[DE: NF: Null, Fünf, Null, Fünf 1926. Das ist der Tag meiner Geburt.]

[DE: Ah, die Stadt war {räuspert sich}, heißt, gibt es immer noch, Kraśnik {räuspert sich}.]

[DE: Sie ist Teil der Woiwodschaft Lublin.]

[DE: Lublin ist die Provinzhauptstadt.]

[DE: Und Kraśnik liegt ungefähr 30 Meilen mehr oder weniger südlich, südlich von Lublin.]

[DE: Das ist ah, dort wurden wir geboren.]

[DE: Und ah, und als der Krieg ausbrach]

[DE: war ich gerade mal dreizehn Jahre alt.]

[DE: Und das war, ah, selbstverständlich 1939.]

[DE: Ich erinnere mich nicht, ich denke, ah, welcher Monat war das, {lachend}]

[DE: als, ah, die Deutschen nach Kraśnik kamen.]

[DE: Aber wir als, ah, kleine Jungs, alle von ah, wir liefen aus dem Haus raus,]

[DE: aus dem Haus, um ]

[DE: den Einmarsch der Wehrmacht zu sehen, wie sie die Stadt einnahmen.]

[DE: Weil in dem {sich räuspernd}, in unserem Teil der Stadt]

[DE: da gab es ein militärisches Lager, vor einiger Zeit, für die polnische Armee.]

[DE: Also das war nun besetzt durch die, durch die Wehrmacht.]

[DE: Also es waren eine Menge Soldaten in Autos unterwegs, auf dem Fahrrad, auf ah,]

[DE: ah, ich sah Pferde, alle möglichen Transportmittel.]

[DE: Viele, die ganze Zeit ah, kamen militärische Einheiten.]

[DE: Und wir als Kinder haben uns das alles angeschaut.]

[DE: Wissen Sie, wir hatten keine Ahnung, was da vor sich ging {lachend}, aber]

[DE: irgendwas war da los {räuspert sich}.]

[DE: Also waren wir dort, haben uns das angeschaut.]

[DE: Aber, sehr schnell, nach ein paar Tagen, fingen sie schon an {räuspert sich} Leute einzufangen,]

[DE: hauptsächlich jüdische Leute auf, auf der Straße.]

[DE: Und sie nahmen sie, damit sie {räuspert sich} irgendwas für die Wehrmacht taten,]

[DE: so wie {räuspert sich} beladen, Sachen und so ausladen, wissen Sie, in dem Lager. ]

[DE: Und am Ende des Tages ah, kamen die Leute zurück nach Hause {räuspert sich}.]

[DE: Aber ah immer öfter wurden immer mehr]

[DE: Anweisungen ausgegeben, dass wir nicht mehr, nicht mehr die Schule besuchen können.]

[DE: Wir können nicht mehr die Schule besuchen, jüdi.., hauptsächlich die jüdische Bevölkerung.]

[DE: Ah {räuspert sich} zu der Zeit betrug die jüdische Bevölkerung,]

[DE: die gesamte Stadt hatte um die ah, paar Tausend Leute,]

[DE: aber dreißig Prozent davon waren Juden, im Zentrum der Stadt.]

[DE: Also, ah {räuspert sich} nachdem die deutsche Armee an die Macht gekommen war,]

[DE: kamen da alle möglichen Bekanntmachungen raus.]

[DE: Ah, die erste Bekanntmachung war, dass ah jüdische Kinder nicht mehr die öffentliche Schule besuchen können.]

[DE: Und keine Privatschulen, keine Schulen.]

[DE: Auch konnten Anwälte ah nicht mehr als Anwälte arbeiten.]

[DE: Ärzte können nicht als Ärzte arbeiten und jegliche Art von ah]

[DE: Beschränkungen für, hauptsächlich für die jüdische Bevölkerung.]

[DE: Und klar, später dann fingen sie an, ah, fingen sie an mit der Evakuierung der jüdischen Leute.]

[DE: Und zu Beginn, als keiner wusste, wohin die, die Transporter fuhren,]

[DE: ah, ah ungefähr vier km ah, w.., ah ich glaube nördlich von Kraśnik gab es einen Bahnhof.]

[DE: Und wir waren immer, wir waren Kommunikation zwischen]

[DE: Lublin, Kraśnik und ah, anderen polnischen Städten.]

[DE: Und ah, als sie anfingen die ah jüdischen Leute zu evakuieren]

[DE: ah abzutransportieren ah das begann erst 1941, 40, bis 1940 gab es mehr oder weniger,]

[DE: es gab Restriktionen, aber wir ah konnten nicht viele Sachen kaufen.]

[DE: Wir mussten nach draußen gehen.]

[DE: Ich erinnere mich, dass ich und meine ältere Schwester zu dem ah]

[DE: nahe gelegenen Dorf zu gehen pflegten, um, um ein paar Kartoffeln zu kaufen oder ein bisschen Milch.]

[DE: Und wissen Sie, um, um das zu haben, nur weil man das nicht mehr ah, irgendwo kaufen konnte.]

[DE: Wir konnten nichts mehr kaufen.]

[DE: Wir konnten kein Geld verdienen, um, ah, also gingen wir immer ah,]

[DE: ich und meine ältere Schwester, wir gingen immer, {lacht} zu Fuß]

[DE: zu dem nächst gelegenen Dorf, um von dort etwas mitzubringen, ah, mit dem man ein bisschen Geld machen konnte {lacht}.]

[DE: Und ah, aber als, später, ah, ah, da ist eine andere Sache,]

[DE: die sehr wichtig ist.]

[DE: In der Nähe von Kraśnik {räuspert sich}, die polnische Regierung hat vor Jahren ]

[DE: angefangen ah einen Teil eines Gebäu.., aufzubauen,]

[DE: eine Wachschutzanlage ah, ausgestattet um dort Waffen oder was auch immer für die, für die polnische Armee zu produzieren.]

[DE: Das war in, sie nannten das COP, C-O-P.]

[DE: Klar musste man ah, Geld verteilen.]

[DE: Ich meine, um das aufzubauen ah, diesen Komplex ah,]

[DE: um Verteidigungsmittel für die polnische Armee zu errichten.]

[DE: Als die Deutschen kamen, an die Macht gekommen sind, fanden sie eine Menge Geräte, sehr interessante Geräte.]

[DE: Also, das, das erste, was sie taten, war, das alles auseinanderzunehmen, also wurden Leute auf der Straße gefangen genommen,]

[DE: ah, man musste da hingehen, ah, mein Vater war auch einige Zeit darunter.]

[DE: Man musste die ganzen schweren Geräte auseinanderbauen.]

[DE: Und das wurde nach, nach Deutschland geschickt.]

[DE: Das war ah Anfang '40, '41, hauptsächlich '41.]

[DE: Ah, nicht nur das, sie haben sogar angefangen die Gebäude abzubauen.]

[DE: Und wir, als ah Arbeiter, ich meine als billige Arbeitskräfte, jüdische Leute,]

[DE: wir mussten die Steine säubern, von den Gebäuden, um sie wiederverwenden zu können.]

[DE: Jede Art von Arbeit und natürlich bewacht von der deutschen Armee.]

[DE: Zu der Zeit war das nicht die SS ah, das war bloß die Wehrmacht, kein, kein Problem.]

[DE: Und ah am Ende des Tages kam man immer zurück nach Hause.]

[DE: Später {räuspert sich} und ah, als es anfing, Anfang 1942 oder Ende 1943,]

[DE: da fingen sie schon an Leute zu evakuieren.]

[DE: Ah und sie, ich meine die Transporte nach, nach, nach, haup.., ah die Transporte gingen {räuspert sich} nach Belzec.]

[DE: Sie fingen schon an mit, mit Gas zu töten.]

[DE: Da standen Transporter in Belzec, {räuspert sich} Diesel-Transporter.]

[DE: Und ah die Leute wurden von Kraśnik und den umliegenden {räuspert sich}]

[DE: ah Dörfern und ah einigen umliegenden Städten {räuspert sich} nach Belzec abtransportiert.]

[DE: Und Belzec, klar, am Anfang wussten wir das nicht,]

[DE: sie wurden ausgerufen, klar, zu der Zeit gab es schon den Judenrat in ah Kraśnik.]

[DE: Und der Judenrat wusste nichts, wo die Transporte landen würden.]

[DE: Keiner wusste davon.]

[DE: Und ah, wir, sie fingen an, Nachforschungen anzustellen, keine Hinweise, wir hatten keine Ahnung.]

[DE: Man, man brachte sie ins ah Arbeitslager, Arbeitslager.]

[DE: Arbeitslager, denn, wissen Sie, wir dachten nicht, ah, dachten nicht daran, dass es etwas anderes sein kann.]

[DE: Also, ah, ah nach einer Weile, ein Transport nach dem anderen.]

[DE: Wir, die Gemeinschaft, die jüdische Gemeinschaft war immer noch, der Judenrat]

[DE: ah stellte einige polnische Leute an, um dem Transport zu folgen]

[DE: und wo sie landen würden, ob das ein Arbeitslager war]

[DE: oder was mit den Leuten geschehen würde, die abtransportiert wurden?]

[DE: Und sie erzählten dann, sie kamen zurück und berichteten:]

[DE: "Sie wurden vergast.]

[DE: Alle werden ah ermordet."]

[DE: Keiner konnte das glauben.]

[DE: Es war nicht, inakzeptabel, wir glaubten es nicht.]

[DE: Doch letztendlich war es wahr. Das war, das war Ende,]

[DE: also gegen Ende 1942 war, war Kraśnik judenrein.]

[DE: Ah, ah, das war, die meißten von ihnen waren schon, ah, ah, zu dieser Zeit, wie ich gesagt habe, ah]

[DE: die Deutschen haben damit angefangen, den Komplex dieses ah, ah, ]

[DE: Waffen- oder Wachschutzlagers oder was auch immer die Polen dort geplant haben ah zu, zu bauen {räuspert sich}.]

[DE: Ah die Deutschen haben wieder die Macht übernommen und angefangen, alles umzubauen,]

[DE: alles wieder an seine Stelle zu bringen.]

[DE: Aber keine Maschinen.]

[DE: Zu dieser Zeit ah, das Unternehmen, das den Komplex übernommen hat,]

[DE: in der Nähe davon, der Ort hieß Budzin.]

[DE: Ich habe ein paar Presseberichte über Budsin, wenn Sie das interessiert, dann zeige ich sie Ihnen.]

[DE: Und Budsin war ein, ein Komplex wie die Polen ihn aufgebaut hatten]

[DE: und er war ah ein Tel von, von ihm war ah, ein Produktionskomplex.]

[DE: Und ein anderer Teil war ah, waren Gebäude, die für die Unterbringung des Personals genutzt wurden.]

[DE: Und dieser, dieser Ort war, das waren Blöcke für ah in denen das Personal wohnte,]

[DE: sie bauten das Lager Budsin auf, Lager Budsin.]

[DE: Und die ersten, die das Lager aufbauen mussten waren ah ]

[DE: Juden ah, die in der polnischen Armee gewesen waren und Gefangene gewesen waren,]

[DE: die waren immer noch mit, ah mit Mundus,]

[DE: ich meine, die, sie trugen immer noch {räuspert sich}]

[DE: ihre Kleidung aus ihrer Zeit in der polnischen Armee, waren aber Gefangene.]

[DE: Und sie errichteten das Lager Budsin.]

[DE: Und ah später, als, als ah Kraśnik judenrein war,]

[DE: wer auch immer überlebt hatte, wurde ah ins Lager Budsin gebracht.]

[DE: Und ah der Befehlshaber dieses Lagers war ah, hieß Feiks.]

[DE: Feiks war der Befehlshaber vom Lager Budsin.]

[DE: Eine sehr brutale Per.., Person, sehr brutal.]

[DE: Und {sich räuspern} und wir wurden, ah, wir wurden in das Lager Budsin gebracht]

[DE: und wir gingen dort jeden Tag hin, marschierten von der Unterkunft]

[DE: zum Produktionsbereich, man musste dort ungefähr vier Kilometer]

[DE: hingehen, marschieren, Sie wissen ah marschieren.]

[DE: IV: Gehen.]

[DE: NF: Gehen, {räuspert sich} Tag für Tag.]

[DE: Ah, zu der Zeit ah wer, das ah deutsche Unternehmen, dass die Produktionsstätte übernommen hatte, das waren die Heinkel Werke.]

[DE: Heinkel Werke Stor.., Stork, ungefähr so hießen die.]

[DE: Ah und sie haben sich entschieden, die Unterbaugruppe zu errichten,]

[DE: für den Heinkel Bomber, Doppel, Doppel-Bomber.]

[DE: Und wir mussten das Mittelstück des Heinkel Bombers 111 anfertigen,]

[DE: Nummer 111 Heinkel ah doppel, Doppelmotor.]

[DE: Aber unsere Aufgabe war es, das Mittelstück anzufertigen.]

[DE: Aber es, ah da waren nur Meister, nur Aufseher.]

[DE: Aber sie mussten die Leute entsprechend anweisen, damit sie das machen konnten {lacht}.]

[DE: Also nahmen sie die meißten der jungen Leute, so wie auch ich einer war, raus.]

[DE: Zu der Zeit war ich vierzehn, fünfzehn Jahre alt.]

[DE: Wir waren eine Gruppe von Leuten und sie entschieden sich dazu, uns ah umzuschulen.]

[DE: Umzuschulen auf, unter Aufsicht von, von den Heinkel Meistern, die uns während der Arbeit anlernten.]

[DE: Und selbstverständlich war es, ah, die Meister waren nicht allzu höflich und ah auch noch ziemlich brutal.]

[DE: Ah, aber wir lernten es auf die harte Tour.]

[DE: {lacht} es hat funktioniert {lacht}, trotz allem.]

[DE: Wissen Sie ah, wir mussten da alle möglichen ah Ziffern]

[DE: aus Blech ausschneiden.]

[DE: Ziffern oder etwas ah feilen, Metall feilen so wie ein U oder L oder alles mögliche.]

[DE: Und {räuspert sich} und das wurde immer kontrolliert.]

[DE: Die Meister haben das immer auf ein Kontrollstück gelegt, um zu sehen, ob ich das ordnungsgemäß ausgeführt habe.]

[DE: Da gibt es keine Luft dazwischen.]

[DE: Und wenn das nicht in Ordnung war, bekamen sie, wurden sie, wurde man geschlagen, sehr brutal.]

[DE: Und ah, das hat Wirkung gezeigt und ah wir fingen wirklich an zu, zu arbeiten, jede Arbeit zu machen.]

[DE: Ich meine Blecharbeiten sogar ah löten, jede Art von Löten.]

[DE: Da gab's einige von uns, wir waren es auch gewohnt ah Silber und Gold zu löten.]

[DE: Ich meine, das beizubringen, wie man lö.., wie man das benutzt ah, ah wie,]

[DE: das war {räuspert sich} kein elektrisches Schweißen, einfach ganz normal.]

[DE: Und ah das war die Umschulung und einen halben Tag,]

[DE: halben Tag üben und einen halben Tag arbeiten,]

[DE: ah am, an dem Mittelstück, die ganze Unterbaugruppe vorbereiten bis sie zusammengesetzt ist.]

[DE: {Räuspert sich} Das dauerte nicht sehr lange, weil zu der,]

[DE: es war schon fast Ende ah 1943.]

[DE: Es war schon ein Wendepunkt nach dem ah, Vordringen nach Russland und ah nach s.., ah, ah]

[DE: Stalingrad oder Leningrad, danach und ah es fingen Veränderungen an.]

[DE: Sie haben entschieden ah, aus Budsin abzuziehen,]

[DE: weil ah, ah die Russen immer näher nach Polen kamen.]

[DE: Ich meine nach dem Wendepunkt, was nach Leningrad passiert ist,]

[DE: sie konnten nicht ah, sie konnten Stalingrad nicht einnehmen, aber sie {räuspert sich}.]

[DE: So haben die Meister sich entschlossen, zu ah, wie man das schützt, was auch immer gemacht worden war.]

[DE: Also dann, einige, ich weiß nicht, wie die Idee war,]

[DE: aber ah, ah, eine andere Sache, neben ah, neben Budsin]

[DE: Heinkel war, hatte zwei, hatte eine andere Anlage, die Mielec genannt wurde, also in Polen.]

[DE: Auch in Mielec war Heinkel ah, hatte Heinkel eine Produktionsstätte]

[DE: und sie produzierten was in Mielec und wir in Budsin.]

[DE: Wir, wir, Mielec und Budsin waren ziemlich aufeinander abgestimmt.]

[DE: Und ah, als der Krieg anfing immer weiter nach Polen vorzudringen,]

[DE: ah haben sie sich entschieden, alles rauszuholen und waren und ah,]

[DE: die Maschinen und all die anderen Dinge auseinanderzubauen.]

[DE: Und sie sagten, dass es rüber nach Wieliczka gebracht wurde.]

[DE: Wieliczka ist eine Salzmine in der Nähe von Krakau.]

[DE: Und sie dachten, dass sie weiter für Heinkel arbeiten könnten, unter ah..]

[DE: IV: Irdisch, unterirdisch.]

[DE: NF: ..ah unter, unterirdisch und das ah, ah eine Salzmine.]

[DE: Und Wieliczka war auch ein Teil von Plaszow.]

[DE: Plaszow, sie haben von Plaszow gehört, ja?]

[DE: Sie haben wahrscheinlich den, den Film gesehen?]

[DE: Ja, also Plaszow.]

[DE: Und ah Wieliczka war ein Teil von Plaszow.]

[DE: Es wurde vom, vom Lager Plaszow verwaltet und geleitet.]

[DE: Also ah, wir waren eigentlich mehr ah, ah verwaltet.]

[DE: Wir gehörten eher zu Plaszow, als dass wir unabhängig waren.]

[DE: Und ah da waren, ah sie gaben mir hier das KL, ich musste, wissen Sie, das KL stechen.]

[DE: Aber das war, war so schwer und ich, ich habe das nicht geschafft {lacht}.]

[DE: Also habe ich direkt angefangen, das aufzusaugen, die, die Tinte.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: NF: Ich hatte ah einige, einige w.., es war ein Wunder, weil wegen der Stiche.]

[DE: Ah, aber ah mit der Zeit ist es verschwunden, sehr schnell.]

[DE: Und ah ich und ein Freund von mir, weil wir in der M.., in der Salzmine waren,]

[DE: fanden wir {räuspert sich} Kleidung von polnischen Arbeitern.]

[DE: Also, ich und ein Freund von mir, der nicht mehr am Leben ist, wir waren Schuljungs {räuspert sich}.]

[DE: Und wir haben entschieden, dass wir wahrscheinlich entkommen können.]

[DE: Ah, wir waren, eigentlich wurden wir dort unter der Erde nicht bewacht.]

[DE: Als wir, als wir nach unten kamen,]

[DE: da war keine SS, keine Wächter, also dachten wir, wir haben Zivil.., ah, Zivil.. gefunden ah..]

[DE: IV: Kleidung.]

[DE: NF: ..Sachen für, von polnischen Arbeitern. Also ah haben wir ah angefangen uns zu fragen, wo der nächste Ausgang sei, {lacht}]

[DE: Ausfahrt für die, aus der Mine raus.]

[DE: Also fanden wir heraus, dass es fast bei Bochnia ist, fast in der Nähe der tsch.., der rumänischen Grenze.]

[DE: Und ah alles war für uns vorbereitet, damit wir zu fliehen versuchen konnten.]

[DE: Zu dem Zeitpunkt hat mein Freund ein Lebenszeichen seiner Mutter erhalten.]

[DE: Seine Mutter war nach Plaszow gebracht worden.]

[DE: Plaszow war auch ein Lager, auch Frauen und, und Männer.]

[DE: Und er war, er bekam Angst.]

[DE: Wir waren ein Teil von Plaszow, also wenn du fliehst,]

[DE: "Vielleicht werden sie das bemerken und dann werden sie nach uns Ausschau halten,]

[DE: das erste Opfer wird meine Mutter sein."]

[DE: Also ah haben wir entschieden, nicht zu fliehen.]

[DE: Also, danach, nach einer Weile {räuspert sich} waren wir auch, ah die ah russische Armee]

[DE: hat den Fluss ah, sie nennen ihn Wisla,]

[DE: den Fluss Wisla, der geteilt war zwischen ah Ost- und Westpolen.]

[DE: Also, wenn Du nach Ostpolen kamst.]

[DE: Also haben sie uns, sie haben alle Leute rausgebracht und wieder auf, auf Autos und Züge gepackt.]

[DE: Und ah, wir landeten in Auschwitz.]

[DE: Ich, wir konnten rausschauen zu, waren die geschlossenen Wagons.]

[DE: Vor uns sah ich den Eingangsbereich des Tores nach Auschwitz.]

[DE: Also, wir dachten das, ah wahrscheinlich werden wir hier das Ende unseres Lebens erleben {lacht} {räuspert sich}.]

[DE: N.., nachdem wir ca. 24 Stunden auf den Gleisen verbracht hatten.]

[DE: Wir hatten nichts zu Essen, kein Wasser, nichts.]

[DE: Und ah die Züge fingen an hochzufahren nach Floss, hoch nach Floss.., wir landeten in Flossenbürg.]

[DE: IV: Zu welcher Zeit war das, können Sie sich vielleicht daran erinnern?]

[DE: NF: Das, das war, ja, ja, ich werde, ich, ich {lacht} habe ein bisschen was {lacht} aufgeschrieben.]

[DE: Ich kam nach Flossen.., Juli/August, im Juli/August '44 war der erste Versuch nach Flossenbürg zu kommen.]

[DE: Aber ah, als, als wir nach Flossenbürg kamen, kamen wir zuallererst in Quarantäne.]

[DE: Und da war die Aaa-Ablosung und wissen Sie, alles veränderte sich.]

[DE: Wir waren gestern dort, also ich, ich habe mich an etwas erinnert,]

[DE: nachdem sie ah, das erste mal, meine ich, wir hatten immer noch ein b.., etwas Haare.]

[DE: Also haben sie einem, nein, sie haben einem nicht die Haare geschnitten.]

[DE: Sie haben sie in der Mitte geschnitten..]

[DE: IV: Ja.]

[DE: NF: ..in der Mitte des Haares.]

[DE: Und ah, kamen in die Ablo.., A.., Ablosung.]

[DE: Und ah ja klar, um zu duschen.]

[DE: Also ah habe ich mich umgesehen und ich habe all diese Rohre gesehen, ich sagte:]

[DE: {lachend} "Na ja, was wird das wohl sein ah Gift oder Wasser?" {lacht}]

[DE: Aber, ja, da.., warmes Wasser, wir sollten ah, wir sollten ah, wir sollten duschen.]

[DE: Und dann haben sie uns das, das ah, das spezielle ah Hemd gegeben,]

[DE: was man bekam, komplett mit ah, mit den s.., Streifen, Streifen.]

[DE: Und ah Holland Schuhe, die..]

[DE: IV: Aus Holz?]

[DE: NF: Holz, Holzschuhe {lacht}, Holland Schuhe haben wir sie genannt.]

[DE: Und ah nach ein, nach ein paar Tagen haben sie uns wieder auf Wagen gesperrt.]

[DE: Nicht, nicht, nicht den ganzen Transport über.]

[DE: Ich war dabei und wir wurden nach Hersbruck gebracht, in der Nähe von Nürnberg.]

[DE: Und plötzlich mussten wir für Hoch- und Tiefbau arbeiten.]

[DE: Das war, ah, sie bauten etwas auf der Spitze des Berges, Hoch- und Tiefbau.]

[DE: Und die Ausrüstung wurde mit dem Zug bis zum Fuße des Berges gebracht.]

[DE: Also mussten wir die ganze Ausrüstung ab.., abladen,]

[DE: Metall und Sachen aus Holz, den ganzen Weg hoch tragen.]

[DE: Und das war praktisch unmöglich.]

[DE: Wir waren in keiner ah mager eben, keine Kraft, wir konnten nicht,]

[DE: Wir konnten nicht da hoch klettern, mit der Ladung den ganzen Weg hoch auf den Berg.]

[DE: Das war, das war, ich dachte, dass das das Ende meines Lebens sein wird {lacht}.]

[DE: Und in, aber ah, ich war dort in Hersbruck nur eine k.., kurze Zeit.]

[DE: Und an einem dieser Tage, ah, was ich sagen und beschreiben muss ist,]

[DE: dass ah abgesehen davon, dass wir so eine schwere Arbeit dort in Hersbruck zu verrichten hatten,]

[DE: aber, als wir nach einem ah Arbeitstag zum Lager zurück kamen, die, die Suppe,]

[DE: war die beste Suppe, die ich in den letzten Jahren bekommen hatte {lacht}.]

[DE: Die war mit Kartoffeln und hatte auch ein bisschen Fleisch.]

[DE: Das war was neues für uns {lacht}.]

[DE: Das ist nicht zu sehen, das war sehr, sehr harte Arbeit, aber ah das Essen war ziemlich angemessen.]

[DE: Das war, das war eine Überraschung für uns.]

[DE: Dann, nach einer Weile, ich glaube, das war nach einer oder zwei Wochen in Hersbruck.]

[DE: Am Ende des Tages waren wir schon,]

[DE: gingen wir zum, legten uns hin zum, zum Schlafen.]

[DE: Auf einmal machten sie das Licht in der Baracke an und: "Achtung, achtung!"]

[DE: Und ah, wann immer wir "Achtung!" hören, erschrecken wir uns,]

[DE: sogar heute noch, wenn etwas passiert {lacht}.]

[DE: Wie und ah ein Typ ah sagte: "Ich werde euch beim Namen aufrufen.]

[DE: Und jeder, der beim Namen genannt wurde, der muss runtertreten]

[DE: und auf der Linie stehen, in der Mitte der Baracke."]

[DE: Und mein Name war auch dabei.]

[DE: Also stieg ich runter, ich kam runter, ich, ich schaute nach unten, wer, wer war das?]

[DE: Warum ah rufen die mich auf?]

[DE: Also sah ich, dass wir die gleiche Gruppe junger Leute waren,]

[DE: die wir zu Zeiten der Umschulung bei Heinkel in Polen waren.]

[DE: Also dachte ich ah, wenn, wenn, wenn das meine Freunde sind, aus {lacht},]

[DE: dann ist es wahrscheinlich nicht so schlimm {lacht}.]

[DE: Also, nachdem sie die Gruppe zusammen hatten, brachten sie sie auf Wagons zurück nach Flossenbürg.]

[DE: Zurück nach Flossenbürg, wieder Quarantäne und Sie wissen, die Ablosung.]

[DE: Und dann haben sie sie zu den Baracken geschickt.]

[DE: Also wurde ich in Baracke 11 geschickt, wissen Sie, den Berg hoch.]

[DE: Und am nächsten Tag, ich und mein Freund, wir waren alles Jungs aus der Schule, Schuljungs,]

[DE: wir waren ah in der Grundschule in Polen {räuspert sich}.]

[DE: Und ah sie brachten, sie brachten uns in Halle 11.]

[DE: Aus Halle 11 waren, da waren, ah eine Produktionskette,]

[DE: die die Flügel für den Messerschmitt Abfangjäger 1-11-1-1-0-9 baute.]

[DE: Das war eine Abfangjäger-Produktionsreihe.]

[DE: Und sie haben uns erklärt, die Meister haben das wieder erklärt,]

[DE: dass, das ist {räuspert sich} eine, ah, Fließbandarbeit, ich meine, jede Gruppe hatte eine bestimmte Station]

[DE: abzuarbeiten und musste dann weitergehen, weitergehen, weitergehen.]

[DE: Ich denke, das hat geklappt, sie haben ununterbrochen für 24-Stunden gearbeitet, ah die Flügel gebaut.]

[DE: Aber sie waren ebenfalls in einigen Baracken, andere Freunde mussten die Rippen montieren,]

[DE: Rippen für die Flügel, wissen Sie, ah Flügel als Haupt-Strebe, mittlere, eine Haupt-Strebe.]

[DE: Und du hast Rippen von der Flügeleintrittskante bis zur Flügelaustrittskante.]

[DE: Und ah, in etwa der Hauptholm, die Rippen und dann kommt die Haut, um das damit abzudecken]

[DE: das Blech, um den Flügel zu verkleiden.]

[DE: Ich bin, aber als erstes musst du all die kleinen Teile da reinpacken,]

[DE: zwischen den oberen Teil, oberen Holm und den unteren Holm.]

[DE: Ich meine, die, die, wir nennen das die Flügeleintrittskante.]

[DE: Und ah, und das Ende des Flügels wird Flügelaustrittskante genannt.]

[DE: Und meine Aufgabe war dabei, mit meinem, meinem ah Freund, wir ah mussten ah]

[DE: wir mussten den ersten Teil des Blechs anbauen, der den Flügel abdeckt.]

[DE: Und das war das wichtigste, denn das war die wichtigste Stufe in der Produktionsreihe,]

[DE: um fortfahren zu können, ah mit den anderen Arbeiten fortfahren zu können, Stück für Stück.]

[DE: Und selbstverständlich wurde ah jedes Stück kontrolliert ah in Bezug auf seine Qualität.]

[DE: Qualitätskontrolle, da waren Inspektoren, wissen Sie, mit, mit einem Vergrößerungsglas,]

[DE: um nachzuprüfen, ob die Naht {?} sauber ist und ob alles ordungsgemäß]

[DE: nach Luftfahrtstandard gearbeitet ist,]

[DE: der sehr streng und sehr akkurat ist, er muss akkurat sein.]

[DE: Und ah, ah mein, mein ah Gegenpartner hieß Pantel Grafstein,]

[DE: doch vor zwei Jahren ist er verstorben. ]

[DE: Also ah und das war ein ganz schöner Lärm die Flügel zu bauen.]

[DE: Wissen Sie, ah pneumatische, pneumatische Maschinen, alles machte eine Menge Lärm]

[DE: und ah um {räuspert sich} zu vernieten, ah das Blech zu vernieten]

[DE: mit den Flügeln, dafür brauchte man Nieten.]

[DE: Auch die Nieten waren ah, alles war aus Aluminium, aus jeglicher Art von Aluminium.]

[DE: Und damals musste man die Nieten, bevor man sie benutzen konnte,]

[DE: man musste sie ah auf eine bestimmte Temperatur erwärmen,]

[DE: damit man sie benutzen kann und um sauber vernieten zu können.]

[DE: Ah dafür hatten wir immer ah Helfer.]

[DE: Wir haben ihnen immer genau erklärt, welche Nieten er für welchen Arbeitsschritt schlagen sollte]

[DE: und ah um eine saubere, um es von da rauszubekommen, es war eine Lieferung ah in einem Geschäft.]

[DE: Ah ich musste nach Nieten fragen, um, um diesen oder jenen Teil zu vernieten,]

[DE: das ist nicht identisch, in ah, ah Bezug auf die Dicke und so.]

[DE: Also, wir hatten immer einen Helfer, der uns die entsprechenden Teile gebracht hat, damit wir unsere Arbeit fortsetzen konnten.]

[DE: Also zu Beginn gab es in Flossenbürg die verschiedensten Leute.]

[DE: Ah, da gab es Juden, da gab es Kriminelle, kriminelle Deutsche, da gab es Zigeuner.]

[DE: Ah da gab es russische Gefangene, militärische Gefangene.]

[DE: Da gab es einen Haufen der polnischen Armee.]

[DE: Ah ich denke hier in Flossenbürg waren so um die 15. - 20.000 Menschen.]

[DE: Also am Anfang wurde uns ein Offizier, ein polnischer Offizier aus dem, ein Gefangener, einer aus der polnischen Armee zugeteilt.]

[DE: Wie er dort hinkam, das weiß ich {lacht} bis heute nicht.]

[DE: Doch er war schon eine beträchtlich ältere Person.]

[DE: Und ah, er war sehr freundlich zu uns.]

[DE: Er verstand, was wir brauchten, er verstand den Druck, der auf der Arbeit herrschte,]

[DE: ich meine, dass man die Arbeit immer pünktlich und korrekt verrichten musste.]

[DE: Und er verstand das und er hat uns immer gut behandelt.]

[DE: Aber ah, da gab es ein paar Tage an denen er krank war oder er nicht kommen konnte,]

[DE: also haben sie uns einen Typen zugeteilt, der ah ein deutscher Gypsy ah ein deutscher Zigeuner war.]

[DE: Ein deutscher Zigeuner, ein kleiner Junge und er war vollkommen anders als der Pole.]

[DE: Er war ein Faulpelz und er hat nichts verstanden.]

[DE: Er hat es immer verbrannt, wir brauchten eine Niete von 20 mm,]

[DE: er brachte, ich bekam 20 mm.]

[DE: Wir brauchten eine ein Viertel Schraube, er brachte sie in einem fürchterlichen Zustand.]

[DE: Aber wir konnten nicht miteinander sprechen, weil es dort in, in Halle 11, zu laut war.]

[DE: Dort wurde mit einer Menge pneumatischer Ausrüstung gearbeitet.]

[DE: Also, wissen Sie, um ihm zu erklären, dass er einen Fehler gemacht hatte, dann haben wir ein Stück Eisen genommen,]

[DE: wissen Sie, wenn man vernietet ah, dann hat man eine Niet-Pistole]

[DE: und auf der anderen Seite ist, die musst du mit einer Stange halten, ah, ah einer Eisenstange, um den richtigen Nietenkopf zu machen.]

[DE: Also haben wir ihm immer die, die, die Eisenstange auf seine Beine fallen lasse.]

[DE: Und er war {lachend} er sprang.]

[DE: Und ah bis, wir hatten eine Menge Schwierigkeiten mit diesem, mit dem Gypsy Jungen.]

[DE: Ein kleiner Junge, aber er war faul und hat nicht zu viel davon verstanden, was wir brauchten.]

[DE: Ich weiß nicht, wie er dort hingekommen war, aber es gab dort ganz, ganz viele Gypsys.]

[DE: Wissen Sie, es gibt dort alle möglichen Menschen, Persönlichkeiten, sie haben ein anderes..]

[DE: IV: Dreieck..]

[DE: NF: ..Dreieck. Ich meine wie die, das Dreieck für die Verbrecher zeigte nach unten, glaube ich.]

[DE: Einige von den, ich bekam ein Dreieck, das nach oben zeigte und eine andere Farbe hatte, alle möglichen Variationen {lacht}.]

[DE: Und ah, was ich unterstre.., betonen möchte, {räuspert sich}]

[DE: als wir mit der Evakuierung anfingen, ah mit der Evakuierung von Flossenbürg zum Steinbruch,]

[DE: am Steinbruch wartete schon ein Zug auf uns.]

[DE: Als sie sich entschieden haben zu deportieren, ich meine Flossenbürg zu evakuieren.]

[DE: Sie hatten nicht genügend Wachmänner, um das, um das alles zu bewachen, ah,]

[DE: ah, das waren so viele Leute, die raus aus Flossenbürg hoch zum Steinbruch gingen.]

[DE: Also haben sie die ganzen deutschen Verbrecher mobilisiert, alle möglichen ah Verbrecher.]

[DE: Sie haben ihnen ah, sie gaben ihnen, ganz plötzlich wurden sie von der deutschen {lacht}, deutschen Armee willkommen geheißen.]

[DE: Und sie gaben ihnen ah, ah, Gewehre, um alles zu kontrollieren, und dasselbe mit deutschen Zigeunern.]

[DE: Es gab dort eine Menge deutscher Zigeuner.]

[DE: Und sie gaben ihnen Gewehre, damit sie den Konvoi bewachen konnten.]

[DE: Und dieser Typ bekam auch ein Gewehr.]

[DE: Und als wir auf den, den Todesmarsch gingen, raus aus Schwarzenfeld, bewachte er uns.]

[DE: Und er achtete darauf, wer immer auch hinfiel, nicht weitergehen konnte, ah wurde direkt getötet.]

[DE: Er sagte: "Ich werde dich töten."]

[DE: Mich und meinen Freund.]

[DE: Und er hat immer ah versucht in unserer Nähe zu sein, während des Marsches.]

[DE: Das ist ein Teil davon {lacht}, okay.]

[DE: Gehen wir noch mal zurück zu der Zeit hier in Flossenbürg,]

[DE: als wir über ihn gewacht haben.]

[DE: Ah also, die Arbeit in Halle 11 war eigentlich,]

[DE: außer, ich meine, ah ich habe immer, ich und mein Freund,]

[DE: ah, wir haben gute ah manchmal haben wir gute Arbeit geleistet.]

[DE: Und manchmal mussten wir aus welchen Gründen auch immer anderen Stationen, die nicht hinterherkamen, behilflich sein.]

[DE: Und so haben sie immer mich und meinen Freund gerufen,]

[DE: um zu schauen, was das Problem ist.]

[DE: Und wir versuchten es zu reparieren, damit das, das Fließband, und weiter gehts.]

[DE: Ich meine, es war wie eine Art Fließbandarbeit.]

[DE: Wissen Sie, wie im Kreis gehen.]

[DE: IV: Ja. Ja.]

[DE: NF: Und ah, und wenn wir gute Arbeit geleistet haben, dann haben wir immer eine Belohnung bekommen.]

[DE: Die Belohnung war ein ah Stück Papier.]

[DE: Da gab es eine Kantine, eine Kantine in Flossenbürg,]

[DE: ich glaube, sie war immer nur sonntagsabends geöffnet]

[DE: und ah soweit ich weiß, konnte man nur eine Sache als Belohnung auswählen, nämlich Kaugummi.]

[DE: Kaugummi und wahrscheinlich etwas, ich erinnere mich nicht, andere Sachen.]

[DE: Aber Kaugummi war sehr beliebt und die russischen ah Gefangenen waren verrückt danach.]

[DE: Also kamen sie immer runter ah zum Tauschen.]

[DE: Ich gab ihnen immer das Kaugummi und ich {lacht} und sie gaben mir]

[DE: oder Brot oder Suppe oder was auch immer sie über hatten.]

[DE: Also haben wir getauscht.]

[DE: Sie nannten das: "Machnem."]

[DE: Machnem bedeutet auf Russisch, lass uns das tauschen {lacht}.]

[DE: Also das war ah, ein Teil von Flossenbürg.]

[DE: Und ah, ich meine, aber ich erinnere mich daran ziemlich ah gut.]

[DE: Und der andere Teil war auf dem Appell, Appell ah Platz, Appellplatz.]

[DE: Jeden Sonntag gab es ah, es gab ein Konzert zwischen elf und zwölf Uhr.]

[DE: Das war ein Musikkonzert und ah wir waren oben auf dem Berg auf den, den Baracken.]

[DE: Und sie haben runtergeguckt und das war, wissen Sie, wie]

[DE: als würde man unten sitzen und dem Orchester beim Spielen zusehen.]

[DE: Und irgendwie auch, genoß man das auch, würde ich sagen, zuzuhören.]

[DE: Aber ah, als die A.., ah als die Ameri.., die Alliierten aus den USA schon anfingen aus]

[DE: Belgien, Frankreich nach Deutschland anzugreifen und ah, eines Tages habe ich ah, einige Spitfire]

[DE: oder Mustang Flugzeuge flogen über uns.]

[DE: Sie haben es nicht angegriffen, ah Flossen.., aber sie sind nur ü.., sich sind über ah Flossenbürg geflogen]

[DE: und die ganzen Musiker {lacht} sind weggelaufen {lacht}.]

[DE: Ja, das gesamte Konzert in, in, das Konzert war eher für die ah, ah deutschen Verwaltungsangestellten,]

[DE: da gab es eine ganze Menge Verwaltungsangestellter, die vor Ort für das Lager zuständig waren.]

[DE: Und jeder rannte weg.]

[DE: Ich meine, das Konzert war haupsächlich für die, nicht, nicht für die, nicht für die ah Häftlinge {lacht}.]

[DE: Und ah, ich war so erfreut das zu erleben, erst habe ich geklatscht,]

[DE: als ich sah, ah, dass jeder aus Flossenbürg flüchtete.]

[DE: Das ist etwas, wissen Sie, woran du dich immer erinnern wirst {lacht}.]

[DE: Und ah ich würde, ich und dann, am 23. April fingen sie an zu evak.., ah Flossenbürg zu evakuieren, raus aus Flossenbürg.]

[DE: Ah, genau, ich denke, genau an diesem Abend haben sie das bekanntgegeben, dass wir evakuiert werden]

[DE: und ah dass sie uns zum Steinbruch bringen werden, wo der Bahnhof ist.]

[DE: Und da warten die Züge schon auf uns.]

[DE: Und wir müssen dort hingehen.]

[DE: Und ah meine Gruppe, wir waren fast, es war fast, beinahe Mitternacht,]

[DE: als wir anfingen von Flossenbürg zum Steinbruch zu ziehen.]

[DE: Man würde auf den, auf den Zug geladen werden.]

[DE: Also, es war schon ziemlich dunkel und so.]

[DE: Also zum Glück kam ich auf einen offenen Wagon.]

[DE: Weil ah am Anfang war das nämlich ein sehr langer Zug,]

[DE: mit zwei Lokomotiven, eine vorne, eine hinten.]

[DE: Ein sehr langer, fast alle Wagons waren geschlossen,]

[DE: aber einige waren auch geöffnet.]

[DE: Ah, ich hatte Glück und ich war in einem offenen ah Wagon.]

[DE: Und natürlich waren in, in ah in jedem offenen Wagon]

[DE: waren ungefähr drei oder vier SS-Männer, die uns bewacht haben.]

[DE: Und jeder SS-Mann hatte einen Rucksack mit ein paar Dingen, zum Überleben,]

[DE: wie Brot oder was auch immer das war, weil später habe ich verstanden, dass wir]

[DE: ah das Ziel war, uns nach Buchenwald zu bringen.]

[DE: Darum ging es, uns dort hinzubringen.]

[DE: Und ah, wir haben gerade angefangen zu, da setzte sich der Zug in Bewegung.]

[DE: Ich glaube, wir fuhren von hier bis nach Schwarzenfeld, das, sind ist ungefähr ah]

[DE: eineinhalb Stunden Fahrt oder so, das ist nicht so weit weg.]

[DE: In Schwarzenfeld ah wurden wir angegriffen, ein furchtbarer Angriff.]

[DE: Sie waren sich nämlich sicher, dass das ein Militär-Konvoi war,]

[DE: so ein langer Konvoi, zwei Lokomotiven.]

[DE: Und dann griffen sie an, die, die, die meisten, die meisten Verluste,]

[DE: die meisten, das war in den, den geschlossenen,]

[DE: in den geschlossenen Wagons, sie konnten nicht fliehen.]

[DE: Sie waren wie in einem Käfig.]

[DE: Ich war, die offenen Wagons, jeder, die SS floh und wir flohen.]

[DE: Jeder von uns ist geflohen {lacht}.]

[DE: Wir liefen nicht so weit weg ah, flohen in, so weit, in, in den Busch.]

[DE: Dort, dort, dort es gab dort eine Menge Bäume.]

[DE: Wir wussten nicht, wo wir hingehen sollten {lacht}.]

[DE: Also liefen wir aus diesen, von diesen Wagons und nicht so weit weg.]

[DE: Aber ah, einige von, einige von unseren Leuten, von uns Häftlingen,]

[DE: als die SS weglief, aber der Rucksack mit den, mit den Lebensmitteln,]

[DE: mit ein bisschen was zu Essen drinnen,]

[DE: sie fingen an, die, die Rucksäcke mit den Lebensmitteln zu öffnen]

[DE: und sie fingen an zu, fingen an zu essen.]

[DE: Und sie alle waren, wir alle waren hungrig {lacht}.]

[DE: Wir hatten nichts, nicht am Tage der, der Evaku..,]

[DE: ah, als wir evakuiert wurden, da gab es kein ah, keine Lebensmittel mehr.]

[DE: Die Küche war außer Betrieb {lacht}.]

[DE: Und ah, als die SS zurückkam und sie sahen, dass die,]

[DE: dass sie ihre Lebensmittel verloren hatten, sie töteten einen nach dem anderen, einen nach dem anderen.]

[DE: Das war ein ah, ich, ich werde das Bild nicht los, das ich sah.]

[DE: Zwei Leute kämpften um ein Stück Brot.]

[DE: Zwei Leute kämpften, ich meine, um, um sich das Brot zu teilen.]

[DE: Und dann, da war einer von ihnen, der aufgab.]

[DE: Und der SS-Mann, der SS-Mann sah das, also, er tötete beide mit nur einer Kugel.]

[DE: Jeder, wer auch immer etwas von diesen, von diesen Lebensmitteln,]

[DE: die den Wachmännern gehört hatten, wurde sofort vor Ort getötet.]

[DE: Das war ein Massaker in Schwarzenfeld,]

[DE: tausende aus den, aus den geschlossenen Wagons und von der SS,]

[DE: sie haben Leute getötet, die ihre, ihre Lebensmittel gestohlen hatten {atmet}.]

[DE: Später, {räuspert sich} am Abend, fingen sie an, dass wir,]

[DE: da wir nicht mehr mit, mit Hilfe der Züge transportiert werden konnten.]

[DE: Also mussten wir ah marschieren.]

[DE: Wir mussten nach, nach Buchenwald marschieren.]

[DE: Aber sogar um nach Buchenwald zu marschieren, entschieden sie, dass sie,]

[DE: sie wollten, wahrscheinlich kann, kann nicht jeder dabei sein, kann nicht jeder mitmachen.]

[DE: Also es gab nur eine, nur eine Möglichkeit, um herauszufinden, wer an dem Marsch teilnehmen konnte,]

[DE: man musste ah auf so was wie eine, ich denke, eine ah Rampe.]

[DE: Das war wie ein ah gepflastertes Gebiet.]

[DE: Und wir mussten ungefähr 50 oder 100 Meter rennen.]

[DE: Wenn du diesen Prüfungsteil rennen konntest ah, rechts.]

[DE: Wer nicht rennen konnte, links.]

[DE: Also nahmen sie eine Art Selektion vor.]

[DE: Und ah ich, ich hatte Glück {lacht}, ich war immer noch in, in ah gut in Form, mehr oder weniger.]

[DE: Und ah ich war in der Gruppe, die auf den Todesmarsch geschickt wurde.]

[DE: Und wir fingen an, zu marschieren.]

[DE: Wir marschierten, wir waren bis zum, bis, vom 15.,]

[DE: vom 15. April oder 16. April, eigentlich war es schon einen Tag später.]

[DE: Vom 16. April bis zum 23. April,]

[DE: als die US-amerikanische Armee uns befreit hat in Stamsried.]

[DE: Wir wurden be.., befreit in Stamsried. ]

[DE: Weil, wir sind ah, wir konnten nur am Nachmittag, nachmittags marschieren.]

[DE: Und am Abend waren wir immer, ah parkten wir immer in der Nähe eines Busches.]

[DE: Und manchmal brachten sie uns ah von den umliegenden Dörfern ein paar Kartoffeln, warme Kartoffeln und manchmal nichts.]

[DE: Aber das, wir waren seit dem Tag der Eva.., Evakuierung von Flossenbürg unterwegs,]

[DE: bis wir am 23. April 1945 befreit wurden.]

[DE: Das war ah, wir waren ah fast acht Tage ohne überhaupt etwas zu Essen {lacht},]

[DE: kein Wa.., ah Essen, ah Kartoffel hier, Kartoffel da und etwas Wasser, manchmal ja, manchmal nein.]

[DE: Und sie haben immer ein paar, ah ein paar von uns zu einem bestimmten Dorf in der Nähe unserer Raststätte mitgenommen,]

[DE: damit wir schauen, ob wir etwas von den Bauern bekommen könnten.]

[DE: Das ganze Gebiet ist überwiegend, Bauern {räuspert sich}.]

[DE: Also was die Bauern angeht, ein paar haben etwas gegeben und ein paar nicht.]

[DE: Aber das war das einzige, die einzigen Lebensmittel, die sie bekommen konnten war eine warme Kartoffel und manchmal ein bisschen Wasser {lacht}.]

[DE: Bis und als wir einen Tag vorher nach Stamsried kamen,]

[DE: und sie haben uns dort reingesperrt, wissen Sie, wo man das Stroh aufbewahrt,]

[DE: Stroh und all ihre anderen Utensilien {räuspert sich}.]

[DE: Es wurde in ein kleines {???} gebracht, in Stroh {räuspert sich}.]

[DE: Ich sah ah ein bisschen Stroh, ich hab' mich hingelegt.]

[DE: Ich konnte nicht, da war ein kleiner Durchgang {räuspert sich}, wissen Sie, vom Regen,]

[DE: da war eine kleine ah, ah, ah Grube, ungefähr 30cm.]

[DE: Ich hab's nicht geschafft, denn ich war schon von hier an nach oben geschwollen.]

[DE: Ich konnte nicht, geschwollen, ich war fast am, ah zu {lacht}, ich konnte nicht wei.., weiter.]

[DE: Hätten wir noch einen Tag länger gehen müssen, hätt ich das nicht, hätte ich das nicht geschafft, ganz bestimmt {räuspert sich}.]

[DE: Und ah ich habe mich hingelegt und bin eingeschlafen.]

[DE: Und das nächste war am Morgen, ungefähr ah, es war ungefähr zehn oder elf Uhr.]

[DE: Und wir hörten plötzlich: "Ah, jaaa, wir sind erlöst, wir sind frei, wir sind frei, keine SS, keine."]

[DE: Die US-amerikanischen Panzer {lacht} kamen schon auf uns zu.]

[DE: Ich weiß nicht, wie das kam, dass sie nach Stamsried gekommen sind,]

[DE: weil da war, das war keine große Straße.]

[DE: Sie, sie, sie, die Alliierten, die US-amerikanischen Kräfte,]

[DE: sie waren auf den großen Straßen unterwegs, aber nicht, nicht, nicht auf den ah, nicht auf den kleinen Straßen wie bei Stamsried.]

[DE: Also, wir haben herausgefunden, das sie ah, viele Gruppen toter, toter Menschen entdeckt haben auf,]

[DE: neben diesem, neben ah, der ah neben der Straße.]

[DE: Und dort waren ah, sie waren informiert ah, dass entlang dieser,]

[DE: entlang der Straße eine Menge toter Menschen sind.]

[DE: Was, was soll man machen?]

[DE: Also, also eine Einheit der US-amerikanischen Armee, ich weiß nicht, welche, welche Armee-Einheit]

[DE: das war ah, das war ein ziemlich großer, ein großer ah Konvoi der, der US-amerikanischen Truppen.]

[DE: Und sie schickten sie, um diese ah, um dieser Straße zu folgen, die nach Stamsried führt.]

[DE: Und dort wurden wir befreit und sie haben herausgefunden,]

[DE: warum es dort entlang der Straße, sie dort so viele Gruppen Toter finden.]

[DE: IV: Ja, lassen Sie uns hier kurz stoppen.]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Dieser Tag der Befreiung, wollen Sie etwas trinken, vielleicht..?]

[DE: NF: Ah, ah, ja, okay, danke.]

[DE: IV: ..hilft es ihrer Stimme ein bisschen {räuspert sich}.]

[DE: NF: {räuspert sich} Danke.]

[DE: IV: Also, vielleicht, vielleicht frage ich ein paar Fragen.]

[DE: NF: Ja, bitte.]

[DE: IV: Bevor wir fortfahren.]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Also, was war mit Ihnen in diesen Jahren, mit Ihrer Familie?]

[DE: Sie haben Ihre Familie nicht mehr erwähnt.]

[DE: Sie haben nur Ihre Geschichte erzählt.]

[DE: Wie ist es Ihrer Familie ergangen?]

[DE: NF: {räuspert sich} {atmet schwer} Meine Familie ist, ah, wie ich das vorher schon gesagt habe, ich glaube, ich habe erwähnt, dass mein Vater in Budsin ermordet wurde?]

[DE: Hatte ich das erwähnt?]

[DE: IV: Nein. Nein.]

[DE: NF: Nein? {räuspert sich} Das war {räuspert sich} ah September 42, Kraśnik war schon "judenrein".]

[DE: Was heißt das "judenrein"?]

[DE: Sie haben die Transporte nach Belzec eingestellt. Aber die meißten der ah, die Leute wurden hauptsächlich ins Lager Budsin gebracht.]

[DE: Und auch, dort gab es auch ein kleines Ghetto, ah, in der Nähe der jüdischen Synagoge in der Stadt Kraśnik.]

[DE: Also dort gab es ein kleines, sie haben das ah Ghetto genannt.]

[DE: Aber vom Ghetto, es war ein Teil von Budsin.]

[DE: Sie waren nicht unabhängig.]

[DE: Es war Teil des Budsin Komplexes.]

[DE: Ah, ah, mein Vater wurde schon in Budsin gefangengehalten, weil er schon die ganze, prakt.., jeden zweiten Tag]

[DE: wurde er gefangen, um, um Arbeit zu verrichten, für die ah, für die ah, für die Wehrmacht.]

[DE: Und ah und dann war es also schon "judenrein".]

[DE: Wir waren schon im Lager Budsin eingesperrt.]

[DE: Das Lager Budsin war schon errichtet worden und sie brachten die restlichen Juden aus Kraśnik nach Budsin.]

[DE: Und auch von den Nachbardörfern, wo ein paar jüdische Familien, jüdische Leute lebten, in der Nähe von ah von Kraśnik.]

[DE: Also Budsin war ah, ich habe ein paar Artikel, aber ich kann Ihnen das wahrscheinlich auch geben,]

[DE: falls Sie daran interessiert sind.]

[DE: Oder auch über Budsin, was mit Budsin geschehen ist.]

[DE: Und ah, natürlich war ich für eine kurze Zeit mit ah, mit meinem Vater.]

[DE: Und ah, wie ich schon gesagt habe, habe ich erwähnt, dass eines Tages eine Selektion vorgenommen wurde?]

[DE: Feiks, ja? Feiks hat den Haupt.. geschlossen, ich meine, bevor man zum Arbeitstrakt ging]

[DE: für Heinkel, haben sie, ah, sie entschlossen, einen Gänsemarsch zu machen.]

[DE: Ein Gänsemarsch bedeutet einer nach dem anderen.]

[DE: Und direkt zum Tor.., zu dem Haupttor von, von Budsin ah, ah vom Lager Budsin gehen.]

[DE: Und ah Feiks war da: "Links, rechts, links, rechts, links, rechts."]

[DE: Ich ging nach rechts und mein Vater ging nach links.]

[DE: Und ah alle die, die nach rechts gingen, wurden wieder in ah, in fünf, fünf, fünf, fünf Gruppen geteilt.]

[DE: Und dann fing man an zu, zu dem Heinkel Komplex zu marschieren, zum, zum Heinkel Werk.]

[DE: Und ah in dem Moment, als wir anfingen zu Marschieren, hörten wir schon eine Menge Schüsse.]

[DE: Wir hatten keine Ahnung was das war.]

[DE: Aber ah am Ende des Tages, als ich zurück kam, sah ich, dass mein Vater nicht mehr da war.]

[DE: Wo ist mein Vater, fing ich an zu fragen, wo ist mein Vater?]

[DE: Er sagte, also sie sagten, dass ah, sie sagten mir, dass dort, die alle, die bei der Selektion auf die]

[DE: linke Seite geschickt wurden, sie, mehr als 150 Leute wurden ermordet. ]

[DE: Mehr als das.]

[DE: Einen Tag vorher haben sie eine Grube vorbereitet, genau am Ende des, des Lagers, des Lagers Budsin.]

[DE: Niemand wusste wofür ah, die Leute, die die Grube machten, sie ausgruben.]

[DE: Und ah diese Grube war schon, allein bei dieser Selektion wurden 150 Leute ausgewählt.]

[DE: Und mein Vater war unter ihnen.]

[DE: Also habe ich meinen Vater zu dieser Zeit verloren.]

[DE: Das war September 1942 {räuspert sich}.]

[DE: Das ist ah, auf einmal war ich alleine.]

[DE: Nun ja, ich fragte, ich wünschte, ich wäre da gewesen.]

[DE: Und ah meine, meine Mutter ah meine ältere Schwester, als {räuspert sich}, wenn die Tra..,]

[DE: als sie mit den Transporten nach Belzec anfingen,]

[DE: also dann haben wir entschieden, wir hatten ein paar Verbindungen, wir hatten noch Familie in, in ah Lublin,]

[DE: also haben wir entschieden, für meine älteste Schwester irische {arische} Papiere vorzubereiten,]

[DE: dass sie nicht mehr jüdisch ist, dass sie von nun an Christin sein sollte.]

[DE: Und ah sie hat christliche Papiere für sich bekommen und sie war in Lublin.]

[DE: Aber sie, sie hatte ein jüdisches Gesicht.]

[DE: Es war sehr leicht, sie zu erkennen.]

[DE: Also sah es aus als, einige, ich weiß nicht wann und wie?]

[DE: Weil ich hatte keine Verbindung zu ihr, aber später,]

[DE: jemand, der in, in, in Majdanek war, Lublin Majdanek {räuspert sich} hat mir das später erzählt.]

[DE: Also, sie wurde gefangengenommen und ah und in das Lager, Lager Majdanek gebracht.]

[DE: Und dort, das, sie ist in Majdanek (???).]

[DE: Ich weiß nicht wann, jede, ich hatte zu ihr überhaupt keine Verbindung.]

[DE: Aber ich weiß, dass sie ge.., sie ist ge.., sie ist in Majdanek umgekommen.]

[DE: Sie haben von Majdanek gehört?]

[DE: IV: Ja, selbstverständlich.]

[DE: NF: Ja ah in der Nähe von Lublin.]

[DE: Und außerdem, als wir die, als meine Eltern die Papiere vorbereitet haben,]

[DE: für meine ältere Schwester, {räuspert sich} hat mein Vater gesagt: "Sollte jemand überleben..",]

[DE: wir wussten ah was da los war.]

[DE: Dass es eine ah, jüdische Leute, wer weiß, ob jemand überleben wird und wann.]

[DE: Aber, alle, die überlebt haben, müssen sich wieder in der Heimatstadt treffen.]

[DE: Kraśnik ist unsere Heimatstadt.]

[DE: Und sollte jemand überlebt haben, hier ist der Ort, an den wir zurückkehren müssen.]

[DE: Das hatte ich im Kopf, wissen Sie, in meinem Bewusstsein.]

[DE: In dem Moment, als ich hörte, dass ich aus Stamsried befreit wurde]

[DE: und dann ging ich nach Neunburg und ich hatte mich schon ein bisschen erholt, ah,]

[DE: die jüdischen Hilfsorganistationen waren schon dabei die Leute einzusammeln, die ins Krankenhaus mussten, die ah]

[DE: Hilfe brauchten, die und die weiter studieren mussten uns so.]

[DE: Also, einige von ah, von unserem Umfeld, einige von denen gingen,]

[DE: ah und einige waren auch in, in Indersdorf.]

[DE: IV: Indersdorf.]

[DE: NF: Ebenfalls in Indersdorf.]

[DE: Ich ging nicht nach Indersdorf, weil mein Ziel war, zurück nach Polen zu gehen.]

[DE: Ich sagte, ich gehe dann, wenn ich mich ein bisschen erholter fühlen werde]

[DE: und ich mich mehr oder weniger ah no.., normal fühlen werde.]

[DE: Ich gehe zurück nach Polen.]

[DE: Also ich wollte nicht, also ah sie haben mich gefragt: "Würdest du gerne nach London gehen?]

[DE: Du würdest dort mit der Schule weitermachen.]

[DE: Du warst, du, du hast nicht..",]

[DE: ah eigentlich habe ich die Oberschule nicht abgeschlossen.]

[DE: Ich hatte sogar noch nicht mit der Oberschule angefangen.]

[DE: "Ah oder oh, nach Schweden, wo auch immer du ah, wo auch immer du willst."]

[DE: Ich sagte: "Nein, mein Ziel ist jetzt, erst muss ich zurück nach Polen gehen."]

[DE: Ich ging mit meinem, mit einem Freund von mir zurück nach Polen.]

[DE: Wir waren zu zweit und ah selbstverständlich haben wir dort niemanden gefunden.]

[DE: Aber das, da war noch ein weiterer Grund, warum ah ich ah zurück wollte, der in meinem Bewusstsein war, nach Polen gehen wollte,]

[DE: ah die Eltern von meinem Vater, meine, meine Großeltern, sie sind verstorben, als mein Vater noch ein Junggeselle war.]

[DE: Und ah zu dieser Zeit oder als, als die Deutschen schon ah Kraśnik kontrollierten,]

[DE: haben sie angefangen, die Steine der Gräber zu nehmen und daraus Gehwege in der Stadt Kraśnik zu bauen.]

[DE: Es war nicht so entwickelt.]

[DE: Also ah, ah mein Vater war sehr besorgt um die Steine von den Gräbern seiner Eltern,]

[DE: also gingen wir eines Tages sehr früh am morgen hoch zum Friedhof.]

[DE: Wir öffneten das Grab und legten die Steine nieder und schlossen es wieder mit ah,]

[DE: ich meine, man sah nicht einen einzigen Stein.]

[DE: Also sagte ich: "Wenn ich zurück in Polen sein werde, werde ich versuchen, zum, zum Friedhof zu gehen]

[DE: und möglicherweise kann ich die Gräber meiner Großeltern wiederherstellen!"]

[DE: Und also aus diesen zwei Beweggründen wollte ich zurück nach Polen gehen.]

[DE: Als erstes, um zu, zu, um als ein Überlebender jemanden, den ich kenne, zu treffen, auch wenn ich wusste, dass da keiner sein würde,]

[DE: aber trotzdem war das in meinem Bewusstsein und ich fühlte eine Verpflichtung ah eine moralische Verpflichtung, zurückzugehen und nachzusehen.]

[DE: Und auch, um möglicherweise die Gräber meiner, ah von den Eltern meines Vaters wiederzuerrichten.]

[DE: Aber selbstverständlich, ich meine, keiner außer mir war dort.]

[DE: Und auch als ich zum Friedhof hoch ging, konnte ich nichts finden.]

[DE: Dort war schon, es, es, es war schon ah bewirtschaftet.]

[DE: Ich meine, die polnischen ah Bauern haben das Gebiet übernommen und angefangen dort anzupflanzen.]

[DE: Ich konnte hier und dort ein Stück eines Steines finden, wissen Sie, ein paar Zeichen.]

[DE: Aber keine Steine und ich konnte auch nicht ein Grab sehen.]

[DE: Man konnte nicht ein Grab erkennen.]

[DE: Und so war das auch damit, wir gingen ah, ich wollte meine Frau und meinen Sohn und]

[DE: ich habe zwei Kinder, einen Sohn und ah und eine Tochter, sie wollte ich dort hinbringen.]

[DE: Und wir gingen dort ah vor drei, drei Jahren hin.]

[DE: Ich wollte, dass sie mein Heimatland sehen {lacht}, wissen Sie, wo ich geboren wurde,]

[DE: wo ich ah, wo meine Kindheit stattfand.]

[DE: IV: Ja.]

[DE: NF: {räuspert sich} Und ich zeigte ihnen das alles ah.]

[DE: Wir gingen noch einmal zum Friedhof.]

[DE: Aber trotzdem, wir fanden dort nichts.]

[DE: Dann ah habe ich entschieden zurückzugehen, ich wollte nach Israel gehen.]

[DE: Weil {räuspert sich} meine, zwei Schwestern meines Vaters sind schon]

[DE: in den 20ern, 1922 oder 3 nach Israel gegangen.]

[DE: Und sie sind sehr früh in den 20ern raus aus Kraśnik, Polen nach Israel gegangen.]

[DE: Und wir kannten, wir kannten sie, weil eine ah, seiner, seiner Schwestern]

[DE: hat uns 1948 {meint: 1938} besucht, ein Jahr bevor der Krieg ausbrach.]

[DE: Also ich, also ich ah ich wollte ihnen ein Zeichen geben, das ich, ich ein Überlebender war.]

[DE: Also wollte ich, ich wollte zurück nach, nach Deutschland.]

[DE: Von Deutschland wollte ich versuchen, nach Israel zu gehen, ob nun legal oder illegal {räuspert sich}.]

[DE: Und ah nachdem ich, ich war maximal zwei Wochen in Polen.]

[DE: Weil zu der Zeit, als ich die Grenze von der Tschechoslovakai nach Polen überquert hatte, war ich schon,]

[DE: an der Grenze sahen sie, dass ich schon fast 18 war, also musste ich der polnischen Armee beitreten.]

[DE: Also gaben sie mir alle diese, diese Dokumente:]

[DE: "Wenn du in Lublin bist, musst du dich registrieren gehen und die Formulare ausfüllen, ausfüllen.]

[DE: Und dann werden sie dich in die polnische Armee einziehen."]

[DE: Das war das letzte, was mir einfallen würde {lacht}.]

[DE: Also habe ich diese Papiere selbstverständlich nicht benutzt, nichts und ah und eines Tages]

[DE: war ich mit dem Zug zwischen Kraśnik und Lublin unterwegs, da gab es eine Kontrolle im Zug.]

[DE: Sie fragten nach Papieren, sie kamen zu mir und ich, die einzigen Papiere, die ich hatte, waren die,]

[DE: die Formulare, die ich an der Grenze bekommen hatte, als ich zurück ins Heimatland gekehrt bin.]

[DE: Und ah sie haben mich kontrolliert und haben gesagt: "Du weißt, du hast nur noch zwei Tage bis du {lacht},]

[DE: die, die Papiere einreichen musst und wahrscheinlich in die polnische Armee eingezogen wirst."]

[DE: Ich sagte: "Ja, ja, ja."]

[DE: Und ich ging den ganzen Weg zurück nach Deutschland.]

[DE: So kam ich..]

[DE: IV: Habe Sie dort irgendwelche Informationen darüber erhalten, was mit Ihrer Mutter passiert war?]

[DE: NF: Ja, ich sagte Ihnen, dass die, {atmet stark} {räuspert sich} das war die erste Information, die wir bekommen hatte, dass ah Belzec kein Lager war.]

[DE: Es ist einfach ein, ein Todesort.]

[DE: Jeder Transport, der nach ah nach Belzec ging, wurde noch am selben Tag komplett vergast.]

[DE: All die Menschen wurden mit ah Diesel Lastwagen vergast.]

[DE: Da gab es eine Menge Diesel Lastwagen.]

[DE: Und jeder wurde einfach verga..]

[DE: Also meine ah meine Mutter und meine jüngere Schwester, sie waren zusammen.]

[DE: Und sie sind in, in Belzec (???).]

[DE: IV: Sie haben es zuvor nicht erwähnt.]

[DE: Also, deshalb habe ich danach gefragt.]

[DE: Sie haben nur von den Autos erzählt, aber nicht.]

[DE: NF: Ah, ich habe das nicht erwähnt. Ja, ja.]

[DE: Ah, ja, meine, meine Mutter, meine Mutter, meine jüngste Schwester sie waren dort auf diesem, auf diesem Transport.]

[DE: Das war eigentlich der letzte Transport, der von Kraśnik nach Belzec geschickt wurde.]

[DE: Weil später war das schon in Budsin, sie haben das Lager Budsin aufgebaut, ja.]

[DE: IV: Okay, vielleicht noch ein paar Fragen zu Flossenbürg, bevor Sie mit der Geschichte fortfahren?]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Also, Sie und ihr Freund waren so etwas wie Spezialisten bei dieser Arbeit?]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Also, vielleicht wurden Sie ein bisschen besser behandelt, als andere Leute?]

[DE: NF: Ah, eigentlich konnte ich mich nicht zu sehr beschweren ah im Vergleich zu anderen Orten,]

[DE: an denen ich davor war, Flossenbürg war nicht all zu schlimm für mich.]

[DE: Nein, nein, das könnte ich nicht, könnte ich nicht sagen, ah sagen.]

[DE: Ich, ich habe hart gearbeitet.]

[DE: Ich war in Gefahr, weil ah dort, wenn etwas, wenn man etwas falsch gemacht hat]

[DE: mit den, mit den Flügeln und die Halle 11.]

[DE: Die, dort, dort gab es, es gab dort keine Entschuldigung.]

[DE: Die einzige Entschuldigung war, dass man geschlagen wurde.]

[DE: Und sie wurden geschlagen mit einem Schlauch, der gefüllt mit ah Nieten war.]

[DE: Und ah einige von ihnen, du bekommst ungefähr zehn, fünfzehn ah dieser ah Schläge mit diesem Schlauch,]

[DE: du stehst nie wieder auf.]

[DE: Und ah es war, da gab es keine Entschuldigungen.]

[DE: Es war sehr brutal.]

[DE: Man musste ganz genau arbeiten.]

[DE: Du musst exakt arbeiten.]

[DE: Denn arbeitest du nicht nach Vorschrift, das einzige was ist, du wirst geschlagen und zwar sehr brutal.]

[DE: IV: Also abgesehen von der Arbeitssituation, das letzte Jahr im Lager, wie war das so?]

[DE: Also ich denke, dass Sie auch sehr gut mitbekommen haben, was mit den anderen Menschen geschehen ist.]

[DE: Wie war das Essen ah, die Situation in den Baracken?]

[DE: NF: Ah, nich, nicht so schlecht.]

[DE: Ich, ich erinnere mich nicht, dass man sagen könnte, es sei sehr schlecht gewesen.]

[DE: Wenn man bedenkt, dass wir uns in Lagern befanden.]

[DE: Das war kein {lacht}, kein ah vier Sterne Hotel {lacht}, wissen Sie.]

[DE: Also ich persönlich könnte nicht, abgesehen ah davon, dass man sehr, sehr hart arbeiten musste, sehr hart,]

[DE: man musste sehr konzentriert arbeiten.]

[DE: Ich meine, um zu verhindern, dass man nicht geschlagen wurde.]

[DE: Also ich und mein Freund, wir haben die Arbeit ziemlich ergeben ausgeführt, so wie verlangt.]

[DE: Wir waren nicht, nicht, enthusiastisch, aber so wie man es sollte, wie man es sollte und wir haben es gut gemacht.]

[DE: Also, um, um ah um auszuschließen, dass man geschlagen wird, weil die, keine Entschuldigung.]

[DE: Das war ah, dieses, das war die einzige Möglichkeit, wie man es machen konnte, sehr brutal vorzugehen.]

[DE: IV: Also, können Sie sich an so was wie das tägliche Versammeln auf dem Appellplatz erinnern?]

[DE: So viele Leute haben mir erzählt, erzählt, dass die Situation während dieses letzten, des letzten Monats ziemlich chaotisch war,]

[DE: weil immer mehr Leute nach Flossenbürg kamen.]

[DE: NF: Ja. Ja.]

[DE: IV: Es gab nichts zu essen und viele Leute waren sehr schwach und krank.]

[DE: NF: Ja, ja.]

[DE: IV: Starben, wurden zum Krematorium gebracht.]

[DE: Also, gibt es da Dinge, an die Sie sich außerdem noch erinnern können?]

[DE: NF: Ich er.., ich erinnere mich nur, dass das ah Krematorium sehr nahe war.]

[DE: Ich erinnere mich, dass ich ah wir prakt.., ich konnte das ah Krematorium jeden Tag sehen.]

[DE: Und jeden Tag wurden von irgendwo her neue Leichen herbeigebracht,]

[DE: ich weiß nicht, Leichen, die im Krematorium begraben werden sollten, von anderen Orten.]

[DE: Sie haben sie immer nach Flossenbürg gebracht, weil es dort ah ein Krematorium gab.]

[DE: Also jeden Tag konnte ich nur das sehen.]

[DE: Essen, ich erinnere mich nicht besonders, denn ich war ziemlich wählerisch, was das Essen anging.]

[DE: Ich war sehr ah, sehr ah, wissen Sie, ich behielt die Kontrolle darüber,]

[DE: zu wissen, was gut für mich war und was n.., schlecht für mich war.]

[DE: Aber ah ich erinnere mich ah nicht daran, besonders ah an der Lebensmittelsituation zu leiden.]

[DE: Ich erinnere mich nicht mehr an meinen, ich weiß, dass der Tag, an dem ich befreit wurde]

[DE: ah, ich wurde gewogen und ich hatte 47 kg {lacht}.]

[DE: 47 kg {lacht}, also ziemlich mager.]

[DE: Und ah als erstes kamen wir in Flossenbürg wieder zu Kräften.]

[DE: Und nicht in Flossenbürg, in ah Neunburg.]

[DE: Ich erinnere mich nicht an diese, diese ah diese Familie, ein Bauer in Neunburg,]

[DE: der uns aufgenommen hatte und uns Essen gegeben hat, damit wir wieder zu Kräften kämen.]

[DE: Drei von uns waren bei diesem ah Bauern.]

[DE: Ich erinnere mich nicht an den Namen und ich weiß auch nicht, ob ich überhaupt das Haus erkennen würde {lacht}.]

[DE: Ah, ich weiß nicht, aber das war in, in Neunburg.]

[DE: Ich ging immer, später ging ich immer nach Weiden, um Lebensmittelrationen zu bekommen, wissen Sie?]

[DE: IV: Ja.]

[DE: NF: In Weiden gab es ah Rationen, ah.]

[DE: IV: Rationen.]

[DE: NF: Gen.., genau, ich ging in das ah Stadthaus, Stadt ah, Stadtamt.]

[DE: Und sie haben uns ah, ah Lebensmittelkarten gegeben, hier in Weiden, noch einmal.]

[DE: Wir waren..]

[DE: IV: Nun, lassen Sie uns hier noch ein bisschen weitermachen, Sie kamen zurück au..,]

[DE: zwei, Sie waren zwei Wochen in Polen?]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Und dann..]

[DE: NF: Und dann bin ich zurückgekommen.]

[DE: IV: ..um nicht in die Armee zu kommen, kamen Sie zurück nach Deutschland?]

[DE: NF: Ich ging, ging zurück nach Deutschland.]

[DE: Ich, als erstes landete ich in Potsdam in Berlin.]

[DE: Und von Potsdam ging ich nach, ich ging zurück nach Frankfurt.]

[DE: Ah, ich hatte nämlich in, in der Nähe von Frankfurt war ah das DP-Lager Zeilsheim.]

[DE: Also ging ah ging ich dort hin.]

[DE: Und dort fing es an ah, gab es eine Art ah, fing man schon damit an ah Jungs,]

[DE: sie darauf vorzubereiten, dass, dass sie ah nach Israel geschickt werden.]

[DE: Und mein, mein Ziel war, in meinem Flügel, so, so früh wie möglich nach Israel zu kommen.]

[DE: Also von ah, von Po.., von Berlin fuhr ich nach Frankfurt und von Frankfurt nach Zeilsheim.]

[DE: Ich kam nach Zeilsheim, Zeilsheim, der Joint war dort schon aktiv, es war schon,]

[DE: ah, sie haben uns unterrichtet und ah, haben uns in, in Zeilsheim alles Mögliche gelehrt.]

[DE: Und in, Zeilsheim wurde dann schon von der, {räuspert sich}]

[DE: wissen Sie ah, der britischen Armee kontrolliert, dort gab es eine Gruppe jüdischer Soldaten,]

[DE: in der britischen Armee waren überwiegend ah Israelis.]

[DE: Wir sind, ihnen, ich, ich machte einen ersten V..,ah, ah Brief oder ich..,]

[DE: ich glaube, es war ein Brief, den ich an, an meine Tante in, in Israel schicken wollte,]

[DE: dass ich, ich, dass ich am, ich am Leben bin {lacht}.]

[DE: Das war die erste Nachricht von mir an sie, dass ich am Leben bin]

[DE: und dass ich in, dass ich in Zeilsheim bin und versuche zu kommen,]

[DE: ah versuche nach Israel zu kommen.]

[DE: Und ah also der erste Versuch von Zeilsheim nach Israel zu kommen]

[DE: war nach Belgien zu gehen und von Belgien nach Frankreich]

[DE: und von Frankreich mit einem Schiff illegal nach, nach Israel zu kommen.]

[DE: Also dieser Versuch endete an der Grenze zwischen Deutschland und Belgien.]

[DE: Ah, wir waren in Militärtransportern von der jüdischen Brigade, jüdischen Brigade der britischen Armee]

[DE: und wir waren so wie verborgen, wissen sie, in einem Transporter.]

[DE: Als wir zur Grenze kamen, da fragte die Kontrolle, die britische Kontrolle {lacht} ah:]

[DE: "Was, was transportieren sie da?"]

[DE: Und ah sie haben das nicht anerkannt, was da auf den Papieren stand.]

[DE: Sie fingen an, nachzusehen, das war eine Gruppe junger Leute wie wir es waren.]

[DE: Sie sagten: "Nein, ihr könnt nicht weiter, ihr könnt nicht über die Grenze."]

[DE: Also musste ich zurück gehen.]

[DE: Also wurden wir rausgelassen.]

[DE: Wir gingen zurück nach Hannover, von Hannover nach Frankfurt und zurück nach Zeilsheim.]

[DE: Und dann, {räuspert sich} nach einiger Zeit gab es einen zweiten Versuch,]

[DE: der über Österreich, die Alpen, über die Alpen nach Italien führte.]

[DE: Also, wir landeten in ah Rivoli, in Rivoli in Italien.]

[DE: Und von Rivoli wollten wir ah, von Rivoli dann nach,]

[DE: zu einem Ort, der Ladispoli heißt, in der Nähe von Rom.]

[DE: Und nach einer Weile, später wurden wir zu, zu ah einer Station in der Nähe des Mittelmeeres gebracht.]

[DE: Und ah und dann kamen wir auf ein Schiff, das hieß]

[DE: "Mordea Getaod" - Die Rebellion des Ghettos, Ghetto-Rebellen.]

[DE: Und natürlich haben uns die Briten in der Mitte des Ozeans entdeckt.]

[DE: Und ah, das war ah, das war 1947, ja, '47 und ah ich landete in Zypern {lacht}.]

[DE: Ich konnte Israel bloß sehen {lacht}.]

[DE: Die Berge von Karmel, die Berge von Karmel nur von den,]

[DE: ah von den Briten, von einem britischen ah, ah Schiff aus, das uns nach Zypern gebracht hat.]

[DE: Und ah ich war fast acht Monate in Zypern.]

[DE: Und ah meine Tante, sie war so bemüht, mich aus, aus Zypern rauszubekommen.]

[DE: Sie, sie wusste, dass ich schon in Zypern war, weil die erste Nachricht kam aus Deutschland.]

[DE: Und ah, ich wusste nicht, dass sie einen ah einen Sohn in meinem Alter hatte.]

[DE: Also, sie und sie, sie kam von Tel Aviv mit einer kleinen Piper Cub Maschine rübergeflogen, wissen Sie,]

[DE: ah hat eine Piper Cub mit einem Piloten gemietet.]

[DE: Er brachte sie nach Zypern und sie kam und sie ging zur britischen Kontrolle und sagte,]

[DE: dass sie mich als ihren Sohn rausholen wollte.]

[DE: Aber sie waren damit nicht einverstanden {lacht}.]

[DE: Sie waren damit nicht einverstanden, aber sie hat mich im La.., im Lager besucht.]

[DE: Aber ah ich konnte nicht mit ihr mitgehen.]

[DE: Aber später gegen Ende, das war im April, also Anfang April,]

[DE: ah, wurde ich aus Zypern rausgelassen als ah, die jüngere, jüngere Gruppe und wir landeten am Hafen von Tel Aviv.]

[DE: Am Hafen von Tel Aviv gab es schon keine Briten mehr.]

[DE: Die Briten waren schon, ah die ah die letzte ah Vorbereitung vor ihrem Abzug aus Israel,]

[DE: sie waren in Haifa, weiter nördlich.]

[DE: Und Tel Aviv wurde schon von, von den Israelis kontrolliert.]

[DE: Aber vor der Gründung Israels, Is.., Israel wurde im Mai gegründet.]

[DE: Aber das war im April, aber ah, wir waren schon ah dabei dort hinzugehen.]

[DE: Nun selbstverständlich ah, traf ich meine Familie, es war schon, es war April.]

[DE: Also dieses ah Pesach, ich meine, Sie wissen ah, unser Ostern]

[DE: feierte ich schon mit meiner Familie in, in Tel Aviv.]

[DE: Und gleich danach, vor, vor der Deklaration ah Israels,]

[DE: wollte ich schon zur, zur Armee gehen.]

[DE: Also ging ich, ich ging, ich ging, um der, der israelischen Armee beizutreten.]

[DE: Und da fragten sie mich nach meiner Berufserfahrung oder was ich für Fähigkeiten hätte.]

[DE: Ich sagte, ich bin schon {lacht} bestens für den Bau einer Messerschmitt ausgebildet {lacht}.]

[DE: Also {räuspert sich} "Messerschmitt Ausbildung - sofort zur Luftwaffe" {lacht}.]

[DE: Also ging ich zur Israeli Air Force und zu dieser Zeit fingen wir an, auseinandergebaute Messerschmitts aus der Tschechoslowakei zu holen.]

[DE: Wissen Sie, die Tschechen, sie wurden, sie wurden teil-kontrolliert von Messerschmitt.]

[DE: Und sie bauten auch Messerschmitt in Tschechien.]

[DE: Nicht nur in Deutschland, auch in Tschechien wurde die Messerschmitt 109 gebaut.]

[DE: Und dann und sie, und sie haben uns die Mes.., Messerschmitt verkauft.]

[DE: Sie wurden in, in Teilen nach Israel gebracht.]

[DE: Und wir mussten sie zusammensetzen.]

[DE: Wir haben sie zusammengesetzt und sie zum Laufen gebracht {lacht}.]

[DE: Und, und dann, und das waren, als, als ah Abfangjäger.]

[DE: IV: Also die, die ersten Flugzeuge der israelischen Armee waren Messerschmitts?]

[DE: NF: Messerschmitts, Messerschmitt und wir fingen dann auch an ah]

[DE: die Überbleibsel am britischen Flughafen ah der britischen Stützpunkte in Israel einzusammeln.]

[DE: Da gab es zwei Stützpunkte in, eine im Süden und eine im, im Norden.]

[DE: Und wir gingen dort hin, wir fingen damit an, ein paar Teile einzusammeln.]

[DE: Wir bauten sie aus nichts zusammen, eine Spitfire,]

[DE: eine Spitfire mit der Hilfe, mit der Hilfe von kanadischen Ingenieuren]

[DE: und von britischen, wissen Sie, sie waren ah, ah Freiwillige.]

[DE: Sie waren gekommen, um uns zu helfen.]

[DE: Und wir haben das aufgebaut, eine Spitfire.]

[DE: Und das Problem ist, war ah die Spitfire hat einen Motor,]

[DE: einen britischen Motor und wir wollten einen ah amerikanischen einbauen, von ah]

[DE: einem, unser Ziel war es, einen ah Motor von einer Mustang zu nehmen und ihn in, in eine Spitfire einzubauen.]

[DE: Das ist ihnen mit der Hilfe einiger Ingenieure gelungen.]

[DE: Und das, ihn einzusetzen, ja, und so haben wir aus dem Nichts eine Spitfire zusammengesetzt, aus Schrott.]

[DE: Und sie ist geflogen und es ah es hat funktioniert {lacht}.]

[DE: Das war ein sehr interessanter Aspekt, sehr interessant, ich meine,]

[DE: einen Merlin, eine Spitfire hat einen Merlin Motor, britische Merlin, wissen Sie, einen Merlin Motor, diesen zu verbinden,]

[DE: und der Mustang war ein ah Pratt & Whitney, Pratt & Whitney mit ah einem amerikanischen Motor.]

[DE: Aber ah diese beiden Motoren zu kombinieren, einen Pratt & Whitney mit einem Merlin,]

[DE: das war eine ziemlich brilliante Leistung!]

[DE: Und ah, es hat funktioniert.]

[DE: Sie ist lange geflogen diese, diese Spitfire.]

[DE: Aber ah die, die meisten der Abfangjäger waren Messerschmitt 109.]

[DE: IV: Also und dann, später, blieben Sie da bei der Armee oder haben Sie (???)]

[DE: NF: Ich, ich, ich na.., ich nahm, ja, ja, ich, ich nahm, ich war bei der Armee ah, außerdem, zu diesem Zeitpunkt fragten sie,]

[DE: wer, nach 18 Monaten Dienstzeit fragten sie uns, ob wir ein weiteres, weiteres Jahr dort bleiben wollten.]

[DE: Ah, als bezahlte Fachkräfte.]

[DE: Also war ich, war ich ah anstatt zwei Jahre, diente ich der israelischen Armee drei Jahre.]

[DE: Und als ich aus der israelischen Armme austrat, ging ich zu El Al.]

[DE: Ich fing an, als ah Flugzeugmechaniker für El Al zu arbeiten.]

[DE: Und ah ich arbeitete ungefähr drei Jahre bei El Al.]

[DE: Und dann, wenn es ah, haben sie Israel Industries aufgebaut, ah Bedek, die Israel Aircraft Industries.]

[DE: Ich war bei ah der israelisch amerikanischen ah Israel Aircraft Industries für ungefähr 32 Jahre.]

[DE: Ich habe immer dort gearbeitet {lacht}.]

[DE: Mit, ich meine, der Anfang der Umschulung ah be.., bei Heinkel]

[DE: das hat sich quasi durch mein Leben gezogen und mit diesem Beruf mit ah, als Flugzeugingenieur.]

[DE: Ich war auch ein Fliegeringenieur, ah eine Fliegergruppe.]

[DE: Und so einiges, wir, wir waren auch für fünf Jahre in Südamerika]

[DE: und haben dort die Israel Aircraft Industries vertreten, haben Boeing Flugzeuge gebaut,]

[DE: als Ausbilder, als Techniker.]

[DE: Und als Gruppenleiter.]

[DE: Also, wir waren drei Jahre in Ecuador und fast zwei Jahre in Bolivien,]

[DE: wir waren dort als Repräsentanten der Israel Aircraft Industries.]

[DE: Ich war auch ein Vertreter der Cono Sur, wie sie es genannt hatten, ich meine der, der ah]

[DE: Süden, südliche Teil des Kontinents, der ah Brazilien, Argentinien und Chile einschließt.]

[DE: Es wird Cono Sur genannt, es sieht aus wie ein Kegel,]

[DE: wenn man das auf der Weltkarte sieht, das Ende davon ist wie ein Kegel, ein Dreieck.]

[DE: IV: Also, als Sie dieses neue Leben in Israel begonnen haben, ah,]

[DE: wie haben Sie es geschafft ah mit der Vergangenheit umzugehen?]

[DE: Haben Sie versucht, alles zu vergessen?]

[DE: NF: Ich ko.., konnte darüber nicht sprechen.]

[DE: Ah, meine, meine Kinder wussten gar nichts darüber.]

[DE: Noch meine Frau, meine Frau ist in Israel geboren.]

[DE: Und ah sie hat gar nichts gewusst, ich, ich denke, sie weiß nun durch das Interview mehr als vorher {lacht}.]

[DE: Ich habe auch ein Buch geschrieben, auf Hebräisch, ich habe ein Buch über meine eigenen Erfahrungen geschrieben, ja, an die ich mich noch erinnern konnte.]

[DE: Und ah, aber ah, meine Kinder, bis sie erwachsen waren habe ich nie, ich habe nie darüber gesprochen.]

[DE: Ich hätte da nie drüber gesprochen, ich konnte nicht darüber sprechen.]

[DE: Heute ist es für mich einfacher ah, zu sein, hätten Sie mich vor ungefähr 20 Jahren interviewt,]

[DE: ich wäre nicht in der Lage gewesen, darüber zu sprechen.]

[DE: IV: Wann hat sich das geändert?]

[DE: Wann war das, also, dass Sie angefangen haben, darüber zu sprechen?]

[DE: NF: Als, ungefähr fünf, ich meine ah, zuletzt, wissen Sie, man wird älter.]

[DE: Ich bin, ich bin schon, wissen Sie, ich bin heute bin ich 86 Jahre alt.]

[DE: Und ah mit der Zeit, wissen Sie, wird man gesetzter,]

[DE: nun ja, es ist eine Zeit, um, um sich ein wenig von der Seele zu sprechen, ja.]

[DE: IV: Also, und Sie, also in Israel leben viele Holocaustüberlebende, in, in..?]

[DE: NF: Ja, das stimmt.]

[DE: IV: Auch in der täglichen Kultur und der politischen Kultur..]

[DE: NF: Ja.]

[DE: IV: Der Holocaust ist ein großes Thema, an das man immer denken sollte.]

[DE: Und Sie hatten niemals Kontakt zu anderen Überlebenden?]

[DE: NF: Doch, klar.]

[DE: IV: Aber..]

[DE: NF: Viele Über.., ja, ich wa.., ich bin die ganze Zeit über in Kontakt mit Überlebenden.]

[DE: IV: Aber Sie haben nicht darüber gesprochen?]

[DE: NF: Doch, heute spricht jeder ein bisschen darüber.]

[DE: Heute, wissen Sie, mit der Zeit..]

[DE: IV: Aber zu Beginn?]

[DE: NF: Zu Beginn? {schüttelt mit dem Kopf} Ich war nicht, die meisten unserer, meiner Freunde haben nicht sehr viel darüber gesprochen.]

[DE: Wir, wir entweder aus mir heraus, ich wollte es vergessen.]

[DE: Ich wollt.., ich hatte Albträume.]

[DE: Nicht bloß einmal, viele Male, meine Frau ist, sie weckt mich bis heute auf, wenn ich einen Albtraum habe.]

[DE: Aber zu Beginn, nein, es war einfach weg.]

[DE: Die Albträume kamen eher in den späteren Jahren, als zu Beginn. Ja.]

[DE: IV: Und wie ging es Ihnen gestern damit, hierher zurückgekehrt zu sein?]

[DE: NF: Sehr interessant, sehr interessant, sehr interessant, ich,]

[DE: ich schaute mich um, wissen Sie, ich fragte die ganze Zeit:]

[DE: "Ich will den Steinbruch sehen. Wo ist der Steinbruch?" {lacht}]

[DE: Dann habe ich gesehen, dass man ihn nicht sehen kann (???).]

[DE: Auch den Berg hoch, wo die, wo die Baracken standen, das ist heute bewohntes Gebiet.]

[DE: Menschen leben dort, ja. Ja.]

[DE: IV: Und wurden Sie gestern zu diesem Steinbruch gebracht?]

[DE: NF: Nein {lacht}, wir gingen nach ah, Anna sagte mir, ja, er ist gleich hier, er ist gleich hier.]

[DE: Aber wir sind nicht näher herangegangen.]

[DE: IV: Ich denke, dass Sie in den nächsten Tagen die Möglichkeit dazu haben werden.]

[DE: NF: Ich denke, dass wir heute ebenfalls in Schwarzenfeld sein werden.]

[DE: Das denke ich, he.., denn für heute steht Neunburg und auch Schwarzenfeld auf dem Plan.]

[DE: IV: Ja, nun ja, ich danke Ihnen vielmals dafür,..]

[DE: NF: Gerne geschehen.]

[DE: IV: ...dass Sie Ihre Erfahrungen mit uns geteilt haben.]

[DE: NF: Ja, ich danke Ihnen und ich hoffe, ich ah, dass es interessant für Sie war.]

[DE: IV: Sehr interessant, ja.]

[DE: NF: Das alles zu hören.]

[DE: Aber ah, ich will ah meinen ah, dankbar und ah Anerkennung ausdrücken, dafür, was Anna und ah Anna Andlauer]

[DE: und auch Sylvia ah Menschmeka, Menschmeier, Sylvia Münchmeier]

[DE: IV: Ich kenne sie nicht. Ich kenne Anna Andlauer.]

[DE: NF: Anna und auch Sylvia Münchmeier, ich bin mit ihnen im Email-Kontakt.]

[DE: Sie leisten heilige Arbeit, das schätze ich.]

[DE: Ich habe wirklich volle, volle, volle Sympathien für das, was sie tun.]

[DE: Und so wie ich das verstanden habe, sind die, ah, die meisten der Ausgaben, alles wird übernommen.]

[DE: Und die Ausgaben werden nur durch Spenden von Personen getragen.]

[DE: Personen oder Unternehmen spenden, ich meine, damit, damit man das Überlebendentreffen realisieren kann.]

[DE: Und auch, wie ich gestern gesagt habe, die meisten Leute wissen von Dachau ah Auschwitz,]

[DE: aber Flossenbürg kennen nicht viele Leute.]

[DE: Wissen Sie, es ist nicht so bekannt.]

[DE: IV: Das verändert sich gerade.]

[DE: NF: Das verändert sich gerade? Weil,]

[DE: IV: Vor zehn Jahren habe wir es das vergessene Lager genannt.]

[DE: NF: Dank Menschen wie Anna und ah Sylvia Münchmeier, dank ihrer Arbeit.]

[DE: Ich meine und Sie, Sie bringen Flossenbürg in die Medien, in die Medien]

[DE: zu den Leuten, damit sie wissen, dass es nicht nur Dachau und ah Hers.., und Auschwitz gab..]

[DE: Es gab auch noch Flossenbürg, genau dahinter.]

[DE: IV: Aber auch Hersbruck. Jetzt gib es in Hersbruck dieses (???) zum Gedenken, in diesem Jahr.]

[DE: NF: Ja, Sie, Sie, Sie, Sie haben schon von Hersbruck gehört, schon vorher?]

[DE: IV: Ja, weil das ist, wir leben in Nürnberg.]

[DE: NF: Ah, Sie leben in Nürnberg.]

[DE: IV: Und auch, auch Freunde von uns, sie haben zusammen mit uns angefangen]

[DE: vor 20 Jahren Filme und Videos darüber zu machen.]

[DE: NF: Über, über, ja..]

[DE: IV: Also in diesem Dorf (???) wir wollen darüber nichts hören, also es, aber heute, heute ist..]

[DE: NF: Wird es immer mehr.]

[DE: Ich, ich hoffe, ich, ich habe etwas zu Ihrem Wissen über, über Hersbruck und über Flossenbürg beigetragen.]

[DE: Was auch immer ich persönlich, persönlich erleben konnte, meine ich.]

[DE: Das hoffe Ich und ich bin und ich bin ah deshalb bin ich so, arbeite ich mit ihnen zusammen,]

[DE: wer auch immer mich fragt, bitte, kein Problem, ich bin, ich bin bereit darüber zu sprechen {lacht}.]

[DE: IV: Ich danke Ihnen sehr dafür.]

[DE: NF: Gerne geschehen.]

[DE: IV: Okay, dann machen wir..]

[DE: FF: Ich wollte noch erwähnen, vielleicht habe ich Sie Dinge gefragt..]