File "AGFl_AV.22.0764.mp4"

[DE: IV: (???)]

[DE: Also nun eh diese Menschen aus Indersdorf, die hier herkommen, eh ich weiß nicht viel über sie.]

[DE: Ich kenne die Geschichte von Indersdorf, was dort geschehen ist.]

[DE: ZF: Ja.]

[DE: IV: Aber also es ist nicht viel bekannt über eh individuell oder das Individuum.]

[DE: ZF: Mh {bestätigend}.]

[DE: IV: Wo kommen sie her?]

[DE: Was ist mit ihnen passiert?]

[DE: ZF: Ja.]

[DE: IV: Bevor sie nach Flossenbürg gekommen sind.]

[DE: ZF: Okay, richtig.]

[DE: IV: Also wir werden auch darüber sprechen.]

[DE: ZF: Über Indersdorf.]

[DE: IV: Nein, nicht über Indersdorf.]

[DE: ZF: Über..]

[DE: IV: Was ist geschehen, bevor Sie nach Indersdorf gekommen sind.]

[DE: ZF: Wir, in meinem Fall?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: OK, richtig.]

[DE: IV: Es ist, jetzt.]

[DE: ZF: Ja, nun, es, es, ja das wird sein..]

[DE: IV: Ich denke, dass mit, können Sie erzählen, woher Sie, woher Sie kommen?]

[DE: Wo Sie geboren wurden?]

[DE: ZF: Ja, OK.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Soll ich erzählen, wo ich geboren worden bin?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Ich, ich wurde in einem kleinen Dorf in Rumänien geboren.]

[DE: Zu der Zeit war es Rumänien.]

[DE: Es liegt an der nord-westlichen Grenze von Rumänien in diesem, nahe einer Stadt, die Sathmar {rum: Satu Mare} genannt wird, die eh.]

[DE: Ich wurde in einem kleinen Dorf geboren.]

[DE: Und wir lebten in einem kleinen Dorf.]

[DE: Mein Vater besaß einen Gemischtwarenladen in dem Dorf.]

[DE: Es gab dort in, in dem Dorf gab es nur zwei Juden, in meinem kleinen Dorf.]

[DE: In dem nächsten Dorf gab es, gab es vielleicht um die 20. ]

[DE: Und eh es, es war Rumänien, wie ich sagte, bis 1941, als eh Hitler entschieden hat, einen Teil von Transsylvanien zurück an Ungarn zu geben und dann wurden wir Ungarn.]

[DE: Die Bevölkerung sind alle, alle Ungarn.]

[DE: Und eh in eh 1944, als die deutsche Armee Ungarn okupiert hatte, weil Ungarn nicht mehr getraut werden konnte. ]

[DE: Sie hatten Angst, sie würden separat Frieden schließen.]

[DE: Sie eh begannen, eines der Dinge, die sie gemacht haben, Eichmann, Juden zu deportieren.]

[DE: Zuerst mussten wir uns registrieren.]

[DE: Wir mussten gelbe Sterne tragen.]

[DE: Wir wurden eingeschränkt und dann wurden wir in eine Schule gebracht mit eh..]

[DE: Eh und das wurde von der ungarischen Polizei ausgeführt, denn die ungarische Polizei hat mit Deutschland kooperiert.]

[DE: Eh und eh ich erinnerte, wir bewahrten unser Eigentum und in, in, in kleinen Karren.]

[DE: Und ich zog einen Karren.]

[DE: Eh und eh, eh einer der Jungen aus dem Dorf, einer, einer der christlichen Jungen hat versucht zu helfen.]

[DE: Und der Polizist sagte, der ungarische Gendarm, er sagte: "Lass diese Hunde, lass das diese jüdischen Hunde machen.]

[DE: Nicht, mach es nicht."]

[DE: Ich war "huh".]

[DE: Das, das war eh Teil der ungarischen Polizei.]

[DE: Okay, ist, wir wurden in das Ghetto in der Stadt gebracht.]

[DE: Das, es gab dort kein Ghetto im Sinne von eh abgegrenzt.]

[DE: Aber dort gab es eine jüdische Abteilung.]

[DE: Es wurde das Ghetto genannt.]

[DE: Und wir waren eh, wir, wir waren an einem, einen Morgen in Waggons mit allem, mit Teil unseres Eigentums, wurden wir in, in dieses, in dieses Ghetto gebracht.]

[DE: Und wir waren eh irgendwie eh mit unseren Verwandten zusammengesteckt.]

[DE: Ich meine, sie, sie, sie haben uns das selber überlassen, wie wir das handhaben wollten.]

[DE: Und eh dann, waren wir dort ungefähr eh um die 4 Wochen alles in allem.]

[DE: Und eh es und dann begannen sie meine Familie zu deportieren eh nach, nach eh..]

[DE: Nun ich wusste es nicht zu der Zeit, aber eh wir, wir, wir waren, das ist, war Frühling 1944, nach, nach, nach Birkenau.]

[DE: Ich meine, das war der erste Halt.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Und dann natürlich eh Auschwitz.]

[DE: Aber eh außer, dass, mein Vater und ein paar andere bekannte Juden.]

[DE: Ich denke, eh zu der Zeit wurde es von den Deutschen geplant. ]

[DE: Deutschland, alles war organisiert.]

[DE: Tatsächlich gab es dort kein willkürliches Töten.]

[DE: Als die deutsche Armee eindrang, pflegte ich zu übersetzen, da ich Jiddisch kann.]

[DE: Also eh die Armee war zu uns korrekt.]

[DE: Ich meine, sie haben uns nichts angetan.]

[DE: Aber eh, also eh, das, das, das eh wir, ich, ich wusste es zu der Zeit nicht, aber es war alles von Eichmann organisiert.]

[DE: Und es wurde mit den Transporten begonnen, den ersten Transport.]

[DE: Eh, eh, ich denke, wir waren auf dem dritten Transport, meine Familie.]

[DE: Meine Mutter, drei Schwestern, drei kleine Schwestern, mein Großvater, der bettlägerig war, 81 Jahre alt, wurden auf Waggons gebracht, in, in geschlossene Waggons.]

[DE: Eh ich, immer wenn ich heute einen Film sehe, wenn ich die Türen schließen sehe, erinnere ich, dass ich in solchen Waggons war {lacht}.]

[DE: Eh, eh wie dem auch sei, eh also ich denke, wir brauchten um die drei, drei Tage, um in, in Birkenau anzukommen.]

[DE: Und dort wurden wir separiert.]

[DE: Eh zu erst, wir, wir, wir, unter anderem wurden wir eh so wie willkommen geheißen von Mitgefangenen {lacht}.]

[DE: Der, der uns erzählte, dass es (???), endlich werden die ungarischen Juden auch deportiert.]

[DE: Aber die, das waren überwiegend Leute aus Polen.]

[DE: Eh, eh und ich weiß nicht, ob das überwiegend Juden waren.]

[DE: Aber, wie dem auch sei, die,dieses sind die Menschen, die, sie waren, wir wurden genannt, dass, dass, dass sie es sehr gut hatten, weil sie Essen hatten und so weiter.]

[DE: Und ich, ich, als wir aus den Waggons raus kamen, fragte meine eh meine Mutter einen von ihnen: "Kann ich zurück nach oben gehen und meine Medizin nehmen?"]

[DE: Und, und das, das ist, auch Mitgefangene, wissen Sie, mit blauen Streifen, blauen Streifen.]

[DE: Eh, er sagt: "Okay, mach ruhig."]

[DE: Was, was für einen Unterschied macht das schon, irgendwie implizit.]

[DE: Denn eh tatsächlich haben sie es uns erzählt.]

[DE: Sie sagten: "Einige von euch gehen direkt in den Ofen."]

[DE: Eh und eh, eh okay und dann natürlich, wurden wir separiert und eh die, die, die Frauen und, und, und die Männer wurden zuerst separiert.]

[DE: Und das letzte Mal, dass ich meine Mutter und meine Schwestern und meinen Großvater, der 80 Jahre alt und bettlägerig war, gesehen habe.]

[DE: Er wurde in eine Decke gepackt und einfach aus dem Waggon geworfen.]

[DE: Eh also dann wurden selbstverständlich alle von, alle von uns, die waren, alle Männer, an einem eh kleinen Komitee vorbei geführt, das wahrscheinlich von Mengele angeführt wurde, aber ich bin mir nicht sicher.]

[DE: Eh, das uns wieder aufgeteilt hat.]

[DE: "Du gehst hier lang und ich gehe hier lang, rechts oder links."]

[DE: Und eh, eh, ich, ich wurde ausgewählt, nach rechts zu gehen, um am Leben zu bleiben.]

[DE: Zumindest für eine Weile.]

[DE: Und dann, ich weiß nicht genau, wann uns Zahlen gegeben wurden.]

[DE: Meine Nummer ist 7897.]

[DE: Eh der, der Grund, warum ich nie meine Nummer vergesse, weil eh alles lief über die Nummern.]

[DE: Eh wann immer man uns zu essen gegeben hat, sie eh, sie eh riefen die Nummern aus und glichen sie ab.]

[DE: Und eh mein, mein Bruder war mit mir.]

[DE: Er und er, er hat auch überlebt eh und so weiter.]

[DE: Und deswegen erinnerte ich mich an die zwei Nummern, sie waren immer, meine Nummer und seine Nummer, 7897, 7899.]

[DE: Also eh, eh jedenfalls, eh wurden wir ausgewählt, um, um zur Arbeit zu gehen.]

[DE: Aber sogar während wir zur Arbeit ausgewählt wurden, rannten einige SS-Männer herum und sagten den Menschen, die sie, sie sahen, oh ja, das wollte ich Ihnen erzählen.]

[DE: Eh Menschen, die sie zu jung fanden, die, die wurden zurück gebracht.]

[DE: Sie wurden zum eh wahrscheinlich zum Krematorium gebracht und sofort vergast und verbrannt.]

[DE: Eh, eh also, also ich war ein Grenzfall.]

[DE: Mein Bruder war auch ein Grenzfall.]

[DE: Aber ist, sie haben nicht, sie waren nicht so eh, es kümmerte sie nicht so sehr ob, wie alt du bist.]

[DE: Denn mir, uns wurde von den Menschen gesagt, die, die uns in Anführungszeichen willkommen hießen, die sagten: "Sag nicht, dass Du ein Schüler bist.]

[DE: Sag, dass Du ein Arbeiter bist und sag, lüge in Bezug auf Dein Alter und das alles."]

[DE: Eh, eh und, und also jedenfalls kamen wir in die richtige Reihe.]

[DE: Und dann wurden uns die Nummer gegeben mit, mit einem Federhalter, so in der Art eh von, von den Mithäftlingen.]

[DE: Und dann wurden wir komplett nackt ausgezogen und wir (???) nackt für eine Weile und schließlich waren wir in Auschwitz eh, eh das eigentliche Auschwitz, nicht in Birkenau.]

[DE: Und dann von dort, marschierten wir, wir nach, nach Buna, wo, wo das Lager ist, in dem ich war.]

[DE: Eh für, bis zum Winter, Mitte des Winters eh 19 eh {nachdenkend}, das ist 19, 19 nun Anfang 1945, Anfang, Ende 1944.]

[DE: Eh und..]

[DE: IV: Und Sie sind zu Fuß marschiert nach?]

[DE: ZF: Nach, nach, nach Buna, richtig, ja.]

[DE: Buna ist ungefähr 10 Meilen von eh von eh von Auschwitz entfernt.]

[DE: Ja, wir, wir marschierten zu Fuß nach Buna.]

[DE: Eh und, und in Buna war das Leben relativ normal, außer, dass eh alle paar, paar Monate, ich weiß nicht, hatten wir das, was sie die Selektion nennen.]

[DE: Wir mussten nackt vor einem, wieder einer Art Komitee vorbei gehen.]

[DE: Und diese Menschen eh, die, die schwach aussahen, wurden abgeholt.]

[DE: Ihre Nummern wurden weggenommen.]

[DE: Und eh am nächsten Tag gingen sie nicht zur Arbeit. ]

[DE: Eh und eh sie wurden weggebracht eh, eh wahrscheinlich nach Birkenau und, und, und ermordet.]

[DE: Eh eine der Gefahren war, wissen Sie, mein Vater war, war nicht mit mir.]

[DE: Und ich nehme an, ich eh, aber die Personen, die mit ihren Vätern waren, die älteren Menschen hatten eine viel geringere Chance zu überleben, die jüngeren Menschen.]

[DE: Eh e.., wenn du einmal, uns, du warst jung und hast überlebt und du hast Vorrechte erhalten.]

[DE: Eh, eh ich, ich arbeitete nach einer Weile in einem Kommando 90 eh, eh Schlosserkommando.]

[DE: Und eh, eh e.., einige der Personen in eh dem Lager, die lebten eh, die, die ein paar besondere Vorzüge erhalten haben, wir wurden Prominente genannt.]

[DE: Ein sehr netter Blockältester, er, er, er gab mir Extra-Rationen.]

[DE: Ich meine, diese kleinen Dinge.]

[DE: Dann haben uns auch britische Kriegsgefangene ihr Mittagessen gegeben und der, der Kapo eh, der, der ein Verbrecher war.]

[DE: Aber er hatte eine Herz aus Gold {lacht}.]

[DE: Eh, eh jedenfalls eh ich kann ihn vor mir sehen, genau eh.]

[DE: Wie dem auch sei während normaler Zeiten, marschierten wir, wir in das Lager und als wir marschierten eh gab es dort Musik, dort spielte eine Band.]

[DE: Und eh, eh als wir in das Lager marschiert sind, sagten sie immer: "Häftlinge, Mützen ab."]

[DE: Und eh, eh außer, wenn jemand fehlte, mussten wir lange auf dem Appellplatz stehen.]

[DE: Und eines der anderen Dinge, die wir mussten, standen auf dem Appell, um Erhängungen zu sehen.]

[DE: Es gab dort, es gab dort einige.]

[DE: Einmal war da, denke ich, der Ober-Kapo, der, der ein großer Deutscher war.]

[DE: Er wurde gehängt und eh als, als das, er gehängt wurde, sagte er etwas.]

[DE: Ich verstand es nicht zu der Zeit.]

[DE: Aber in den Büchern von Elie Wiesel, der nebenbei in dem selben Lager war und darüber schrieb wie Primo Levi.]

[DE: Er sagte: "Kameraden, ich bin das letzte."]

[DE: Eh, eh und, aber wir, wir eh wir haben einige Erhängungen miterlebt.]

[DE: Also, also jedenfalls als, als die Russen kamen, haben sie Buna evakuiert.]

[DE: Und erst gingen wir zu Fuß nach..]

[DE: Und es war mitten im Winter, es war sehr kalt.]

[DE: Und eh wir, wir er.., erst eh in Gruppen von drei, drei 3.000.]

[DE: Mein Bruder war der letzte der ersten 3.000 und ich war der erste der zweiten 3.000.]

[DE: Und die Menschen, die überwiegend deutsche Juden waren, die, die Vorzüge hatten, sangen, eh, als wir marschierten.]

[DE: Und ich denke, dass sie letztlich alle erschossen worden sind, denn ich habe sie nie wieder gesehen.]

[DE: Eh, eh, denn ich habe he Schü.., Schüsse gehört, ich hörte Gewehr, Gewehrschüsse.]

[DE: Eh in, jedenfalls dann kam der eh furchtbare Transport.]

[DE: Wir waren in offenen Waggons.]

[DE: Das war mitten im Winter.]

[DE: Und sie, sie waren eh waren am Anfang waren sie extrem überfüllt.]

[DE: Und wir brauchten ungefähr, ich weiß nicht wie viele Tage.]

[DE: Vielleicht 8 Tage, das einzige, was wir zu essen hatten, war Schnee.]

[DE: Ich meine zu trinken, war Schnee.]

[DE: Ich meine, und das war, nehme ich an, Glück.]

[DE: Und eh zu Beginn hatten wir fast keinen Platz.]

[DE: Aber gegen, gegen Ende der Fahrt, die, die, hatten wir eine Menge Platz, denn die Leute, die gestorben waren, wir warfen sie einfach aus den Waggons heraus.]

[DE: Ich weiß nicht, was sie mit ihnen gemacht haben.]

[DE: Eh in, jedenfalls sind wir mittlerweile in Oranienburg angekommen.]

[DE: Und als wir in Oranienburg angekommen sind eh, eh nach, erkannten wir uns gegenseitig nicht.]

[DE: Wir hatten uns so stark verändert.]

[DE: Ja, wir, einige von und eh..]

[DE: Eh das einzige Essen, was wir während dieser Fahrt bekommen haben, ist, als wir eine Brücke passierten, es ist einfach nur Glück und sie, die Arbeiter.]

[DE: Die, hier gibt es unterschiedliche Erinnerungen, Elie Wiesel hat, als eh..]

[DE: Aber meine Erinnerung ist, dass sie ihr Mittagessen in das Ding geworfen haben und wir, wir trampelten aufeinander rum während wir versuchten, das Essen zu bekommen. ]

[DE: Und, und also, also ich vermute, als die Menschen starben, ich denke, wir haben ihre Kleidung ausgezogen.]

[DE: Ich, ich erinnere das nicht sehr, sehr gut.]

[DE: Aber, aber ich, ich erinnere, sehr wenig Raum zu haben und aufeinander zu trampeln.]

[DE: Jedenfalls kamen wir in Oranienburg an.]

[DE: In Oranienburg waren wir in einem großen Ha.., Hangar, Ha.., Hangar.]

[DE: Eh de.., denn dort gab es keinen Platz eh, ich, ich...]

[DE: Und ich erinnere mich an gar nichts, nichts, welches Essen sie uns in Oranienburg gegeben haben.]

[DE: Ich denke, wir blieben dort ungefähr zwei, zwei Monate eh.]

[DE: Ja, das war eh wahrscheinlich um Weihnachten herum.]

[DE: Neben bei, während ich im Lager war, wusste ich nichts davon, dass die Aliierten in Frankreich landeten.]

[DE: Ich, ich, ich war von den Nachrichten abgeschnitten.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: ZF: Wir hatten, wir hatten keine Nachrichten.]

[DE: Eh wir, also in Oranienburg eh, ich erinnere mich an Vieles nicht.]

[DE: Ich denke, wir schliefen auf dem Boden.]

[DE: Eh aber dann, als die Briten kamen, wurden wir von Oranienburg nach Flossenbürg gebracht.]

[DE: Ich erinnere mich nicht, ich erinnere nicht viel von der Fahrt.]

[DE: Ich denke, wir begannen mit dem Zug und wir gingen zu Fuß, als wir in Flossenbürg ankamen.]

[DE: IV: Mh {bestätigend}.]

[DE: ZF: Und, und wir sahen das Tor "Arbeit macht frei." in Flossenbürg.]

[DE: Ich denke, sie haben dasselbe geschrieben in, in der Nähe eh von Birkenau oder Auschwitz "Arbeit macht frei.".]

[DE: IV: Ja, fast in jedem Lager.]

[DE: ZF: Jedes Lager.]

[DE: IV: Einige Lager.]

[DE: ZF: Jedes, ja, eh ja, sagen wir.]

[DE: Ja, das stimmt.]

[DE: "Arbeit macht frei.".]

[DE: Aber das Problem ist, sie haben uns nicht ausreichend zu essen gegeben, um, um arbeiten zu können.]

[DE: Außer, einige Menschen, einige besondere Menschen, die ich nicht kenne, sie, sie, sie, ich habe es in einem Film gesehen.]

[DE: Das, sie waren eh machten eh sie druckten Geld oder so was in der Art.]

[DE: Dass sie besondere Vorrechte hatten.]

[DE: Eh also in dem Lager eh in Buna eigentlich, die, die, es gab dort Menschen, die, die besondere Vorrechte hatten, hatten Glück.]

[DE: Und eh dort gab es einen eh Schlosser und so weiter.]

[DE: Und auch mein Blockältester, ich war in einem (???) Block, er, er war kein schlechter Typ.]

[DE: Und er rauchte, er, er war ein politischer Gefangener.]

[DE: Ein junger Typ, er war fast Kettenraucher.]

[DE: Und jedenfalls, ich erinnere mich daran, dass {lacht}..]

[DE: IV: Er war in Buna?]

[DE: ZF: In Buna, ja, ich gehe zurück nach Buna.]

[DE: IV: Ja, das ist gut.]

[DE: ZF: Ich, ich {lacht} ri.., richtig, ich weiß nicht, ob ich das sagen sollte und ah und öffentlich, aber er, er schrie uns immer an oder.., wie ich gesagt habe, er war kein schlechter Typ.]

[DE: Also "ich werde.." er sagte: "Ich werde euch in den Arsch ficken."]

[DE: Und so was in der Art {lacht}.]

[DE: Aber, aber er war, er hatte, hatte eine Art Humor.]

[DE: Aber, aber wissen sie, er hat bei der Selektion kooperiert und so weiter.]

[DE: Okay, kommen wir zurück zur Ankunft in Flossenbürg.]

[DE: IV: Ja, vielleicht frage ich, kann, eh waren Sie auf..]

[DE: CM: Da redet gerade der Pfarrer.]

[DE: Sollen wir noch einen Moment warten?]

[DE: IV: Ich glaube, das ist..]

[DE: CM: Dauert immer so drei, vier, fünf Minuten.]

[DE: Ich schau' es mir jetzt grad mal an.]

[DE: IV: Ja, das war.]