Datei "AGFl_AV.22.0691.mp4"

[DE: MA: .. Jetzt schauen Sie uns an. A.. Einfach..]

[DE: IV: Schauen Sie zu uns.]

[DE: Aha.]

[DE: MA: ..und erzählen uns - Sie haben eben schon angefangen zu erzählen - Sie haben gesagt, dies war jetzt nicht genau der Steinbruch, wo Sie gearbeitet haben.]

[DE: Aber dies ist auch ein Steinbruch wo viele Häftlinge auch hier gearbeitet haben. Erzählen Sie uns doch nochmal wie für Sie die Arbeit und der Tagesablauf im Steinbruch war.]

[DE: Was Sie machen mussten, wie die Bedingungen waren.]

[DE: IV: Sie haben bereits etwas darüber erzählt, dass Sie im Steinbruch gearbeitet haben. Sie sagten aber, es ist nicht dieser Steinbruch.]

[DE: PW: Nein, es ist nicht dieser Steinbruch.]

[DE: IV: Es ist ein Steibruch, wo Sie vielleicht nicht gearbeitet haben, aber hier haben viele Häftlinge geschuftet, nicht wahr?]

[DE: PW: Ja.]

[DE: IV: Deshalb stellen wir die Frage, wie ein Arbeitstag im Steinbruch ausgesehen hat, welche Bedingungen gab es hier, was ist hier vorgegangen?]

[DE: PW: Wie waren die Bedingungen? Es war schwer. Wir mussten schuften. Zum Essen haben wir Steckrüben gekriegt. Wir hatten ständig Hunger. Wir bekamen 250 Gramm Brot.]

[DE: Das Frühstück war um 9.00 uhr morgens. Es gab etwas Margarine aufs Brot. Allerdings: Was sind 200 Gramm für einen erwachsenen Mann?]

[DE: Wir haben es ausgehalten.]

[DE: IV: Aha. Also, die Bedingungen waren schon schwierig. Die hatten nichts zum Essen bekommen.]

[DE: Nur ca. 250g Brot und klar für einen starken Mann, wie.. wie ich war das ungenügend, um so eine Arbeit zu leisten.]

[DE: MA: Wie sah denn die Arbeit genau aus. Was mussten Sie machen? Hatten Sie Werkzeug, hatten Sie Kleidung? Es war sommers und winters dieselbe Arbeit?]

[DE: Dass er ein bisschen erzählt, wie tagsüber, Tag und Nacht, diese Schinderei auch war?]

[DE: IV: Wie sah der Arbeitstag aus? Wie haben Sie gearbeitet? Hatten Sie spezielle Kleidung oder so?]

[DE: PW: {räuspert sich}]

[DE: IV: Wie waren die Werkzeuge, mit denen Sie die Steine bearbeitet haben? Wie sah die Arbeit aus?]

[DE: PW: Wir trugen gestreifte Kleidung. Nach einem oder anderthalb Jahren ist der gestreifte Stoff ausgegangen.]

[DE: Wir Häftlinge wurden aus Frankreich, Polen, aus anderen Ländern, die Deutschland besetzte, hierher deportiert. Sie kamen in ihrer Zivilbekleidung.]

[DE: Dann mussten wir uns ausziehen, die Kleidung wurde zur Desinfektion abgegeben und wir gingen ins Häftlingsbad.]

[DE: Nach dem Häftlingsbad bekamen wir einen Sack mit zwei gleichen Nummern. Ich bekam zum Beispiel 1281.]

[DE: Ich lege meine Zivilkleidung in diesen Sack, er wird zugebunden und hinters Lager weggetragen.]

[DE: Hinter dem Lager gab es Baracken, in denen die Kleidung deponiert wurde.]

[DE: Wir bekamen gestreifte Kleidung. Als es keinen Stoff mehr gab mit Streifen, haben wir unsere Zivilibekleidung bekommen.]

[DE: Wenn die Kleidung hell war, wurden mit roter Farbe Streifen an den Hosenbeinen gezogen. {zeigt}.]

[DE: Auf dem Rücken wurden die Buchstaben "KL"gemalt. Wir haben diese Kleidung getragen. ]

[DE: IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}]

[DE: PW: Wenn die Haare wuchsen, wurden wir alle zwei oder drei Wochen geschoren. Am Samstag arbeiteten wir bis Mittag.]

[DE: Nachmittags räumten wir unsere Schränke auf. Alles musste sauber sein, weil die Deutschen Sauberkeit und Ästhetik mögen.]

[DE: Für diese Tugend schätze ich die Deutschen. Heute wenn ich durch Deutschland fahre, freue ich mich, dass alles so sauber und aufgeräumt ist.]

[DE: Wer weiß, vielleicht musste es so sein, vielleicht war das die Strafe Gottes mit diesem Krieg?]

[DE: Als die Haare nachwuchsen, wurden wir samstags geschoren. Wenn sie länger wurden, wurden wir kahl geschoren.]

[DE: Wenn ich mit diesem Aussehen fliehen wollte, weil auch so etwas vorgekommen ist...]

[DE: Es kam vor, dass ein Fabrikant Arbeitskräfte brauchte und sie im KZ anforderte. ]

[DE: Es wurden 300 oder 500 Häftlinge für die Fabrikarbeit angefordert.]

[DE: Auch konnte sich ein Bauer ans Lager wenden und Arbeitskräfte fürs Bestellen seiner Felder anfordern. Die Häftlinge wurden zur Verfügung gestellt und arbeiteten auf dem Feld.]

[DE: Ein Häftling, der beim Bauer auf dem Feld arbeitete, freute sich über den benachbarten Wald und versuchte, die Flucht zu ergreifen.]

[DE: Es gab zwei Wachposten, aber sie waren zu wenig. Aber er wurde sowieso gefunden. Wenn nicht heute, dann morgen oder übermorgen.]

[DE: Die Deutschen mit ihren Schäferhunden haben ihn spätestens nach drei Tagen gefunden. So lange mussten wir auf dem Appellplatz ausharren.]

[DE: Nach der Rückkehr aus dem Steinbruch wurden wir gezählt. Wenn einer fehlte, mussten wir auf dem Appellplatz stehen bleiben.]

[DE: Nachts, weil man nicht so gut gesehen hat, konnten wir auch etwas entspannt stehen, aber die Beine haben uns weh getan.]

[DE: Als es am nächsten Morgen hell wurde, gingen wir in den Steinbruch. So wiederholte es sich zwei oder drei Tage, bis der Flüchtige gefunden wurde.]

[DE: Wenn er gefunden wurde {hustet}, wurde er in ein lagerinternes Gefängnis geführt. Dort saß er einen Tag, oder zwei Tage oder sogar eine Woche, bis das Strafmaß bestimmt wurde.]

[DE: Dann, an einem Samstag oder an einem Sonntag wurden wir alle auf den Appellplatz geführt und der Galgen wurde für den Flüchtigen in der Mitte aufgestellt.]

[DE: Dann stellte er sich auf einen Hocker, der Strick wurde um den Hals gelegt und in allen Sprachen wurde das Strafmaß und seine Personalie verlesen.]

[DE: Es wurde auf Russsich, Französisch, Tschechisch, Bulgarisch und in anderen Sprachen gelesen. Nach dem Kommando "Aufhängen" wurde ein Knopf gedrückt.]

[DE: Die Türen unter seinen Füßen öffneten sich und er baumelte frei auf dem Galgen.]

[DE: Es kam vor, dass drei oder vier Häftlinge gleichzeitig aufgehängt wurden. Im Laufe von drei Jahren wurden sogar 16 Häftlinge auf einmal erhängt. Es gab nur einen Galgen.]

[DE: Es konnte daher nur ein Häftling gehängt werden.]

[DE: An den vier Pfosten wurden auf jede Seite der Pfosten Stricke gehängt.]

[DE: Als die Häftlinge aus dem Gefängnis geführt wurden, stiegen sie auf vier Hocker und bekamen einen Strick umgehängt.]

[DE: Diese 16 Häftlinge wurden auf vier Pfosten verteilt und nach dem Kommando "Aufhängen" gleichzeitig aufgehängt.]

[DE: Die Hocker wurden weggestoßen und 16 Häftlinge baumelten frei herum.]

[DE: Nicht nur bei mir, sondern auch bei allen anderen sträubten sich bei diesem Anblick die Haare. Es war fürchterlich, aber wir haben es überlebt.]

[DE: Gott sei Dank haben wir all das überlebt. Es sind Erinnerungen.]

[DE: Zum Essen hatten wir Steckrüben, Kohlrabi und Spinat. Wenn jemand etwas geklaut hatte, wenn etwas durch das Lager gebracht wurde, hat er nicht mehr geklaut, verstehen SIe?]

[DE: Er wird nicht mehr stehlen.]

[DE: IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}]

[DE: PW: Dafür wurde ein Häftling furchtbar bestraft.]

[DE: IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}]

[DE: MA: Ich würde ihn jetzt gerne mal fragen, dass er genau beschreibt wie die Arbeit hier war. Ob sie mit Händen die Steine meißeln mussten, ob es Maschinen gab...]

[DE: IV: Beschreiben Sie bitte die Arbeit im Steinbruch. Hatten Sie Werkzeuge oder arbeiteten Sie nur mit den Händen?]

[DE: PW: Wir hatten keine Werkzeuge. Ich habe Ihnen schon erzählt, dass wir die Steine auf Gestelle in der Halle legten.]

[DE: Zu fünft haben wir mit einem Deutschen, einem Vorarbeiter, den Stein auf diesen Gestellen geschliffen. ]

[DE: IV: Was sind "Legi"? Ich habe es nicht ganz verstanden..]

[DE: PW: "Legi"? Es waren Platten. Wir konnten den Stein nicht aufheben, also bockten wir die Steine auf.]

[DE: IV: Ich verstehe.]

[DE: PW: Das hat "Legi" geheißen.]

[DE: IV: Und wie sahen die Böcke aus? So wie man Holz sägt, ja?]

[DE: PW: Ja, ja, ja. Sie waren aber sehr schwer, damit sie nicht brechen.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Wir haben unter einen schweren Steinbrocken etwas darunter gelegt, vielleicht Eisenstangen.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Wir haben den Steinbrocken geschliffen. Wir waren zu sechst.]

[DE: Unsere Arbeit war, diese Steine aufzubocken und mit Hämmern zu bearbeiten. Wir haben sie auf das geforderte Maß gemeißelt.]

[DE: Wir mussten sehr genau arbeiten und es musste alles gerade sein. Aus den Steinen wurden Häuser und Straßen gebaut.]

[DE: Aber für welche Zwecke genau, das weiß ich nicht. Ich habe es nicht gesehen. Wenn alle bearbeitet waren, wurden sie ins Depot gebracht und dann wurden Häuser gebaut.]

[DE: Ich wusste nicht, wofür es bestimmt war. Ich habe nach der Befreiung in Österreich und in Ungarn gedient. Ich wunderte mich, dass man aus diesen Steinen Treppenstufen machte.]

[DE: Wir gehen gerade drauf, verstehen Sie?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Diese Arbeit haben wir gemacht. Es war meine Aufgabe, mit einem Hammer den Stein gerade zu meißeln.. Dafür haben wir einen Monat oder eineinhalb gebraucht.]

[DE: Danach wurde der Stein vom Vorarbeiter oder Kapo begutachtet, ob er richtig geschliffen wurde. Wenn es in Ordnung war, konnten wir den Stein vom Gestell runterrollen.]

[DE: Wir rollten den Steinbrocken langsam auf den Boden. Auf keinen Fall durfte der Stein beschädigt werden! Im Fall eines Bruches wurden wir {schlägt auf das Gesäß}...]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Die Kapos gaben uns dann Stockhiebe auf das Gesäß. Wir wurden schrecklich bestraft. So war meine Arbeit. Andere Häftlinge haben den Stein an eine andere Stelle gebracht.]

[DE: Jeder von uns hatte seine Aufgabe. Wir hatten aber keine Werkzeuge. Nur diese Häftlinge, die die Steine auf den Böcken behandelten, benutzten Hämmer.]

[DE: Es waren Hämmer, die gleichzeitig auch den Staub mit einer Bürste wegwischten.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Verstehen Sie?]

[DE: MA: Ich frage gleich noch weiter. Ich kann mir vorstellen, dass es viele.. Es gab viele Menschen, die waren schon krank, schwach, alt, erschöpft.]

[DE: Die mussten trotzdem arbeiten. Was passierte mit den Menschen, die die Arbeit nicht geschafft haben am Tag?]

[DE: IV: Es gab viele Häftlinge, die krank und erschöpft waren. Was passierte dann mit ihnen?]

[DE: PW: Wie bitte? Wir arbeiteten mit dem Stein. Schnell kam es zum Händebruch. Es kam vor, dass die Hand eingegipst oder verbunden wurde.]

[DE: Der Verband war aus Papier. Früher war er aus einem Stoff. Solange jemand verbunden war, konnte er nicht arbeiten und wurde als Verletzter angesehen.]

[DE: Er hat dann hinter den Baracken gesessen, so dass ihn niemand sieht. Wir saßen dort, um von den Wachposten nicht gesehen zu werden. ]

[DE: Bei den Deutschen ist es nicht üblich, dass man nichts arbeitet. Die Faulen sind nicht beliebt. Es war notwendig, dass alle arbeiten. Die Arbeit schmückt einen Menschen.]

[DE: Wenn jemand arbeitet, wird gelobt, dass er nicht faul ist. Es gab Arbeit für alle, aber es gab keine Werkzeuge.]

[DE: Wir trugen gestreifte Kleidung und als es keinen Stoff mehr gab, bekamen wir unsere zivile Bekleidung. Auf den Rücken wurde mit roter Farbe gemalt.]

[DE: "KL" bedeutet: "Konzentrationslager". Es gab keine anderen Werkzeuge.]

[DE: Im Fall einer Krankheit, wurden wir ins Krankenrevier gebracht. Wir wurden einer Behandlung unterzogen, weil wir verletzt waren.]

[DE: Ich blieb dort und dann schickten sie uns wieder zur Arbeit. Wenn die Hand oder der Arm wieder anschwoll, konnte man wieder für einen oder zwei Tage ins Krankenrevier gehen.]

[DE: Es kam auch vor, dass ein Steinbrocken herunterrutschte und einen Häftling erschlug. Er wurde ins Lager getragen. Denn im Lager musste er gezählt werden, tot oder lebendig.]

[DE: Dann gab es einen Appell und die Kontrolle. Wenn einer fehlte, mussten wir so lange stehen, bis man ihn gefunden hat.]

[DE: Es war egal, tot oder lebendig. Er musste gezählt werden.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Wenn wir gezählt wurden und der Stand stimmte, bekamen wir eine Scheibe Brot. Wir hatten Hunger und wollten immer essen. Wir kamen von der Arbeit zurück.]

[DE: Ich trug eine Jacke mit der Nummer 1281. Ich hängte die Jacke in den Schrank und ging zum Waschen.]

[DE: Nach dem Steinbruch war ich staubig. Ein anderer Kamerad kam, zog meine Jacke an und bekam eine Scheibe Brot.]

[DE: Der Häftling, der das Essen ausgab, schaute die Nummer an und wunderte sich, dass diese Nummer die Brotration bereits bekommen hat. Ich wusch mich in der Zeit... Verstehen Sie?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Ich kam dann, ich wusch mich und zog meine Jacke an, weil dieser Häftling die Brotration bekommen hat und die Jacke auch so aufhängte wie ich. ]

[DE: Ich ging hin und wollte meine Brotration und einer sagte: "Du hast es schon bekommen!" Dann habe ich auch Hiebe auf das Gesäß erhalten. ]

[DE: Ich habe geweint und der Häftling, der meine Jacke anzog, wurde gefunden. Er hat es danach nicht mehr genommen. Zehn weitere werden Angst haben.]

[DE: Ich rechtfertige solche Sachen. Es wurde bestraft, wenn einer das Leben der anderen stehlen wollte. Ein Stück Brot bedeutete für uns das Leben.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: MA: Ok. {Rücksprache mit IV}]

[DE: IV: Sagen Sie bitte.. Wie war Ihr Arbeitsweg zum Steinbruch? An welchen Stellen wurden sie von der einheimischen Bevölkerung gesehen?]

[DE: Konnten Sie mit den Menschen sprechen?]

[DE: PW: Nein.]

[DE: IV: Wie viele Stunden am Tag haben Sie gearbeitet?]

[DE: PW: Wie soll ich es sagen... Ich habe es schon vergessen.. Es sind 61 Jahre vergangen. Aber ich erinnere mich. Wir sind entweder um sechs oder sieben aufgestanden.]

[DE: Wir sind in der Früh aufgestanden. Wer schläft denn bis zum Mittag und geht dann arbeiten? Wir standen auf, zum Frühstück gab es Tee und Kaffee ohne Zucker. Das war alles.]

[DE: Es war nur ein heißes Wasser, damit es im Magen warm wird. Danach gingen wir in einer Kolonne zur Arbeit.]

[DE: Vielleicht habe ich die einheimische Bevölkerung gesehen, die an den Häusern, an den Türen oder am Fenster stand. Aber wir hatten keine Kontakte.]

[DE: Wir hatten mit der Zivilbevölkerung keinen Kontakt, wir hatten auch kaum Zeit. Die deutschen Vorarbeiter, die neben uns den Stein bearbeiteten, haben mit manchen Häftlingen gesprochen.]

[DE: Aber mit welchen Häftlingen? Mit den Polen oder Tschechen. Sie wurden bereits früher als wir Ukrainer besetzt. Deswegen konnten sie in dieser Zeit etwas Deutsch lernen.]

[DE: Diese Häftlinge haben manchmal mit den Vorarbeitern gesprochen.. Und ein Pole erzählte etwas dem einen Häftling,]

[DE: und danach erzählte der es dem nächsten. Wir haben im Ukrainischen ein Sprichwort: "Sagen Sie es der Patin, dann wird es das ganze Dorf wissen!" {lacht}.]

[DE: Haben Sie mich verstanden?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: So war es. Es gab kein Händeschütteln mit den Einheimischen.]

[DE: MA: ОК. {Kleine Pause. Rücksprache}]

[DE: PW: In der Bibel steht: "Ehre deinen Vater." Man sollte auf den Vater hören. Und ich sagte zu meinem Vater: "Was sind das für Geschichten!" Dann klopfte er mir auf die Schulter und sagte:]

[DE: "Mein Sohn... du wirst noch sehen!" Wenn er sagte, dass es kein Wasser gibt, dass die Felder leer sein oder mit Unkraut bewachsen werden. Das steht in der Bibel.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Es kommt noch schlimmer. Und jetzt ist es auch so. Ich kann nicht sagen, dass es kein Wasser gibt und dass das Unkraut so hoch ist. {zeigt bis zur Taille}]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Es wird schwer sein, auf dem Weg zu gehen, denn aus dem Wald kommt man in den Unkrautwald. {lacht}]

[DE: Ich sagte "Wald" und meinte, dass es unheimlich ist, dorthin zu gehen.. Es gibt da Wölfe.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Und was können Sie machen? Der Diesel kostet 50 oder 60 Rubel.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Ein 20-Liter-Kanister.]

[DE: IV. Ja.]

[DE: PW: Es wird alles immer teurer in unserem Land.]

[DE: Ich bekomme ein paar Almosen. Ich habe natürlich früher viel bekommen. Meine Tochter kam und sagte, dass sie mit der anderen Tochter, Sveta, gesprochen hat.]

[DE: und Sveta...]

[DE: IV: Ich heiße auch Sveta.]

[DE: PW: Meine Enkelin heißt Anja. Meine Tochter sagte, {hustet}, dass sie mit Sveta sprach,]

[DE: dass die Deutschen dieses Geld gegeben haben.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Es waren ein Tausend Rubel oder Griwna.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Ich habe ein Tausend Griwna bekommen. Es waren 200 Dollar.]

[DE: IV: Dollar.]

[DE: PW: 200 Dollar.]

[DE: Dann kam die Tochter uns sagte: "Vater, Sveta hat dir gedankt!" Und ich antwortete: "Anja!" {schluchzt}.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: MA: Gab es was brutal (???)...]

[DE: IV: Wie wurden die Häftlinge vom Wachpersonal behandelt? Wurden sie gefoltert? Gab es ein Soll an Arbeit, das ein Häftling am Tag erfüllen musste? ]

[DE: PW: Es gab keine Norm, die man erfüllen musste.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Wie kann da eine Norm sein, wenn die Häftlinge geschwächt waren? Verstehen Sie? Sie hatten keine Kraft. ]

[DE: Sie haben so viel gearbeitet, wie sie Kraft hatten.]

[DE: IV: Wurden die Häftlinge geschlagen?]

[DE: PW: Wenn jemand etwas verbrochen hatte, wurde er geschlagen.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: PW: Wenn man etwas gestritten hatte, hat man "eine" bekommen. Ich wurde einige Male geschlagen. Einmal machte ich meine Pritsche nicht richtig. "Bett machen!".]

[DE: Wenn es nicht gerade war, habe ich 10 Stockhiebe bekommen.]

[DE: IV: Аha. {Rücksprache mit MA}]

[DE: IV: Wie wurden andere behandelt, die nicht so stark waren. Wurden sie misshandelt?]

[DE: PW: Nein, nein.]

[DE: IV: Aha. Also, die Schwachen hat man nicht verprügelt.]

[DE: MA: Ah, ja. Aha, aha.]

[DE: IV: {Rücksprache mit MA}]

[DE: PW: Wenn ich etwas gemacht habe, was man mir auftrug, konnte ich sogar vom Kapo hören: "Danke schön!"]

[DE: IV: Aha.]

[DE: PW: Und wenn ich streitsüchtig gewesen war, konnte ich auch eine Strafe bekommen. ]

[DE: IV: {Übersetzung - Rücksprache mit MA}]

[DE: MA: Ich möchte mich erstmal bedanken, dass er sich gestern und heute so viel Mühe gegeben hat. (???)]

[DE: Aber ich würde auch gerne wissen, wenn er zurück kommt an so einen Ort, der wirklich blutgetränkt ist, der viel Leid gesehen hat, der ihn viele Jahre seines Lebens gekostet hat.]

[DE: Wenn er sich so zurück erinnert, was er da fühlt, wie es ihm geht?]

[DE: (???) Und die Flasche nehme ich nochmal ab. Ja?]

[DE: PW: Nein, sie stört mich nicht.]

[DE: UB: Er will sie halten.]

[DE: MA: (???)]

[DE: IV: Ich möchte mich bei Ihnen dafür bedanken, dass Sie sich gestern und heute so viel Mühe gemacht haben, uns von Ihren Erlebnissen zu erzählen.]

[DE: Ich hätte eine Frage: Wie fühlen Sie sich all die Jahre danach, nach all dem vielen Leid, das Sie hier erfahren mussten?]

[DE: Wie sind Ihre Gefühle, wenn Sie hierher kommen?]

[DE: PW: Wenn ich ein negatives Gefühl hätte und ich nachtragend wäre, würde ich nicht kommen. Heute bin ich hier schon zum vierten Mal innerhalb von fünf Jahren.]

[DE: Ich war hier schon vier oder fünf Mal. Auch im April. Wissen Sie, was April bedeutet?]

[DE: IV: April bedeutet...]

[DE: PW: April.]

[DE: IV: April. Aha.]

[DE: PW: Es gibt eine Einladung für mich für das nächste Jahr, im April nach Flosenbürg zu kommen. Es soll ein Cafe oder die Wäscherei eröffnet werden.]

[DE: Ich wurde gebeten, meine Fotos aus der Zeit vor der Haftzeit zuzuschicken.]

[DE: Ich habe Fotos aus der Vorkriegszeit und aus der Zeit nach der Befreiung zugeschickt. Es waren darunter Familienfotos, die ich gefunden habe.]

[DE: Die Fotos wurden reproduziert und mir zurückgeschickt. Sie haben mir gedankt, dass ich ihnen bei ihrer Arbeit geholfen habe.]

[DE: Sie haben mir gesagt, dass sie Fotostände machen werden.]

[DE: IV: {Übersetzung}]

[DE: IV: Sind Sie schon zum vierten Mal?]

[DE: PW: Ja, ich bin heute das vierte Mal hier.]

[DE: IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}]

[DE: PW: Ich möchte noch sagen: Sie haben mir solche Fragen gestellt, ich kann keinen Groll in mir haben.]

[DE: IV: Ja, ja.]

[DE: PW: Ich habe kein Recht, beleidigt zu sein. Wenn ich Groll in mir hätte, würde ich nicht zum vierten Mal kommen.]

[DE: Ich würde kommen und wenn ich sehen würde, dass man mich beleidigt, würde ich nicht mehr kommen. Ich bin schon zum vierten Mal hier.]

[DE: So Gott will werde ich auch nächstes Jahr im April kommen, wenn ich eingeladen werde. Aber sie werden mir genau Bescheid sagen, wann ein Cafe dort entsteht.]

[DE: Wenn ich eingeladen werde und wenn Gott mir noch Gesundheit gibt, werde ich kommen.]

[DE: Ich danke Ihnen und Ihrer Regierung, dass Sie mir Entschädigung gezahlt haben.]

[DE: IV: Ich habe nicht...]

[DE: PW: Danke! Große Danke!]

[DE: IV: {Übersetzung}]

[DE: PW: Vorletztes Jahr wurde ich auch eingaladen. Es gab in Deutschland einen, der gegen Hitler widerstand geleistet hat.]

[DE: Dieser Deutscher war mit der Regierung nicht einverstanden.]

[DE: Ich habe ein Schreiben mit einem Foto von ihm bekommen. Er hat geschrieben, dass er uns zwei Wochen Aufenthalt in Frankfurt am Main bezahlt.]

[DE: Wir kamen mit einem Flugzeug in die Nähe von Frankreich und haben uns dort zwei Wochen lang erholt. Sie haben uns wie Freunde behandelt.]

[DE: Wir hatten einen Abschiedsabend. Alles war vorbereitet, wir haben uns verabschiedet. Am nächsten Morgen kam ein Fahrzeug und vor dem Gebäude waren Menschen versammelt.]

[DE: Es waren ältere Leute, Frauen, Behinderte und andere. Sie wurden hier verpflegt.]

[DE: Abends wurden sie von ihren Töchtern oder Söhnen abgeholt. Als wir an diesem Morgen wegfuhren, kamen sie und verabschiedeten sich von uns. Viele haben geweint.]

[DE: IV: Wann war das?]

[DE: PW: Es war vor zwei Jahren.]

[DE: IV: War es in Frankfurt?]

[DE: PW: Ja, es war in Frankfurt am Main.]

[DE: IV: Vor zwei Jahren..]

[DE: PW: Es war etwas weiter weg von Frankfurt. Es waren ca. 100 Kilometer hinter Frankfurt. Dort kamen wir in eine Stadt.]

[DE: Dort gab es auf einem Berg ein Schloß. Sie haben uns viele historische Städte Deutschlands gezeigt.]

[DE: Wir wurden dorthin gebracht und es regnete stark. Und der Reiseleiter hat gesagt, dass wir dorthin nicht fahren können, weil es hoch ist.]

[DE: Sie haben uns Geschenke gegeben. Als ich mit einem Koffer nach Hause zurückkehrte, wurde ich ausgelacht: "Ob ich in Deutschland etwas verdient habe?"]

[DE: Ich sagte: "Ja! Fahr hin und du wirst auch was verdienen. Aber sie geben es dir nicht!" Die Freude war groß. Wenn ich nicht zufrieden wäre, würde ich nicht ein viertes Mal kommen.]

[DE: So Gott will werde ich im nächsten April wieder kommen.]

[DE: IV: (???)]

[DE: PW: Wenn ich eingeladen werde...]

[DE: IV: .. komme ich auch im nächsten Jahr im April.]

[DE: MA: Aha.]

[DE: IV: ..Einladung schon..]

[DE: PW: Also...]

[DE: Also...]

[DE: MA: Für uns, als Deutsche ist das ja auch schön, sozusagen, dass er oder andere Menschen kommen mit der Bereitschaft zur Versöhnung...]

[DE: {Störgeräusch} (???)]