Datei "AGFl_AV.22.0652.mp4"

[DE: MA: Ja, dann frag auch mal, mit was für einem Gefühl er jetzt zurückkommt nach sechzig Jahren hier nach Flossenbürg auch.]

[DE: IV: Viktor Wasiljewitsch, sagen Sie bitte, mit was für einem Gefühl sind Sie jetzt nach sechzig Jahren hierher nach Deutschland zurückgekommen?]

[DE: VS: Nach…]

[DE: IV: Was für ein Gefühl haben Sie nach sechzig Jahren seit der Zeit?]

[DE: VS: Es geht jetzt so. Ich lebe normal, ich fühle mich wohl.]

[DE: IV: Und was haben Sie gefühlt, als Sie hierhergekommen sind? Also, was fühlen Sie, wenn Sie nach Deutschland gekommen sind an den Ort, wo solche schweren…?]

[DE: VS: Na, das… Was ich hier sehe, freut mich. Gut, dass hier gearbeitet wird… Na, was noch…]

[DE: Alles… Ich sehe, dass es in Ordnung ist, es läuft gut hier. ]

[DE: Ich sehe hier nichts von früher…. ]

[DE: IV: Werden Sie von den besonderen Erinnerungen begleitet?]

[DE: VS: Ja, ja, na, na.. das ist…. Na, ich fühle mich sehr gut. ]

[DE: Ich sehe alles, alles Gute. Aber damals war das eine ganz andere Sache.]

[DE: IV: Jetzt ist es alles gut. Und schön, dass es jetzt sehr gut alles ist, nicht wie damals.]

[DE: MA: Vielleicht noch die Frage, warum hat er sich entschieden jetzt nochmal zurückzukommen nach sechzig Jahren?]

[DE: IV: Und warum haben Sie sich entschlossen nach sechzig Jahren hierher zu kommen?]

[DE: VS: Sechzig Jahre? Na, man hat mich gebeten zum Anschauen zu kommen. Ich denke, das es sehr gut ist, sich das anzuschauen, um zu… wie es damals war…. Aber jetzt ist schon normal.]

[DE: IV: Er wurde gefragt...]

[DE: VS: Ich fühle mich gut. ]

[DE: IV: Er fühlt sich gut. Er wurde gefragt, dass er jetzt kommt zu schauen, wie es war, wie es anders ist.]

[DE: MA: Dann fragen Sie noch jetzt bitte, ob er noch ein bisschen die Geschichte erzählen möchte.]

[DE: Wie sein Weg hierher war? Wie es kam, dass er nach Flossenbüerg kam?]

[DE: IV: Viktor Wasiljewitsch, wollten Sie uns vielleicht erzählen, wie Sie in dieses Lager geraten sind? ]

[DE: Wie das alles geschah? Woher? Auf welche Weise?]

[DE: VS: Na, das hat angefangen… Die Jugend ist festgenommen worden…. Na, mit diesen Wagen, die Güterwagen heißen…]

[DE: Man hat uns dahin getrieben und wir sind gefahren. Dann durch Polen. Und die ganze Zeit mit diesem Zug.]

[DE: Dann sind wir nach Deutschland gekommen. Und die Jugend ist zur Arbeit gegangen. Ich habe angefangen zu arbeiten… und ich habe mir die Hände verletzt. ]

[DE: Ich habe mit der Hacke dort gearbeitet und bin dann ins Revier gekommen.]

[DE: Na, dann bin ich einem Ukrainer begegnet. Er hat irgendwo eine Schachtel Zigaretten besorgt und ich habe entschieden das…. ]

[DE: Ja, da hat man mich festgenommen und zur Arbeit geschickt. Na, dort haben wir mit den Hämmern die Wände …tududu… zerstört. ]

[DE: Und dann hat man mich mal genommen und den Ukrainer auch. Dann hat uns dort ein Pole geschlagen. ]

[DE: Ihn das… und ein Gestapomann wohl… und irgendwie wie das… das er die Lampen… mit den Lampen „ich dich“ – das hat uns Angst gemacht. ]

[DE: Na, man hat uns einkassiert. Na, der Pole hat diesen geschlagen, der das getan hat… das… für mich… ]

[DE: Danach sind wir deswegen ins Gefängnis geschickt worden. ]

[DE: Na, wir haben Holz gesägt. Aber sie haben das nicht gebraucht, sie haben ein Sägegatter gesägt, na diese Sägen waren stumpf. ]

[DE: Na, wir haben erst angefangen zu sägen, aber dann sind wir gegangen. Man hat uns vom Gefängnis ins Konzentrationslager geschickt. ]

[DE: Na, man hat uns dort große Angst gemacht natürlich… Na, und dann bin ich geblie….]

[DE: Man hat angefangen uns zu verteilen. Ich bin…geworden… Meine Spezialisation ist Maler, ich habe die Berufsschule für Maler absolviert. ]

[DE: Das hat mir natürlich gefallen, dass ich dahin zu den Meistern geschickt wurde. ]

[DE: Wir haben Malerarbeiten gemacht. Und so. Wissen Sie, wie ist es. ]

[DE: Am Morgen. Als ich am Morgen schon aufstehe…. Nein, kein Gestapomann, sondern ein SS-Mann...]

[DE: Und es hat russische, russische, französische, holländische, fra.., italienische Baracken gegeben. Na, alle in Baracken.]

[DE: Ich erinnere mich bis jetzt daran, wie das war. Am Morgen stehen alle auf: "Antreten!"]

[DE: Und dann dort, die… waschen sich bis zum Gürtel, dann das Handtuch.]

[DE: Das Frühstück. Wir frühstücken und gehen dahin… res.. nein.. wie er.. SS-Leute, so. ]

[DE: Es kommt dieser Blockälteste, er leitet uns doch, na, sozusagen… (???)]

[DE: "Mützen ab!" "Nach rechts!" Und so kommt er. Und wir gehen, jeder wendet den Kopf bis er vorbeiging. ]

[DE: Na und er bleibt stehen und schaut, wer dort… Dann au..oh…]

[DE: "Rechts!" "Auf!" – der SS-Mann, nein, kein SS-Mann… „Mützen…Mützen“… ich habe es jetzt vergessen… so. ]

[DE: Und dann der Appell. Und wir gehen zur Arbeit. Na, am Tag haben wir gearbeitet, die Karren gezogen… Ich habe das gezogen. ]

[DE: Und damit es…. Solche schwierige Arbeiten den ganzen Tag gemacht, gezogen und ein Stück Brot bekommen. ]

[DE: Und dann ist jemand gekommen und hat gerufen. Beim Appell, wenn wir rausgegangen sind: "Wo? Wo ist der Maler?"]

[DE: Mich und ein Norweger. „Geht dahin an die Arbeit.“]

[DE: Na, so habe ich angefangen als Maler zu arbeiten. Alles.]

[DE: Dann habe ich mich umgeschaut… Ja, na, ich arbeite, streiche Fenster, Türen und so gehe ich hinauf. ]

[DE: Ich habe nur gesehen, dass alle dort so arm, mager, so tot sind.]

[DE: Und einer, der den Ofen.., kommt und schmeißt den Menschen dorthin. ]

[DE: So hat er aufgemacht und der ist darein geflogen. Und dort ist es warm… es war eine Hitze. „Kost..ko..koks.“]

[DE: Und den das, sieht aus als ob er noch am Leben ist. Ich stehe noch und schaue zu. Na, ich habe damals schon gearbeitet und bin weggegangen.]

[DE: Dann sehe ich, wie man zum Mittagessen führt. Ich bin nicht aus der Zone rausgegangen, ich habe in der Zone gearbeitet. ]

[DE: Dann sehe ich, dass man sieben Menschen führt. Für mich war das mehr, denn ich habe solche gute schöne Jungen mit Haaren gesehen.]

[DE: Und ich habe zu Mittag gegessen und bin wieder ins Krematorium gegangen. ]

[DE: Dann sehe ich, dieser Bandit mit dem grünen Winkel. Er ist auf Lebenszeit dort.]

[DE: "Viktor, komm!" Ich habe ihn beim Offizier gesehen. Der Russe.]

[DE: Offensichtlich hat er sie entweder getötet oder sie sind nun ja vernichtet worden. ]

[DE: So ist es das Leben so unangenehm geblieben. Das so. Und dann habe ich weitergearbeitet.]

[DE: Wieder an die Arbeit. Und dann hat man uns dorthin gebracht, wo die Tschechoslowakei ist. Man hat uns versammelt, wir haben solche Baugruben gegraben.]

[DE: Vom Berg ist dort das Mineralwasser geflossen.]

[DE: Und dort habe ich bemerkt, dass das Wasser am Boden so schön ist. Na, und wir haben gegraben.]

[DE: Wissen Sie, die Berggrube ist groß geworden und wir haben dort die ganze Zeit gearbeitet.]

[DE: Nach oben dort, nach oben… Na, wir haben den Platz gemacht. Und danach sind wir zurück. ]

[DE: Zusammenfassend habe ich dort gearbeitet und dann sind sie gegangen… dahin ja. Die ganzen Rotten. Denn die Amerikaner sind von dort gekommen. ]

[DE: Na, so… Ich habe die ganze Zeit gearbeitet, gearbeitet und gearbeitet. Man ruft, man sammelt uns und ab ins Lager dahin.]

[DE: Und wir haben das gehört, dass die Amerikaner angefangen haben…, na dass sie angefangen haben stark zu bombardieren. Und niemand weiß, was tun.]

[DE: Man hat uns am Morgen gesammelt. Die Juden. Der angezogene Junge, schön, wie Spielzeuge. Neunhundert Menschen. ]

[DE: Und dann sind sie irgendwohin verschwunden. Man hat sie irgendwohin gefahren. Und dann haben die SS-Leute angefangen zu arbeiten. ]

[DE: Und dann versammeln sich diese SS-Leute, nehmen vom Lager… sammeln diese…]

[DE: Und sie haben die Häftlinge angelernt. Und ringsherum angefangen.]

[DE: Und sie werfen uns Brot und Zigaretten und wir… so… Wir haben angefangen zu rauchen und zu essen. ]

[DE: Na und einige Zeit lang haben diese Amerikaner sogar stark bombardiert. Und sie haben entschieden uns so….]

[DE: Na, es hat ein Revier gegeben. Man hat sie alle versammelt und herausgeführt und irgendwohin geschickt. Ich weiß nicht. Hierher. So.]

[DE: Und wir sind sozusagen ein, zwei, drei Tage gegangen.]

[DE: Na, die ersten Tage waren noch okay, aber dann haben sie angefangen. Sie haben geschossen, im Auto gesammelt und dann haben sie alles gelassen und sind weggefahren.]

[DE: Und den letzten Tag, den 23. April, habe ich in besonderer Erinnerung. Es hat geschneit.]

[DE: Und wir haben gefroren und uns aneinander geschmiegt. Dann haben wir so was wie „dududududu…“ gehört.]

[DE: Dann "Antreten!" und Schluss. Man hat je hundert Leute aufgestellt oder alle.]

[DE: Und dann haben wir ein Flugzeug mit weißen Sternen gesehen. In Russland haben wir doch die roten Sterne. ]

[DE: Und das haben wir aufmerksam beobachtet. Ich habe gedacht, "was soll denn das?"]

[DE: Dann "Antreten!" und man hat uns alle geführt, gerade so hintereinander geführt. ]

[DE: So geht man und einer von ihnen war sehr dünn und böse oder… Und er hat alle erschossen. ]

[DE: So. Als das Flugzeug gekreist hat und so geschaut, wie das ist und er hat eine Kurve gemacht.]

[DE: Als wir nur hinter den Berg gegangen sind, sind diese Panzer erschienen. Na die Polen haben sie offensichtlich...: ]

[DE: „Jungs! Dahin! Geht dahin! Dort ist schon besetzt.“]

[DE: Na was, wir haben uns versammelt. Wir sind Bier trinken gegangen, es hat viel Bier gegeben. Wir haben einigermaßen getrunken und sind geblieben. ]

[DE: Na, und man hat angefangen... Na uns… alle sind auf dieses Fleisch eingestürmt. Sie sind krank geworden und gestorben.]

[DE: Und danach hat man uns in Lagern gesammelt. Zu den Amerikanern und die Amerikaner haben uns dort…]

[DE: Na, sie haben uns ernährt, das Essen zugeworfen. Sie haben natürlich Mitleid gehabt. ]

[DE: Und wir sind geblieben und dann hat man uns in die Lager verteilt. Und dort sind wir schon geblieben. Dort waren auch ehemalige SS-Leute und sie wurden beseitigt.]

[DE: Aber wenn man irgendwohin geht, na um… Dann sind die Minen explodiert. ]

[DE: Na, man hat angefangen nur auf den Wegen zu gehen. Und dann hat man uns den Russen übergeben. ]

[DE: IV: Sagen Sie, bitte, wie sind Sie ins Lager Flossenbürg geraten? Wie sind Sie nach Flossenbürg geraten? Sind Sie geraten….]

[DE: Sagen Sie bitte, waren Sie zuvor in verschiedenen Lagern oder nur…?]

[DE: VS: In zwei.]

[DE: IV: In zwei Lagern? Ja? Sie….]

[DE: VS: Hier länger.]

[DE: IV: Hier länger.]

[DE: VS: Hier so etwa zweieinhalb Jahre.]

[DE: IV: Und haben sie sich irgendwie voneinander unterschieden? Diese Lager.]

[DE: VS: Na, klar. Diese waren irgendwie klein. ]

[DE: Und in Flossenbürg hier bin ich dann geblieben. Na, es war lustig und so.]

[DE: IV: Und wo haben Sie übernachtet, geschlafen? In irgendwelchen Räumen? Wie sind Sie behandelt worden?]

[DE: VS: Man hat uns behandelt, wie wir arbeiten und Schluss….]

[DE: Am Morgen stehen wir sofort auf, waschen uns bis zur Hüfte und dann so das Frühstück.]

[DE: Und dann gehen wir auf den Appellplatz, wie das heißt. Der Blockälteste ist der Hauptmann in der Baracke. Und dann beginnt das. ]

[DE: IV: Sie waren 16, als der Krieg angefangen hat.]

[DE: VS: Na, ja.]

[DE: IV: Das heißt, Sie waren noch nicht in der Armee, Sie waren kein Soldat.]

[DE: VS: Nein, war ich nicht.]

[DE: IV: Sie wurden einfach hierher verschleppt.]

[DE: VS: Ja.]

[DE: IV: Und wie sind Sie hierher gekommen? Sind Sie zu Fuß gegangen oder sind Sie gefahren worden?]

[DE: VS: Nein. In den Wagen.]

[DE: IV: In den Wagen.]

[DE: VS: Solche, wie Güterwagen. Güterwagen für das Vieh. Und in…. Na, man hat das alles bewacht.]

[DE: IV: Und gab es etwas in Flossenbürg, was Sie in besonderer Erinnerung behalten haben? In diesem Lager genau. Wo haben Sie gearbeitet?]

[DE: VS: Na, ich habe gearbeitet. Na, man hat dort erhängt. Und wenn hier mal aufgeräumt wird, werdet ihr alle hier hängen.]

[DE: Und dann nach der Schlacht von Stalingrad.. ha…so was.]

[DE: Was denken Sie, dass wir das.. Man darf uns nicht anfassen.. und sagen, wir wollen das nicht.]

[DE: Und wenn jemand wegläuft, dann schießen wir. Aber so. Mir was… mir. Ich war irgendwie.]

[DE: So wenn man zum Pfeiler kommt, an dem jemand erhängt worden ist, so sieht man, wie er gefallen ist und mit den Beinen gezappelt hat. Schluss. ]

[DE: Irgendwie kann ich so was nicht anschauen, oh.]

[DE: IV: Hat es viele Fluchten gegeben? Fluchtversuche? Von jemandem? Ist es jemandem gelungen zu fliehen?]

[DE: VS: Es ist gelungen. Und diesen Deutschen auch. Es ist gelungen.]

[DE: Und dann hat man sie zurückgebracht und zehn Schläge gegeben, solche Eichenstangen, so was. ]

[DE: Na, er schlägt, schlägt, schlägt und danach ist nichts zu hören und er schweigt.]

[DE: Und jeder Kapo nimmt eine Stange und schlägt. So war das irgendwie.]

[DE: Na, und danach hat man sich gerächt. Was soll man tun? Ich habe das nicht gemacht. ]

[DE: Ich habe gewissermaßen gearbeitet. Ich habe mich von der Arbeit hinreißen lassen.]

[DE: IV: Und wie hat man sich gerächt? Was war das? Was haben die Häftlinge gemacht?]

[DE: VS: Wann?]

[DE: IV: Wie haben sie sich gerächt? Sie sagen, dass sie sich gerächt haben.]

[DE: VS: Na, was. Sie haben unterirdische Gänge dort gemacht. Na das…. Und dann in der letzten Zeit haben sie sich versammelt und getanzt. ]

[DE: Sie haben sich amüsiert. Wenn sie schon gedacht haben, dass…. Na und später hat es schon viel Freude gegeben, denn….]

[DE: Man hat alle versammelt und weggefahren und weggeführt, erschossen. Das ist schon schrecklich.]

[DE: IV: Und wohin sind Sie geführt worden?]

[DE: VS: Na, man ist weggelaufen. Man hat sie erschossen. Und hier geht man und dann liegt man nun in dem Graben. ]

[DE: Er ist sichtbar am Leben.. Und dort waren die ganze Zeit viele SS-Leute, sie sind dort in die Wälder gegangen.]

[DE: Die Amerikaner haben stark bombardiert, sehr stark. Nur diese Rohre. ]

[DE: Sie gehen gerade, so dass man Angst bekommt. Uuuu….- alles heult ringsherum.]

[DE: IV: Haben sie auch das Lager oder die Stadt beim Lager bombardiert?]

[DE: VS: Nein, das Lager haben sie nicht bombardiert. Weiter weg. Dort haben sie das bombardiert.]

[DE: Dennoch haben sie mich auch gerettet, gerettet. ]

[DE: Sie haben alle nach Russland übergeben. Alle waren zufrieden.]

[DE: IV: Wie wurden Sie befreit? Wie geschah die Befreiung?]

[DE: VS: Unsere?]

[DE: IV: Na ja. Die Letzten.]

[DE: VS: Na, die letzten Tage sind wir gegangen. Falls was passiert, kriegt man mit dem Kolben. Weiter. Er schießt.]

[DE: Und so wird man dort gelassen. Und man geht weiter und weiter und weiter. Irgendwohin auf den Hügel dort. ]

[DE: Dort fallen schon viele. ]

[DE: Na, man hat uns drei oder vier Tage hierher geführt. Dort in den Bergen, dort..]

[DE: IV: In welche Gegend hat man Sie geführt?]

[DE: VS: Luxemburg.]

[DE: IV: Luxemburg?]

[DE: VS: Ja, wir sind dahin gegangen. Von dort aus dem Lager sind wir gegangen.]

[DE: Na, dort habe ich gearbeitet.]

[DE: IV: (???) einfach die Fragen... (???)]

[DE: MA: (???) zum Beispiel, wenn er sich zurückerinnert an Flossenbürg, was vielleicht am schlimmsten in diesem Lager war vielleicht.]

[DE: Und vielleicht noch die Leute von außen...aus der Außenwelt (???) geholfen haben oder irgendwas unterstützt oder zu essen gegeben haben.]

[DE: IV: Viktor Wasiljewitsch, sagen Sie bitte, haben Sie Kontakte zur Zivilbevölkerung gehabt?]

[DE: VS: Ach was. Genug.]

[DE: Man hat nie jemanden angefasst. Wir sind zuerst in die Malerei gekommen und dann zum Bach gegangen, na diese Karpfen….]

[DE: Und wir haben Fische gegessen. Und wo sollte man das hernehmen? Und danach hat man uns alle im Lager versammelt, na und ernährt und das alles. ]

[DE: IV: Und hat Ihnen die Zivilbevölkerung irgendwie geholfen, Sie irgendwie unterstützt? ]

[DE: Oder hat es irgendwelche Hilfe von außen gegeben?]

[DE: VS: Na, als wir von dort gegangen sind, hat man uns gesagt, wo ein Bauer lebt, der das alles hat.]

[DE: Und wir sind dort geblieben, dann haben wir Fisch gegessen, Bier getrunken und dann wurden alle versammelt.]

[DE: Na, man hat das Essen natürlich gegeben. Das Fleisch war den Amerikanern nicht zu schade. Fleisch – nimm bitte.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, wie lange waren Sie im Lager? In Flossenbürg? ]

[DE: VS: Na, wir sind doch in die andere…im Lager. Im Lager.]

[DE: Wie hat man alle ernährt. Man hat sich dort versammelt je achthundert Menschen und dann ins Lager gegangen.]

[DE: Erst hat man die Kriegsgefangene dann uns, und dann weiter nach Russland übergeben. ]

[DE: IV: Und wie viele Jahre haben Sie in den Lagern verbracht?]

[DE: VS: So. Fünf Jahre. Der Anfang und dann das….]

[DE: In Flossenbürg drei Jahre. Es war Natzweiler. Na, Natzweiler war irgendwie klein. Dort hat man gearbeitet und alles.]

[DE: IV: Sagen Sie bitte, welche Erinnerungen haben Sie?]

[DE: Was war doch das Schlimmste, das Schwierigste in der Zeit, die Sie hier in Flossenbürg verbracht haben?]

[DE: VS: Ich erinnere mich ja an unsere Offiziere…. Das hat mich…Das habe ich bis jetzt in Erinnerung.]

[DE: Aber so. Na, einer ist erhängt worden. Dann hat man den unterirdischen Gang dahin gemacht.]

[DE: Na, sie sind lange gegangen und in den Handtaschen das.. und dann den unterirdischen Gang gemacht, sie wollten..]

[DE: Aber Einer hat das ihnen gesagt, dass so was.. Und er ist erhängt worden, aber der andere ist am Leben geblieben, aber dann sowieso weggeschafft. ]

[DE: Dort hat es irgendeine Rache gegeben.]

[DE: IV: Heißt das, dass es irgendeinen Schulterschluss unter den Häftlingen gegeben hat? ]

[DE: Es waren Leute aus verschiedenen Ländern. ]

[DE: VS: Ja, ja, ja. Holländer, Norweger, Maler….]

[DE: Wir haben mit diesem Maler Fässer gefärbt, Nummern gemalt und so.]

[DE: Zwar war dieser Maler zwei Meter zwanzig groß und ich war ein Meter mit….]

[DE: Und so hat er mich angeschaut und ich so. Ha-ha-ha – alle lachen, es war zum Kringeln. ]

[DE: Na, er war ein sehr guter Maler. Und er malt etwas und ich fange an.]

[DE: Zack-zack-zack er macht augenblicklich die Skizzen. Solche Eulen, so was. Die Dompfaffen auf einem Ast.]

[DE: Na, schön. Er war sehr schnell. Und die Ansichtskarten hat er sehr gut gemalt. Das hat mit gefallen.]

[DE: IV: Das heißt, Sie haben die ganze Zeit als Maler gearbeitet?]

[DE: VS: Ja, aber als ich schon in der Tschechoslowakei war, habe ich gegraben.]

[DE: Na, ich bin daran gewöhnt. Das war normal.]

[DE: IV: Dann hat er gemalt so... verschiedene Fässer und so mit den Farben gearbeitet, dann in der Tschechoslowakei in dem Steinbruch...]

[DE: MA: Vielleicht noch eine Frage: wie ging es ihm gesundheitlich? War er schwach?]