oder stirbst.]

[DE: Es ging dort nichts. Dort waren ausschließlich Faschisten. In den Gruben war auf drei Kriegsgefangene ein Henker, der sie gequält hat.]

[DE: Und bei mir ging es genau so. Diese Jungs waren groß und ich nun ja 14 Jahre alt. Und ich brach mir dort ein Bein.]

[DE: Allerdings hat mich zufällig ein Deutscher gefunden, der mir half. Ich brach mir dort ein Bein.]

[DE: Und ich wurde aus dem Lager, ich würde sagen von der Grube, von einem Deutschen rausgeholt. Er wusch mich und schickte mich mit dem Krankenwagen ins Krankenhaus bei Köln.]

[DE: Es war ein Krankenhaus für Russen. Dort waren eine Baracke und ein deutsches Krankenhaus in der Nähe. Und da gab es einen deutschen und einen russischen Arzt.]

[DE: Dort wurden sehr viele verletzte Bergarbeiter behandelt. So wie ich mit meinem gebrochenen Bein.]

[DE: Mehr als einen Monat ging das mit dem Bein so. Ich stand gar nicht auf, weil ich fixiert wurde. Und was passierte dann?]

[DE: Ich wurde untersucht. Das Bein wuchs zusammen. Sie gaben mir einen Gehstock. Ich ging mit dem Gehstock. Und wie war es mit dem Bombenangriff? Und wie passierte es?]

[DE: Dieser russische Arzt kam und sagte, dass wenn jemand laufen kann, er schnell ins deutsche Krankenhaus laufen muss, denn dort gibt es Keller. Und sagte eh.."Wer kann."]

[DE: Und wer war dann dort.. Fixierte. Wissen Sie, bei einem wurde ein Arm, beim anderen ein Bein fixiert, so dass er sich nicht bewegte.]

[DE: So gingen wir, glaube ich, zu sechst dorthin. Ich weiß es nicht. Wir liefen ins deutsche Krankenhaus rüber.]

[DE: Dieses Krankenhaus wurde zerbombt, außer dem Keller ist nichts geblieben.]

[DE: Wir waren oben im Keller und die Deutschen stiegen tiefer in den Keller hinunter.]

[DE: Sie schrien sehr. Sie bekamen keine Luft. Und wir waren höher. Also, sie flogen. Und dort wurde ich zum zweiten Mal eingequetscht. {schluchzt}]

[DE: IV: Ja, ja ..?]

[DE: MA: OK. Ganz kurz zusammenfassen.]

[DE: IV: Аhа. Das heißt, dass der Krieg.. Als der Krieg begann, sind sein Vater und seine zwei älteren Brüder an die Front gegangen. Aber er war damals zu jung und er war nicht da.]

[DE: MA: Alt genug vielleicht...]

[DE: IV: ..nicht alt genug, nicht alt genug. Aber 1942 begann diese Welle mit..]

[DE: FO: Und im Krankenhaus konnten sie uns nicht befreien, weil der Keller blockiert wurde. Und es kamen deutsche Soldaten, weil dort auch viele Deutsche waren.]

[DE: So kamen die Soldaten und holten uns als erste heraus, weil die Tür kaputt war.]

[DE: Und.. diese Soldaten holten uns und sagten: "Russen!," sagten sie, "Alle nach Hause!". Ich erinnere mich ganz gut daran.]

[DE: Er sagte. Und ich stand und sagte: "Wohin, nach Russland?". Und er sagte: "Ja, ja! Nach Russland!".]

[DE: Und ich.. Ich hatte einen Gehstock und mit dem Stock ging ich in die Alpen, über den Rhein, in die Berge. ]

[DE: Ich war vier Tage ohne Essen. Und hatte keine Dokumente.]

[DE: Und ein Polizist erwischte mich an den Gleisen, er bemerkte mich.]

[DE: Ich sah, dass es schon Abend war. Ich dachte, ich hänge mich an einen Zug und fahre irgendwie in die Nähe von Russland.]

[DE: Er sah mich: "Ausweis!". Und ich hatte nichts. Ich hatte nichts! Er nahm mich fest.]

[DE: Dort sperrten sie uns in eine Zelle, in ein kleines Zimmer. Ich wurde gebracht.. Und dort waren noch zwei Russen, Vater und Sohn. Dort waren wir.]

[DE: Und sie brachten uns nach Frankfurt.. in diesen..]

[DE: IV: Ja, Ja. Frankfurt.]

[DE: FO: Nach Langenzenn.]

[DE: IV: Zuerst Frankfurt am Main..]

[DE: FO: Wir wurden nach Langenzenn in ein Gefängnis gebracht. Und diese Jungs .. Irgendwo wurden sie sofort getrennt.]

[DE: Und mich brachten sie nach Langenzenn und hier passierte mit mir etwas sehr Schlimmes. ]

[DE: Eh.. Russen und auch Deutsche und ein paar Polen mussten antreten. Zum Verhör. Beim militärischen Nachrichtendienst.]

[DE: Wir gaben die Papiere ab. Welche ich hatte? Ich gab eine Adresse in Nürnberg an, weil ich weiß, dass es Russland näher ist.]

[DE: Nun sagte ich nicht, dass ich in der Grube war, weil man für die Flucht aus dem Bergwerk aufgehängt wurde. Man musste sich was ausdenken. Ich gebe eine Adresse in Nürnberg an.]

[DE: Sie verglichen und schickten mich ins Straflager Langenzenn. Also wurde ich ins Straflager geschickt.]

[DE: Aus dem Straflager wurde ich nach Flossenbürg deportiert.]

[DE: Nun .. aus Flossenbürg bin ich schon, wie soll ich sagen, eh.. es kam das Ende.]

[DE: Da siehst du schon, dort in Flossenbürg, dass es dein Ende ist. Hier wirst du sterben.]

[DE: Dort wurden die Menschen die ganze Zeit aufgehängt, in eine Zelle gebracht und erschossen. Sie haben alles gemacht, was sie wollten.]

[DE: Bald wurde ich nach Langenzenn versetzt. Nach Langenzenn versetzt.]

[DE: Es ist ein Außenlager von Flossenbürg. Ich war dort über eine längere Zeit. Und dann brachten sie mich nach Dachau.]

[DE: Ich kam nicht in Dachau an. Ich stürzte. Ich erzählte das schon.]

[DE: IV: Und wo ist Hersbruck?]

[DE: FO: A?]

[DE: IV: Wo ist Hersbruck?]

[DE: FO: Her... Hersbruck.. Hersbruck.. Ich verwechsele das schon. ]

[DE: IV: Sie haben es wieder verwechselt.]

[DE: FO: Ich vergesse..]

[DE: FO: Hersbruck. Hersbruck. Oj.. Ah, das war das Arbeitslager. Straflager. Wie ich schon sagte.]

[DE: Da wurde ich von Nürnberg ins Straflager überstellt. Und dann nach Flossenbürg. Und nach Hersbruck.]

[DE: IV: Uhu.. Der verwechselt Langenzenn mit Hersbruck. Das heißt, die Geschichte, die während des Angriffs war..]

[DE: IV: Erzählen Sie bitte jetzt von Her.. Kersbruck wie Sie sagen.]

[DE: MA: Hers.. Hers.. Hersbruck]

[DE: IV: Nun, er.. Er sagt Kersbruck, das ist ihm leichter.]

[DE: FO: Hersbruck ist..]

[DE: IV: Der Name..Ich ver..]

[DE: FO: Hersbruck ist ein Außenlager von Flossenbürg.]

[DE: IV: Erzählen Sie über Ihr Leben dort.]

[DE: FO: Dort arbeitete ich auch in den Stollen. Dort wurde ein unterirdisches Gewölbe ausgehoben. Es wurden Rüstungsfabriken gebaut.]

[DE: Aber ich war als Weichenwärter eingesetzt. Dort gab es die ganze Zeit eine Hängebahn und es wurde gebohrt..]

[DE: Die Karre geht auf die Luftstrecke und es wird gebohrt. Das, ich sage es Ihnen, hat mir dort das Leben gerettet.]

[DE: Ich musste körperlich nicht schwer arbeiten, nur beobachten. Ich drücke den Knopf, damit diese Karren nicht zusammenstießen.]

[DE: Das hat mich dort gerettet. Ein Pole, kann man sagen, rettete mich und gab mir diese Stelle.]

[DE: Also war ich in Hersbruck.. Was soll ich sagen.. Man soll sich erinnern. Schon. Wie alt war ich doch.]

[DE: IV: Erinnern Sie sich, erinnern Sie sich!]

[DE: FO: Hersbruck.. Als die Frontlinie sich näherte, kann man sagen,]

[DE: wurden wir aus Hersbruck hinausgetrieben in Richtung Dachau.]

[DE: IV: Uhu.]

[DE: FO: In Dachau kam ich nicht an. Ich sage Ihnen wo. Ich sage es genau. Es gab ein Abstellgleis.]

[DE: Dort standen diese Achsbuchsen, wo die Waggons angehängt wurden. Und ein großer Bahndamm.]

[DE: Und dort wurden sehr viele aus mehreren KZs nach Dachau getrieben. Die Menschen stürzten.]

[DE: Und von dort ging unser Menschenzug und ich stürzte. Ich stürzte nicht, aber meine Beine konnten nicht mehr.]

[DE: Und ich wurde dorthin gebracht. Ich sah dort Menschen liegen. Und ich wurde zu den Leichen geworfen. Es waren keine Leichen, aber sie konnten nicht mehr gehen.]

[DE: Sie warfen mich in die Mitte und ich lag wie eine Leiche bis zum nächsten Morgen.]

[DE: Und dann, was haben sie gemacht.. Ich erinnere mich, ich wachte auf und wollte etwas trinken. Bei mir stand der Wächter.]

[DE: Ich sah zwei, nur zwei Menschen. 40 Menschen stürzten. Das können Sie... Es könnte wahrscheinlich noch jemand am Leben sein.]

[DE: Eh.. Und ich habe gesehen und sagte: "Es fließt gelbes Wasser." Dort, weiß ich heute immer noch, fließt gelbes Wasser. Ich habe Durst, ich sterbe.]

[DE: Der Wächter steht, ich sage: "Ich wollen trinken Wasser.". Ich zeige es ihm, ich nehme..]

[DE: Ah.. "Nein, nein! Kaputt!", schreit er mich an. Ich verstand, was das bedeutet: Man darf dieses Wasser nicht trinken. {lächelt}]

[DE: Zu uns kam ein Wächter, nahm zwei Menschen, die schon aufstanden, weil sie sich erholt haben.]

[DE: Er ging mit ihnen irgendwohin, zu einer Kantine, weiß ich nicht, irgendwo in der Nähe... Sie brachten einen Topf und Krüge.]

[DE: Und sie gaben uns zu Trinken, von diesem süßen, ich glaube, so {lächelt} einem warmen Kaffee.]

[DE: Und wissen Sie, sie brachten uns hin. Sie gaben uns zu Trinken, richteten uns auf und wir kamen nach Dachau. Es war ganz in der Nähe. Und so war ich schon in Dachau. ]

[DE: IV: Aha. Er gerät nach.. Bitte, also, erzählen Sie wie Sie nach Flossenbürg kamen.]

[DE: FO: Aha.]

[DE: IV: Also, wie war Ihr erster Eindruck, was haben Sie gesehen? Wie wurden Sie an.., angemeldet, wie verlief alles?]

[DE: Und dann Hersbruck. Das ganze..]

[DE: FO: Also. Das.. In.. in Dachau. Nicht..]

[DE: FO: Flossenbürg.]

[DE: IV: Flossenbürg.]

[DE: FO: Flossenbürg.]

[DE: IV: Ihre. Was haben Sie gegessen, wie waren Sie? Wurden Sie angezogen, umgezogen?]

[DE: FO: Ich erzähle es.]

[DE: IV: Ihr .. Ihr Tag.]

[DE: FO: Sie brachten nicht nur mich, sondern..]

[DE: IV: Ist klar.]

[DE: FO: Viele Menschen wurden hierher gebracht. .. Ein Gebäude, dort war das Bad. Sie brachten uns zum Bad und draußen vor dem Gebäude sollten sich alle nackt ausziehen. ]

[DE: IV: Uhu.]

[DE: FO: Man musste sich nackt ausziehen und weiter ins Bad. Aber das Wasser war heiß.]

[DE: Es war sehr heiß, so dass man sich verbrannte. Sie schlugen uns und du musstest ins Wasser. Nun, einer kam durch und ein anderer verbrannte sich. So war es.]

[DE: Sie ließen uns zum Ausgang durch. Alles, wir bekamen gestreifte Kleidung und das war alles. Aber..]

[DE: Schon hatte ich die Nummer. 26346, es war meine Lagernummer. Ich kannte sie nicht.]

[DE: Die ganze Zeit trugen wir die Häftlingsnummer. Hier {zeigt auf seine Brust} Nummer und hier auf der Hose. Dieser Aufschlag war mit der Nummer.]

[DE: Und mir wurden aus deutschen Archiven, aus Groß-Rosen, alle Papiere nachgeschickt, wo ich war, wann und wie lange.]

[DE: Mir wurden in Groß-Rosen alle Papiere ausgestellt. Weil ich viel was.. Also siehst Du, schwer.. Man kann alles verwechseln.]

[DE: IV: Erzählen Sie, wie lief Ihr Tag in Flossenbürg ab?]

[DE: FO: Warte, warte. Ich nicht...]

[DE: IV: Erzählen Sie, wie lief Ihr Tag in Flossenbürg ab. Also, nach dem Sie umgezogen wurden, was passierte weiter?]

[DE: FO: In Flossenbürg war ich nicht lange, ich wurde nach Hersbruck überstellt.]

[DE: IV: Wie lange ..]

[DE: FO: Also..]

[DE: IV: Wie lange waren Sie dort?]

[DE: FO: Was war dort, was war das für eine Arbeit? Schmutzige Arbeiten. Dann putzten wir dort.]

[DE: Es waren solche Keller, wo Kürbisblätter hingebracht wurden. Das waren Lagerlebensmittel.]

[DE: Also, die Blätter. Sie wurden gegart und den Leuten zum Essen gegeben. Und als sie schon kaputt waren, wurden sie geputzt.]

[DE: Mit einem Traktor wurden sie geliefert und gefüllt. Das putzten wir dort und dann verbrannten wir die Kleidung.]

[DE: Diese Kleidung, zogen sie denen aus, die ins Konzentrationslager kamen. Weil dorthin viele Menschen kamen.]

[DE: Und die Italiener wurden sogar von der Front gebracht, deutsche Straftäter waren auch da.]

[DE: Sie wurden in diese gestreifte Kleidung gesteckt. Alle. Wenn sich jemand an der Front schuldig machte, kam er nach Dachau.]

[DE: Es war bei uns. Wir schauten. Sie kamen. Wir..]

[DE: Wir wurden für Hersbruck vorbereitet und es kamen Italiener. In Uniform, wie Deutsche, mit den Auszeichnungen.]

[DE: Sie wußten nichts, sie wurden auf betrügerische Weise untergebracht.]

[DE: Es gab Aufseher. Die die deutschen Offiziere bewachten. Und sie haben sie angelogen. Wahrscheinlich, sie werden das Lager bewachen.]

[DE: Und sie wurden genauso wie wir behandelt. Sie fingen an, sie zu misshandeln, zu prügeln, in heißem Wasser und in gestreifter Kleidung.]

[DE: Und sie sind auch Konz.... Häftlinge geworden.]

[DE: IV: Und das war in Flossenbürg?]

[DE: FO: Ah?]

[DE: IV: War das in Flossenbürg?]

[DE: FO: Ja! In Flossenbürg!]

[DE: IV: Uhu.]

[DE: FO: Flo.. Flosse.. In Hersbruck sah ich nicht. Nun.. kamen.. In Hersbruck brachten sie die letzten...]

[DE: Ich sage Ihnen wie. Groß-Rosen. Aus Groß-Rosen wurden sie in der Nacht gebracht, ich erinnere mich. Sie wurden gebracht...]

[DE: Dort waren auch solche.. Ich war sehr schuldig. Oj, um Gottes willen! Sie wurden in der Nacht gebracht. Und wir schliefen noch nicht..]

[DE: Vor kurzem wurde das Licht ausgeschaltet und nun wieder angemacht. Wenn das Licht anging, dann musste man schnell von der Pritsche. Das ist dort ein Gesetz - schnell raus.]

[DE: Diese neuen wurden gebracht. Nun.. So lange dauerte es, fast bis Morgen. Und wir sollen in der Früh zut Arbeit gehen, ohne Schlaf.]

[DE: Und es läutete, dass wir raus kommen sollten. Ich kam raus, sah, die Erde wurde aufgegraben.]

[DE: Es regnete kurz.]

[DE: Ich grub und dort waren Zigarettenschachteln, zwei Zigarettenschachteln. Die aus Groß-Rosen.]

[DE: Jemand wollte sie verstecken, denke ich. Und ich nahm sie. Ich rauchte nie. Ich nahm sie und dachte, ich gebe sie den Jungs.]

[DE: Und hier dieser Franzose aus Groß-Rosen. Er wußte, dass ich sie dort versteckte. Und ich sah, dass sie ausgegraben wurden und trat hervor.]

[DE: Er kommt zu mir. Und ich gebe ihm diese Zigaretten zurück. Und er sagt: "Du hast geklaut!". Und ich.. Ich nahm sie so...]

[DE: Und dort war der Blockleiter. Der Blockleiter ist der Leiter dort. Er sah mich an und nahm meine Hand. ]

[DE: Er glaubte, ich habe sie geklaut {lächelt}. Und ich, ich wurde bestraft. Und wie bestraft.]

[DE: Mir wurde ein Hocker in die Hände gegeben. Und ein anderer Hocker umgekippt.]

[DE: Du stehst auf diesen Füßen und hältst. Und du bekommst immer mehr Ziegel und stehst. Als Strafe.]

[DE: Gott, ich wackele so, so. Ich kann nicht halten. Ich habe doch keine Kraft mehr, die Ziegel zu halten und auf solchen Spitzen.. ]

[DE: Und hier hatte ich auch Glück.]

[DE: Oh.. Es wurde gepfiffen - zum Lagerappell.. Und mich schnell, dieser Blockleiter: "Schnell zum Appell!" ]

[DE: Eine Kugel fliegt. Dort fliegt sie nicht so, wie woanders, wenn gepfiffen wird. Deswegen wissen Sie, man muss schnell auf dem Platz sein. Und am Appell.]

[DE: So ging es. Ich dachte... Dort würde man misshandeln und du würdest runterfallen und dann ermordet. Und so ging die Nummer an mir vorbei.]

[DE: So, was noch?]

[DE: IV: Er erzählt in Flossenbürg, als sie schon...]

[DE: FO: Er versteckte das, weil er wußte, dass der Eingang durchsucht wird {lächelt}. Und dort versteckte er es.]

[DE: Und er versteckte es nicht, sondern drückte es in die Erde. Ich sah es. Man konnte die Zigaretten sehen. Und dort bekam niemand was zum Rauchen. Rauchen...]

[DE: Es ist so, dass die Raucher etwas Graß fanden und daraus etwas machten. Woher soll ich die Jungs kennen...]

[DE: Es gab dort viele solche Raucher. Er hätte sein Brot gegen eine Zigarette getauscht.]

[DE: IV: Er erzählt wieder schon diese Geschichte mit Zigaretten, weil er sagte, dass die Leute versuchten..]

[DE: IV: Die Raucher, sie versuchten etwas zu finden und zu rauchen. Sie. Dachau. Erzählen Sie diese ganze Geschichte. Fangen Sie an!]

[DE: FO: In Hersbruck gab es zwei Tage lang Maschinengewehrfeuer. Das ist wichtig. Ich hörte es. Weil ich von der Arbeit nicht zurückkam. Ich stürzte, weil ich keine Kraft mehr hatte.]

[DE: Ich stürzte und kam zur vierten Schonung. Vierte Schonung, dort wurden die Todesspritzen gegeben.]

[DE: Und mir.. Ich bekam eine Todesspritze. Unser russischer Kriegsgefangener, ein Arzt, gab mir die Spritze.]

[DE: Er schaute mich an. "Söhnchen!" - sagt er zu mir {schluchzt} - "Mein Sohn ist im gleichen Alter wie du!". Er sagt: "Ich rette dich!"]

[DE: Und dort, wenn du auf die Schonung kommst, liegst du nackt ausgezogen auf der Pritsche. Es gibt keine Bettwäsche, nichts.]

[DE: Sie liegen auf den Brettern. Das ist schon für die im Sterben Liegenden. Ich lag dort bei einem Tschechen.]

[DE: Der Tscheche war so groß, dass er nicht hinein passte. Und ich war so klein neben ihm. ]

[DE: Und er murmelte etwas vor sich hin. Ich verstand, kannte tschechische Schimpfwörter. So sprach er. Schimpfte und wälzte sich.]

[DE: Ich lehnte mich an ihn, weil es kalt war. Ich lehnte mich an ihn.]

[DE: Und schon am frühen Morgen spürte ich, dass er holzig war. Mager...nicht.. kalt.. wie.. Ich rückte zur Seite.]

[DE: Und dann räumten sie die Leichen weg. Dort starben mehrere Menschen, jeden Tag. Sie holten sie und räumten sie weg.]

[DE: Und ich hob den Kopf und sagte, zeigte auf ihn.]

[DE: Ich wußte doch nicht. Aber es waren Russen, die dort aufräumten. Man liegt und weiß nicht. Aber wenn du ihn kennst.. ]

[DE: Er läuft in derselben gestreiften Kleidung. Ich zeigte auf, er kam. "Oh!" Er holte seinen Mitgefangenen, sie streiften ihn, setzten ihn auf das Gesäß. ]

[DE: Und es kam dieser Arzt, der mich rettete. Dieser, der mir das Leben rettete. Er sagt selber:]

[DE: "Söhnchen, weswegen bist du im Konzentrationslager? Was ist mit dir? Du hast nicht mal gelebt und schon bist du im Konzentrationslager!".]

[DE: Er sagt: "Ich rette dich!". Und so rettete er mich.]

[DE: Ich bekam eine Todesspritze. In Anwesenheit von einem deutschen Offizier. Dort gab es viele Leichen, wissen Sie. Dort gibt es doch keine Toilette, nichts. Und was sind sie..]

[DE: Und dort stinkt es. Er stand weit weg. Er gab mir die Spritze, so habe ich ihn heute noch hier bis dahin {zeigt auf seinem Arm}. Er stach durch, nicht rein. {schluchzt}]

[DE: Und dieser.. Und der Tscheche wurde aufgeschleppt und mit einem Gerät machten sie ihm den Mund auf. Dann kommt der Arzt mit einem Umschlag, weil jeder an der Stirn {zeigt} und hier am Arm eine Nummer hat.]

[DE: Das sind diese, die sterben. Es gibt dort nichts mehr.]

[DE: Und er, der Arzt, nimmt was. Er macht ihm den Mund auf und er hat ein Gerät. So zack, macht auf und zieht raus. Es war direkt neben mir. Der Abstand war 20 cm. Ich sah, wie er das macht.]

[DE: Er brach zwei Eckzähne weg und steckte sie in einen Umschlag.]

[DE: IV: Und das war in Hersbruck?]

[DE: FO: Ah?]

[DE: IV: War es in Hersbruck?]

[DE: FO: In Hersbruck. Ja. In Hersbruck. Also dort, wo ich war. In Hersbruck.]

[DE: IV: In Hersbruck? Aha.]

[DE: FO: In Hersbruck.]

[DE: IV: Aha. Er erzählt über seinen Aufenthalt in Hersbruck. Da, sagt er, dass er so erschöpft war..]

[DE: FO: Ein Mann ist gestorben. Es wurde mir diese Spritze gegeben...]

[DE: IV: Und er sagte, dass es bei ihm noch diese Spritze..]

[DE: FO: Es wurde mir diese Todesspritze gegeben. Und er ließ es nicht zu.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: Und ich lag nackt. Und mir wurde was kaltes {schluchzt}, so was wie Schnee angelegt. Dieser, der das Gift spritzte. Und ich spürte es.]

[DE: Er zog sie heraus und ging, weil der Offizier das beobachtete. Der stand weit weg und sah, dass er mir die Spritze gab. Er nahm die Spritze, trocknete sie an mir ab und ging weiter.]

[DE: Und neben mir lag schon ein Franzose. Er lag neben mir. Als er sah, dass ich die Spritze bekam, fing er an, es wieder auszudrücken.]

[DE: Aber er spritzte nicht rein, sondern stach den Arm durch und ließ es so ab. Und der Franzose fing an, mich zu retten.]

[DE: IV: Aha. Er erzählt, dass der Arzt, der hat ihm diese Spritze..]

[DE: FO: Ich erzähle was weiter war. Danach kam der Arzt zu mir, als der Deutsche ging. Er kam zu mir: "Wie geht es?".]

[DE: Und ich weiß nicht ob er was machte oder nicht. Ich wusste nicht, dass es die Todesspritze war. Er sagte: "Ich rette dich. Mach dir keine Sorge!". Alles.]

[DE: Und ich spürte, dass was Kaltes floss. Und er sagte: "Werd´ wieder gesund! Hier bekommst du mehr zum Essen, weil die Menschen sterben. Es bleibt was übrig".]

[DE: "Du wirst mir helfen das Essen zu verteilen", sagt er. "Hier in der Mitte ist deine Reihe".]

[DE: Ich sollte Essen verteilen. Es gab dort zwei Schüsseln, die du nimmst und trägst. Und ich machte es so. Mir..]

[DE: Es ging mir besser, ich fühlte.. Und was sagte er? Ich trug, wenn ich trug, gab dem einen und dem anderen.]

[DE: Es starb ein Russe und er sagte: "Gib mir noch eine {lächelt} Schüssel!". Und ich sah nicht, dass der Offizier gekommen ist.]

[DE: Und er ging nicht weit. Er stand vor dem Eingang, weil es stank. Er stand.]

[DE: Und ein Russe schreit: "Gib mir noch!" Ich ließ ihm eine volle Schüssel und eine leere nahm ich mit. Oj!]

[DE: Der Offizier geriet in Wut. Auf die Beine. "Du hast dem Russen zwei Schüsseln gegeben!" Er fing an, wollte mich schlagen, aber ich war {lächelt} so schmutzig.]

[DE: Er schlug mich nicht und dann zack - schrieb meine Nummer auf. "Morgen Kommando!" ]

[DE: Und als ich mit der Arbeit fertig war, sagte er: "Wie rette ich dich jetzt?". Dieser, unser Arzt, der die Spritze machte.]

[DE: Er sagte: "Siehst du! Gott, ich wollte dich.. Mein Sohn ist im gleichen Alter wie du. Ich wollte dich retten!" {schluchzt}]

[DE: Und was? Ich verstand nicht. Wohin? Was? Was kann man machen? Er kam angelaufen, dieser Arzt, sagte: "Ich lasse dich noch!"]

[DE: Es wurden Ziegel gebracht, solche gebrauchte, die man sauber machen sollte, weil dort irgendwelche Brunnen gebaut wurden. ]

[DE: Dort wurden Gräben ausgehoben, irgendwelche Brunnen gemacht und es kam ein Lastwagen mit Ziegeln. Sie sagten, sie bräuchten zwei Männer. ]

[DE: Und ich blieb dort, und ich schrubbte die Ziegel ab und hörte, wie in Flossenbürg zwei Tage lang aus Maschinengewehren geschossen wurde. {schluckt}]

[DE: Es gab einen Arzt. Nein, einen Wächter. Er hat nie einen Häftling beleidigt oder geschlagen.]

[DE: Ein Bekannter ging vorbei im Lager und ich fragte ihn: "Höre! Was ist das? Ta, ta, ta, ta?", sage ich zu ihm.]

[DE: Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht, Man sagt, dass dort geschossen wurde. Es wird in der Nähe geschossen. Ich sage es ihnen.]

[DE: Er winkte ab, weil er.. Sie haben große Angst mit Häftlingen zu sprechen.]

[DE: "Das ist die Schule!" Das ist eine Schule.. Es wird geschossen. Ich sage.. Ich verstand, irgendwo wird geschossen - mal dort, mal da.]

[DE: Aber die Menschen wurden aus diesem Konzentrationslager zur Massenerschießung geholt. Zwei Tage lang wurde geschossen..]

[DE: Zur Arbeit wird man abends und morgens gebracht. Und zur Erschießung, jederzeit werden Menschen abgeholt. Das vermutete ich. ]

[DE: Ich blieb am Leben und hörte, dass Menschen erschossen wurden, als ich in Dachau war. Aber bis Dachau schaffte ich es nicht, ich stürzte. Ich habe es Ihnen erzählt..]

[DE: IV: Sie haben erzählt. Ja.]

[DE: FO: Also, {er schluckt} wurden wir nach Dachau getrieben. In Dachau waren schon keine Menschen mehr, nur die Blockleiter. Diese Blockleiter und ein paar Folterknechte, die foltern. Und wir wurden mit Verspätung gebracht.]

[DE: Ich sah, wie die Menschen ins Lager kommen, sie werden zum Appell aufgestellt. Und hier wurde niemand aufgestellt. Man sah keine Menschen. Wir wurden aufgestellt und die Wächter, die mit uns kamen, sagten..]

[DE: Sie kratzten sich, die Wächter, und sagten, dass wir Läuse haben, sagten sie. Und dass wir ins Bad müsssen. Aber dort gab es kein Wasser.]

[DE: IV: Ha-ha.]

[DE: FO: Die Front kam immer näher. Es gab kein Wasser. Also, was brachten sie? Dort gab es viel gestreifte Kleidung. Und wir sollten unsere Nummern umnähen. ]

[DE: Und die Menschen sterben im Krematorium. Und die Schuppen waren voll mit Kleidung. Und was machen sie {er schluckt}. Unsere Kleidung wurde gegen diese umgetauscht. Wir übernachteten in der Baracke und machten uns auf den Weg.]

[DE: Wir wurden auf den Weg hinausgetrieben. Wir bekamen Essensrationen: zwei Portionen Brot und eine Suppe. Uns wurde gesagt: "Für zwei Tage!" Und so kamen wir nach Dachau.]

[DE: Wir kamen an. Die Menschen wurden schon für die Massenerschießungen vorbereitet. Sehen Sie. Als wir ankamen, wurde die Bewachung schon aufgestellt.]

[DE: Der Berg war in "L"-Form, so {zeigt} war der Berg. Die Bewachung stand oben auf dem Berg und dort befanden sich auch drei Maschinengewehre auf den Fuhrwerken.]

[DE: Und wir waren nicht mehr vollzählig. Nicht viele Menschen aus Dachau blieben übrig. Es war schon klar. Hier vor den Maschinengewehren wurde alles klar. Ein deutscher Offizier schreit:]

[DE: "Alle fest, alle zusammen!" - Alle fest zusammen, nicht in den Reihen stehen. Also, jemand stürzte, jemand lag, jemand saß..]

[DE: Alle wurden zusammen getrieben. Ich stand neben einem Offizier und wiederholte, was er sagte. Ich schaute ihn an und er sah mich so scharf an: "Alles zusammen? Ja?", und er: "Ja,Ja!" und ging weg.]

[DE: Alles wurde zusammen mit der Bewachung für uns vorbereitet. Und auch die Maschinengewehre auf den Fuhrwerken. Und was war weiter? {schluckt}]

[DE: IV: Moment, Moment.]

[DE: IV: Er wurde befreit. Wie lief die Befreiung?]

[DE: FO: Das ist das Ende. Alles nahm sein Ende.]

[DE: IV: Ja. Ja. Ja.]

[DE: FO: Also, ich erzähle wie. Wir wurden nach Dachau getrieben. Dort warteten schon die Maschinengewehre und die Bewachung. Wir kamen mit Verspätung in diese Grube und dort wurde alles abgesichert.]

[DE: Wir kamen mit Verspätung, es war schon spät. Und alle wurden zusammen getrieben. Und plötzlich kam ein Flugzeug. Es brummte so laut. Es ging so wie der Berg in "L"-Form. Verstehen Sie?]

[DE: Und das Flugzeug flog ganz tief. Es brummte so.. Wir schauten, es hatte kein Erkennungszeichen, nichts. Wem gehörte es? Es war schwarz..]

[DE: Und dann hob es ab, wendete und bombardierte sofort. Wissen Sie, man kann hören, wie die Bomben runterkommen. Es schoss aus zwei Maschinengewehren und warf zwei Bomben ab. So, so "Wah!" - fallen die Bomben.]

[DE: Weil ich die Wehrerziehung und verschiedene Prüfungen bestanden hatte - ich hatte alle Abzeichen-, verstand ich: Es gibt keinen Ausweg! Was kann man machen?]

[DE: Wir sind abgesichert und Flugzeuge kommen. Als es diese zwei Bomben abwarf, lief ich seitlich vom Maschinengewehr. Ich gebe Ihnen... Ich habe eine Zeichnung, ich zeige sie dort.]

[DE: Ich lief zu einem Baum, legte mich dahinter. Dort gab es schon eine Teerstraße. Ich lag, aber die Erde flog zusammen mit dem Steinsplitt. Und mein Arm {schluchzt} und das Rückgrat wurden verletzt.]

[DE: Ich drehte mich auf die andere Seite. Dort war ein Loch unter einem Baum. Und so bin ich am Leben geblieben. Ein Wunder! Die ganze Bewachung, bis zu 250 Menschen und 11000 Häftlinge kamen ums Leben. Verbrannt. Es gab niemanden mehr.]

[DE: FO: Ich sage Ihnen, was für eine Explosion das war. Es war schrecklich! Wo Himmel und wo Erde sind - die verbinden sich miteinander im Feuer!]

[DE: IV: Und das war schon in Dachau, oder..?]

[DE: FO: Das war nach dem Schuss, als ich am Leben blieb. Dort standen die Maschinengewehre, als ich, ich aufgehoben wurde. Weil ich stürzte und sofort weg war.]

[DE: IV: Aber war das in Dachau?]

[DE: FO: Ja! Ja! Bei dieser Erschießung. Das war alles..]

[DE: IV: In Dachau? Oder ..?]

[DE: FO: Nicht in Dachau, sondern hinter Dachau!]

[DE: IV: Hinter Dachau.]

[DE: IV: Also Sie..]

[DE: FO: Das nicht.. nicht in Dachau!]

[DE: IV: Also, sind Sie in Dachau angekommen?]

[DE: FO: Ich weiß nicht, wieviele Kilometer es von Dachau entfernt war. Und diese was.. Ich wurde aufgehoben und sah nur drei Wächter, die am Leben blieben. Wenn sie mich..]

[DE: Ich lag noch und er stieß mich in die Seite. Der Wächter kam. Ich hob den Kopf und sah den KZ-Wächter in schwarzer Uniform.]

[DE: Er zeigt mir: "Aufstehen!" Und ich kann nicht. Wissen Sie, ich taumelte, taumelte und stand auf. Er hob mich auf, hat mir geholfen.]

[DE: Ich stand auf und sah, wie einer mit dem Gewehr zu mir kommt. Er brachte mich zu den drei anderen in gestreifter Kleidung.]

[DE: Wir wurden mit Verspätung weggetrieben. Sie schafften es nicht. Und es gab keine Bewachung, weil die bereits tot waren.]

[DE: Also liefen sie weg und manche wurden erschossen. Und diese drei hatten saubere Kleidung und meine war sehr schmutzig.]

[DE: Dann wurden wir aufgestellt. Es gab zwei Wächter und einen kleinen Hund. Alle, die übrig geblieben sind. Alle anderen waren tot. Dort war einer an der Anmeldung..]

[DE: Das war ein deutscher Offizier. Und er schrie diesen Wächter an, der mich aufhob. So laut, dass seine Backenknochen so waren {zeigt}.]

[DE: Ich sah und verstand kein einziges Wort, obwohl ich ein bisschen Deutsch konnte. Er schrie. Und ich dachte, sie erschießen uns. Nur noch drei Menschen sind geblieben.]

[DE: Er zeigte mit der Hand auf diesen Wächter. Dann entriss er ihm sein Gewehr und stieß ihn weg.]

[DE: Warum schrie er ihn an? Ich denke, weil ich in seinem Revier am Leben blieb. Er entriss das Gewehr, stieß ihn weg. Wir denken, er erschießt jetzt den Wächter für etwas.]

[DE: Er legte das Gewehr auf seine Schulter und ich schaute nicht. Man durfte sich nicht bewegen. Und er machte "Bach!" - der Schuss fiel. Ich hörte es, obwohl ich verletzt war.]

[DE: Ich hörte schlecht. Er gab ihm das Gewehr zurück, dem Wächter und zeigte in die Bergrichtung. {zeigt} Sie sprachen etwas, aber ich verstand es nicht. Und wir wurden dann in den Berg getrieben. ]

[DE: Der Berg hatte eine "L"-Form und so ging auch die Straße. Wir wurden hingetrieben. Dort gab es noch einen Brunnen, keinen Brunnen, sondern ein zugemauertes Rohr.]

[DE: Und dort lag eine geköpfte Leiche. Es gab kein Blut, in sauberer Kleidung und ohne Kopf. Nun weiß ich nicht, was dort passierte. Das habe ich gesehen.]

[DE: Und ich sah einen Hund und diese Wächter, die am Leben blieben. Die Wächter trieben uns in die Berge. Dann machten wir Pause. Wir konnten irgendwelche Kräuter und Gräser essen. Dann gingen wir weiter.]

[DE: Eine Frau mit ihrer Tasche ging vorbei. Es war keine Hauptstraße, sondern ein Steig. Ich wußte nicht, wer sie waren, die mit mir gingen. Wir alle hatten nur die gestreifte Kleidung. ]

[DE: Ich fragte nicht, wer sie waren. Normalerweise gab es einen Winkel. So konnte man sehen, ob es ein Russe ist. Aber die hatten keine. ]

[DE: Ich zeige: Ich will essen {zeigt und lächelt}. Die Häftlinge.. Die Frau beugte sich über ihre Tasche und machte sie auf. Sie hatte etwas, wie bei uns ein Käse.]

[DE: Sie wollte ein Stück abbrechen {lächelt}, konnte aber nicht. Sie griffen zu. Die Tasche fiel runter. Der Wächter sah das und schrie sie an. Die Frau trat zurück und holte ihre Tasche. ]

[DE: Und sie trieben uns in die Berge weiter. Wir gingen nicht auf der Hauptstraße, sondern auf einem Steig. So gingen wir. Ein Wächter vorne, einer hinter..Wir gingen langsam.]

[DE: Ich hob den Kopf - es gab keinen Wächter vorne! Ich sah nach hinten - und da war auch keiner! Und wir gingen! ]

[DE: Gott! Ich schrie "Lauft weg!" Aber sie waren keine Russen. Sie standen.]

[DE: Und ich schaute: Wohin? Ich drehte mich um. In den Bergen wachsen Gebüsche {zeigt}. Gott, ich lief sofort hin.]

[DE: Ich denke, ich mache eine Pause, ich will etwas trinken. Und sie liefen nicht. Ich weiß nicht, was sie gemacht haben. Es interessierte mich nicht. Ich glaube, es war besser so.]

[DE: Es dämmerte und wurde Abend. Ich sah eine alte Frau. Einen Hof. Es dämmerte. Die Frau machte die Zauntür zu, kam rein. Und ich sah sie.]

[DE: Ich winkte. Sie blieb stehen und sah mich an. Sie hat mich gesehen! Ich schrie nicht laut. Sie sah mich und stand. Ich kam näher.]

[DE: "Drei Tage ich nicht essen!". Sie sah, dass ich Häftlingskleidung trug. "Ich habe drei Tage nicht gegessen", sagte ich: "Geben Sie mir was!". ]

[DE: Und sie ließ mich in den Hof rein, brachte einen kleinen Hocker, eine große Schüssel {zeigt}, stellte sie auf. "Hier stehen!"]

[DE: Sie brachte ein Tuch und warmes Wasser mit. Und zeigte auf die Gürtellinie. Sie sah, dass ich nicht wie ein Mensch aussah. Ruß und Staub. Und ich war verletzt.]

[DE: Sie schaute mich an, machte die Wunden sauber und wurde selber schmutzig. {lächelt} Also, sie brachte das Tuch und alles und wurde schmutzig.]

[DE: Und dann brachte sie mich ins Haus, nicht Haus, sondern in einen Flügel. "Sitzen hier!" Ich setzte mich hin.]

[DE: Sie brachte eine Schüssel, eine große Schüssel, ich denke, für einen Liter. Und sie schenkte was weißes ein. Ich sehe - Milch! Sie schenkte ein: "Essen Sie!" Gott! Und noch ein Stück Brot!]

[DE: Und es kam ein Mann. Im gleichen Alter, wie er {zeigt auf MA}. Der lief weg, sagte nichts. Sie schubste mich leicht mit dem Bein. Ich schaute sie an.]

[DE: "Mein Mann ist Faschist!". Gott, ich aß schnell die Suppe und das Brot steckte ich in die Tasche. Ich sollte weglaufen. Wenn er Hilfe ruft, würden sie mich sofort wegschleppen. Aber die Front kam schon bis Dachau.]

[DE: MA: (???)]

[DE: FO: Und so...]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: Aha. Erzählen Sie..]

[DE: FO: Das war´s schon.]

[DE: IV: Aber ganz kurz.]

[DE: FO: Es ist schon weg.]

[DE: IV: Aber ganz kurz, die Zeit ist um.]

[DE: FO: Es wurde schon Abend.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: FO: Als ich von dieser ging...]

[DE: IV: Von dieser Frau.]

[DE: FO: Von dem..., wo ich Milch trank {lächelt}.]

[DE: IV: Ja. Ja.]

[DE: FO: Es dämmerte. Zwei Mädchen liefen zu mir. Junge Mädchen. Fremde. Ich drückte mich an die Wand, dort gab es eine Steinmauer vor einem Berghang. Und sie liefen zu mir.]

[DE: Es dunkelte. Mir wurde klar, dass das Russen sind. Weil Deutsche nicht laufen. Russen sollten schnell arbeiten und sie laufen. Ich war mir sicher.]

[DE: Und sie redeten und liefen. Dann sahen sie mich und liefen weg. Sie sahen die Häftlingskleidung. Aber sie wußten nicht, ich wußte nicht warum. Sie kehrten zurück und blieben stehen.]

[DE: Und ich schrie: "Mädchen, Mädchen! Lauft nicht weg!" {schluchzt}. Sie blieben stehen. Ich kam zu ihnen.]

[DE: Äh.. Ich fragte sie: "Warum lauft ihr weg?". Und sie sagten: "Wenn Häftlinge hierher getrieben wurden, stürzten sie. Die Russen sollten sie begraben. Sie haben meine Kleidung gesehen {schluchzt} und liefen weg." ]

[DE: Dann sagte ich: "Mädchen! Hättet ihr was zum Essen?". Sie sagten: "Wir finden etwas zum Essen.". Ich sagte: "Es wird Abend." Es war schon dunkel.]

[DE: "Oh," sagen sie, "es gibt eine Scheune, eine Scheune mit Stroh". "Und," sagen sie, "wir holen dort Stroh für unsere Matratzen". "Oj," sage ich, "Gott! Es wird Nacht! Es wird kalt!"]

[DE: Und sie brachten mich hin, brachten mir eine Suppe. Sie sagten: "Wir waren kurz in einer deutschen Küche und schöpften etwas". Und brachten mir (???).]

[DE: "Nun iss langsam", sagen sie, "mit Brot!". Aber das Brot, das mir gegeben wurde {lächelt}, habe ich schon längst aufgegessen. ]

[DE: Sie ließen mich dort und sagten: "Außer uns kommt niemand her". Sie holten Stroh für Matratzen. Ich war nicht lange dort. Sie kamen nochmal, als es schon dunkel war. "Geh nicht raus, weil Deutsche da sind!" Aber die Front kam.]

[DE: Kannst du dir das vorstellen? Ich habe gegessen. Ich aß dort und hier alles, was mir gegeben wurde. Dann machte ich ein Loch, deckte mich mit dem Stroh zu und schlief ein. Als ich aufwachte..]

[DE: Ich schließe ab, erzähle nicht weiter. Als ich aufwachte, war die Sonne rot. Der Berg und die Sonne waren rot. Ich dachte, es ist Morgen, aber es war schon Abend. Ich schlief den ganzen Tag und sah die Mädchen nicht mehr. ]

[DE: Ich dachte, ich sollte rausgehen, schauen. Es dunkelte. Es wurde Abend. Ich dachte, es würde Morgen. Die Sonne war rot. Und ich ging.]

[DE: Ein Steig. Und ich sah irgendwelche Baracken. Eine Baracke. Solche, wie im Lager und einen hohen Holzzaun.]

[DE: Ich gehe, die Tür steht offen. Also, ein Holzzaun, verstehen Sie? Das sind keine Häftlinge. Das verstand ich.]

[DE: Ich kam an. Dort steht eine Hundehütte und eine Schüssel - halbvoll mit einer Suppe. Und ich vergaß, dass ich was gegessen habe. Ich aß diese Suppe. Ich achtete auf nichts, ich aß nur. ]

[DE: Und ein bewaffneter deutscher Offizier erwischte mich. Es war ein Fliegerhorst. Der Kragenspiegel mit Flügeln. Er schaute mich an und sagte nichts.]

[DE: Aber ich hörte auch nichts. Er ging um mich herum und lief schnell weg.]

[DE: Ich sollte weg. Aber wohin? Unter die Baracken. Weil die Baracken auf Pfählen stehen. Aber dort gab es viele Kisten mit Patronen. Ich dachte: "Oh, Gott! Schnell weg von hier!"]

[DE: Ich sah noch eine kleine Hütte. Da befand sich die Telefonzentrale. Das war ein Truppenteil. Sie zogen sich zurück. Aber eins befand sich noch da, ich weiß es nicht.]

[DE: Und ich schaute, das Bett war komplett hergerichtet. Die Deutschen gingen weg. Ich legte mich hin. Ich dachte: "Es wird wie es wird. Mich stört niemand mehr."]

[DE: Es war mir schon egal, ob mich jemand umbringt. Ich sah schon den Tod. Ich legte mich auf ein gerichtetes Bett und so lag ich. ]

[DE: Plötzlich fing die Erde an so zu beben. Und es schimmerte Licht. Ich dachte, die Deutschen zogen sich zurück. Die Amerikaner! {schluchzt, klatscht} Ich weinte. Ich. Die Amerikaner kamen..]

[DE: Der Zaun wurde spurlos abgerissen. Und hier stationierte sich der Truppenteil - "610. Distrikt Panzerbataillon".]

[DE: Sie hatten zwei Wochen Pause. Und mich fand ein Amerikaner. Er kam und konnte mich erschießen. ]

[DE: Bevor ich mich hinlegte, stützte ich die Tür ab. Er brach die Tür auf, der Stock flog weg und er leuchtete mich mit der Taschenlampe an. Es war schon dunkel.]

[DE: Er leuchtete mich mit der Taschenlampe an. Ich sah die Uniform. Ich spürte, dass er Amerikaner war.]

[DE: Er sagte etwas, aber ich verstand ihn nicht. Ich sagte ihm: "Russe!". Er wandte sich ab und lief weg. ]

[DE: Es kamen {schluchzt} ein Pole und jemand vom Rotem Kreuz. {lächelt} Sie schauten mich an - ich bin am Leben! ]

[DE: Nun, diese deutsche Frau machte mich sauber. Ich hatte Verletzungen am Rücken und am Arm. Sie verband die Wunden. Also, ich erzählte Ihnen alles..]

[DE: IV: Er kam. So kam er zu..]

[DE: FO: Wie zu..]

[DE: FO: Zu den Amerikanern.. Ich erzähle jetzt alles.]

[DE: IV: Erzählen Sie!]

[DE: FO: Wie ich die Amerikaner.. Zwei Wochen beobachtete mich ein Arzt, gab mir alle Arzneimittel, alle Lebensmittel, {schluchzt} die ich brauchte.]

[DE: Ich wurde mit allem versorgt {zeigt}), mit allem. Ich dachte: "Gut, ich werde wieder gesund und gehe zu meinen Leuten zurück." Und ich ging..]

[DE: Ich sehe, sie mobilisieren technische Kampfmittel. Ich ging raus. Meine Beine bewegten sich wieder. {schluchzt} Ich..]

[DE: Und sie machten einen Mittagsschlaf nach dem Mittagessen. Sie legten sich für eine halbe Stunde hin.]

[DE: Ich kam und fing an, mich bei ihnen zu bedanken. Ich wollte gehen. Sie sollten an die Front gehen. Und mich kannte hier schon jeder..]

[DE: Der Amerikaner lag im Bett. Ich nahm seine Hand und sagte: "Ich bedanke mich bei Ihnen auf die russische Art!" {schluchzt}.]

[DE: Ich sah nicht. Es war ein amerikanischer Oberst. Sie hatten keine Insignien. Er sagte mir etwas, aber ich verstand ihn nicht. Dann schickte er jemanden nach einem Dolmetscher. ]

[DE: Der kam und sagte mir: "Wir gehen den Russen entgegen!" Gott! {schluchzt} Ich war sprachlos. Er sagte: "Wenn Sie einverstanden sind, würden wir Sie mitnehmen."]

[DE: Der Krieg dauerte noch zwei Monate. Und ich war in dieser Armee in der vordersten Linie.]

[DE: Sie waren zwei Wochen in der vordersten Linie, dann tauschten sie... {schluchzt}. Ich war in der Armee. Und noch war ich als Soldat..]

[DE: Ich wurde angezogen. Sie nahmen mir meine Kleidung weg. Ich wurde gewaschen, die Haare wurden geschnitten, weil ich so einen Streifen hatte. {zeigt} Dann sah ich wie ein Mensch aus.]

[DE: Wie ein Soldat. Und mit dem Juden, der über mich die Patenschaft ausübte, sprach ich immer Deutsch.]

[DE: "Sind Sie einverstanden?" Ich war einverstanden. Als der letzte deutsche Soldat vor unserer Truppe kapitulierte. In Kipfenberg, Königsberg..]

[DE: Wir kamen in die vorderste Linie, aber ich wusste das nicht. Ein Amerikaner scherzte über mich.. Ich war immer sehr gepflegt, hatte saubere Kleidung.]

[DE: Er: "Ferri!" Sie nannten mich nicht Fedir. "Feri! Bügle!" Ich wusste doch nicht.. Wir gingen in die vorderste Linie, ich fragte nichts. ]

[DE: Es war die letzte Armee und letzte Luftwaffe, die vor uns kapitulierte. Direkt auf dem Landweg.]

[DE: Ich weiß nicht, wieviel Hundert deutsche Flugzeuge uns übergeben wurden. Weil sie nichts mehr hatten.]

[DE: IV: Gut. Uns interessiert Ihr Schicksal. Weiter.]

[DE: FO: Ja.]

[DE: IV: Weiter. Was war weiter?]

[DE: FO: Also. Was kann ich sagen. Wir waren dreimal an der vordersten Linie. Wenn wir pausierten, kamen die Amerikaner mit Geschenken. {schluchzt}]

[DE: Sie gaben mir immer als Erstem ein Geschenk. Als der Krieg vorbei war, wurden alle befördert und ich auch. ]

[DE: IV: Aha.]

[DE: FO: Und so war ich fast ein Jahr in der amerikanischen Armee. Und erst zu Silvester kam ich nach Russland. Weil das Bataillon aufgelöst wurde.]

[DE: Die Freiwilligen sollten nach Japan. Oder nach Italien, um die faschistische Partei zu bekämpfen. ]

[DE: Das war unser Truppenteil mit dem Kopf des Tigers. Das kann ich zeigen, ich habe ein Foto. Soll ich es zeigen?]

[DE: IV: Später. Später.]

[DE: FO: Ah? Ich zeige?]

[DE: IV: Nein, nein. Warten Sie erst ab.]

[DE: MA: OK. Ganz kurz (???)]

[DE: IV: Das er.. kurz. Wie sind Sie zu den Nürnberger Prozessen gekommen?]

[DE: FO: Oh! Das ist ..]

[DE: IV: Ja? Aber ganz kurz, bitte!]

[DE: FO: Es wurde den Soldaten der amerikanischen Armee bekannt gegeben, dass unser Truppenteil den Nürnberger Prozess bewachen wird.]

[DE: Wir wurden auf den Einsatz vorbereitet und bekamen auch eine neue Paradeuniform. Für jeden gab es eine Sonderanfertigung nach Maß.]

[DE: Ich wurde gefragt: "Bist du einverstanden?". Ich sagte: "Natürlich!" {lächelt}. Ich schaute schon gut aus. Wie ein Mensch. Die Mädchen interessierten mich schon ein bisschen. Ich war einverstanden. Ich dachte: Das war's. ]

[DE: Und wir wurden vorbereitet, bekamen neue Waffen. Und ich war der einziger Russe in der amerikanischen Armee. Es war ein Dolmetscher..]

[DE: Zwei.. Danach kamen zwei Polen aus irgendeinem Gefängnis. Sie nahmen nur einen. Ich weiß nicht, warum. Er war auch im Nürnberger Prozess.]

[DE: IV: Uhu. Er erzählt, dass es ihm erklärt wurde .. Was haben Sie im Prozess gamacht? Was haben Sie im Nürnberger Prozess gemacht? Wo standen Sie? Wo saßen Sie?]

[DE: FO: Soldaten beim Nürnberger Prozess... Ein Teil blieb in den Büros und der andere wurde auf die Gerichtsverhandlung vorbereitet.. ]

[DE: Unser Truppenteil bewachte den Nürnberger Prozess. Nicht nur wir. Viele Menschen. Uns wurden neue Uniformen und alle militärischen Insignien gegeben.]

[DE: Und wir bewachten nur den Nürnberger Prozess. Kein kleiner Verstoß dort.. ]

[DE: IV: Und wo waren Sie? Wo waren Sie?]

[DE: FO: In Nürnberg.]

[DE: FO: Direkt in Nürnberg.]

[DE: IV: In dem Saal?]

[DE: FO: Dort war eine deutsche Anwaltskanzlei. Dort fand der Nürnberger Prozess statt. Ich war dort.]

[DE: IV: Sie waren in dem Saal oder bewachten das Gebäude? ]

[DE: FO: In dem Saal. Die ganze Zeit im Saal. Nirgendwo sonst.]

[DE: IV: Wo saßen Sie? Standen Sie?]

[DE: FO: Ah?]

[DE: IV: Sie standen oder saßen?]

[DE: FO: Ich stand. Dort wird man stehen. Dort muss man zwei Stunden stehen.]

[DE: IV: Wo standen Sie? ]

[DE: FO: Im Saal standen wir um die Verbrecher. Das war's. Wir durften nicht sprechen, nichts. Alles. Zwei Stunden.]

[DE: Dort wurden wir schnell abgelöst. Unser Distrikt Panzerbataillon 610.]

[DE: IV: Aha. Er nennt seinen Truppenteil. Das heißt sechs...]

[DE: FO: Ich konnte schon ein bisschen Englisch. Also, Russisch, Englisch. Mit dem Juden, der mein Pate war, sprach ich immer Deutsch.]

[DE: IV: Ja. Jetzt wird es schon klarer.]

[DE: FO: Oh..]

[DE: IV: Wann?]

[DE: FO: Unser Bataillon wurde aufgelöst.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: Das 610. Panzerbataillon ..]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: Wurde aufgelöst.]

[DE: IV: Ja. ]

[DE: FO: Und wohin? Unaufgefordert konnte man entweder nach Japan oder nach Italien gehen - dort gab's Krieg. Wer wollte..Und für mich war Zeit.. Ich sagte: "Ich will heim!" {schluchzt}. Wissen Sie, ich konnte nicht mehr..]

[DE: IV: Ja. Und wohin? Wo fuhren Sie hin?]

[DE: FO: Ich wohin? Ich war in der Armee. Ich sagte Ihnen wieviel..]

[DE: IV: Nein. Wohin wurden Sie geschickt?]

[DE: FO: Nirgendwo wurde ich hingeschickt. Dort, an den selben Ort..]

[DE: IV: Wo?]

[DE: FO:Der Militärische Nachrichtendienst war für alle, die aus Deutschland zurückkehrten, zuständig. Anders kommst du nicht nach Russland..]

[DE: IV: An welchen Ort?]

[DE: FO: Äh.. Das kann ich nicht sagen, wo. Irgendwo hier.. In der amerikanischen Zone. Dort gab es unseren militärischen Nachrichtendienst. Viele Menschen wurden hingebracht... Die Heimkehrer.]

[DE: Kriegsgefangene waren dort und ich wurde sofort im Auto mitgenommen. Dort wurde gesagt, dass ich ehemaliger russischer Soldat bin.]

[DE: Also, ich wurde sofort vom militärischen Nachrichtendienst überprüft. Wo ich war.. Erst im Gebiet Moskau.. Ein militärischer Nachrichtendienst.]

[DE: Ein militärischer Nachrichtendienst, weil Russland mit Amerika Probleme hatte und ich war Soldat der amerikanischen Armee.]

[DE: IV: Ja. Stop!]

[DE: Und dann nach dem Verhör in Podoljsk, wann kamen Sie nach Hause und wohin?]

[DE: FO: М..]

[DE: IV: Kurz.]

[DE: FO: Aus Deutschland wurden wir ins Gebiet Moskau...]

[DE: IV: Das sagten Sie.]

[DE: FO: Gebiet.]

[DE: IV: Das sagten Sie. Und weiter?]

[DE: FO: Dort hatte ich auch Glück. Aber der militärische Nachrichtendienst setzte mich unter Druck. Weil es damals Probleme mit Amerika gab und ich hatte einen Rang. Und..]

[DE: FO: Ich wurde die ganze Zeit, ungefähr 10 Jahre lang, kontrolliert und beobachtet vom militärischen Nachrichtendienst.]

[DE: IV: Wo waren Sie danach?]

[DE: FO: Im Gebiet Moskau, Podoljsk.]

[DE: IV: Nein. Nach Podoljsk.]

[DE: FO: Bezirk Podoljsk.]

[DE: IV: Wohin weiter?]

[DE: FO: Ah?]

[DE: IV: Wohin weiter nach dem Bezirk Podoljsk?]

[DE: FO: Daher ich.. Ich blieb einige Zeit im Gebiet Moskau und danach kehrte ich nach Poltawa zurück. Einfach so. Ich ließ alles dort und kam nach Poltawa.]

[DE: Ich arbeitete bei meinem Bruder in der Kolchose, an alter Stelle, wie früher. Und so ging es weiter.]

[DE: IV: Das heißt, Sie kehrten zurück nach Hause?]

[DE: FO: Ja.]

[DE: FO: Und der militärische Nachrichtendienst woltle mich wegen Amerika ins Gefängnis bringen.]

[DE: IV: In den Heimatort? Ja? Sie kehrten in den Heimatort zurück, ja?]

[DE: FO: Ja, ins Dorf zurück. Zu den Eltern. Der Vater kam zurück, aber zwei Bruder starben an der Front.]

[DE: IV: Aha. Das heißt, Sie kamen zurück nach Bondury?]

[DE: FO: Ja, nach Hause.]

[DE: IV: Gut. Was machten Sie weiter?]

[DE: FO: Ich..]

[DE: IV: Arbeiteten Sie in der Kolchose?]

[DE: FO: Und dann wurde ich vom Kriegskommissariat zum Aufbau vom Donbass geschickt.]

[DE: IV: Aha. Gut. Wann war das?]

[DE: FO: Im Jahre 1947.]

[DE: IV: Ja. Und wo haben Sie dort gearbeitet?]

[DE: FO: Ich baute Bergwerke, dann ging ich in Rente. Immer am selben Ort. ]

[DE: IV: Wie viele Jahre? Wie viele Jahre waren Sie dort?]

[DE: FO: Bis '48. ich kam nach Winnyzja und wohne hier. Ich war die ganze Zeit in Donbass.]

[DE: IV: Seit 1948? Seit 1948? ]

[DE: FO: Ich baute Bergwerke.]

[DE: IV: Seit 1948? ]

[DE: FO: Ja. 50. (???)]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: Ich..]

[DE: IV: Sie erinnern sich nicht..]

[DE: FO: Nun, ich hab's vergessen.]

[DE: IV: Nein, nein. Erinnern Sie sich, wie viele Jahre Sie in Donbass waren?]

[DE: FO: 60, wie viel sage ich jetzt..]

[DE: FO: 60..60..]

[DE: IV: 1968?]

[DE: FO: 70! 70 Jahre. Weil ich in der Grube tätig war.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: 1976. ]

[DE: IV: Ja.]

[DE: FO: 60.. 67 ich sage, 67 Jahre Berufstätigkeit. ]

[DE: IV: Nein, nein, nein. Wann fuhren Sie von Donbass nach Winnyzja?]

[DE: FO: Nach Winnyzja.. Im Jahre 1980. 1980. ]

[DE: IV: Im Jahr 1980. Fertig.]

[DE: FO: Im Jahr 1980. Ja. Richtig. Im Jahr 1980.]

[DE: IV: Gut! Gut!]