[DE: IV2: Jetzt läuft.]

[DE: IV: Ja? Jetzt läuft. Aha. Gut.Wir interviewen Sie für das Museum Flossenbürg.]

[DE: TM: Verstehe.]

[DE: IV: Und wir wollen Sie fragen, wo Sie geboren sind, wo Sie aufgewachsen sind..]

[DE: TM: Klar. Klar.]

[DE: IV: Denn wir wissen noch nichts über Sie.]

[DE: TM: Über mich ni..]

[DE: IV: Könnten Sie uns erzählen, wo Sie geboren sind.]

[DE: TM: Ja, gut. Ich weiß alles.]

[DE: IV: Woher kommen Sie? Wo sind Sie aufgewachsen? Und wie es überhaupt angefangen hat.]

[DE: TM: Und wie mein weiteres... Ja, ging, ja.]

[DE: IV: Und wie ist es überhaupt dazu gekommen, dass Sie an die Front gegangen sind.]

[DE: TM: Ich war nicht an der Front.]

[DE: IV: Dann nicht an der Front, sondern..]

[DE: TM: Ja. Ich war nicht an der Front.]

[DE: IV: Na, erzählen Sie bitte von Anfang an, wo Sie geboren sind.]

[DE: TM: Ich bin im Dorf Terebenj, Bezirk Pinsk, Gebiet Brest, geboren. Ich bin im Jahr 1920 am 9.10. geboren.]

[DE: Wir waren mit dem Vater zusammen in der Landarbeit tätig. ]

[DE: Während des deutschen Überfalls in unser.. sozusagen..dieses..so.]

[DE: Wir waren dort auch zu Hause. Wir waren daheim. Alles.]

[DE: Nach einer Weile hat man schon angefangen uns nach Deutschland zu treiben. So.]

[DE: Ohne bekanntzugeben, nichts. So. Man ist gekommen und hat mich genommen. Mich und die anderen.]

[DE: Man hat uns nach Baranowitschi gebracht. Von Baranowitschi aus schon im Jahr '42, Anfang des Jahres '42 im Frühjahr, im März.]

[DE: Und so hat man uns nach Baranowitschi gebracht und von Baranowitschi aus sind wir schon Richtung Deutschland gefahren.]

[DE: Unter Bewachung. Unter Bewachung. In Baranowitschi hat uns die Bürgerwehr bewacht. Die Polizei hat uns okkupiert.]

[DE: Und hier in Baranowitschi hat uns also schon die deutsche Wachmannschaft übernommen.]

[DE: Wir sind von den Soldaten oder von wem aber bewacht worden. Man hat uns nach Warschau gebracht. So.]

[DE: Man hat uns nach Warschau gebracht. Von Warschau ist für uns der Vertreter der Fabrik Homann aus der Stadt Wuppertal gekommen. ]

[DE: Er hat uns genommen. So. Genommen und wir.. und nach Wuppertal in die Fabrik Homann gebracht. So.]

[DE: Als wir angekommen sind, war es so. Man hat uns in Baracken untergebracht.]

[DE: Aber es war schwierig, wissen Sie. Der Körper war schwach und es war schwer, so. Wir sind eingesperrt worden. Wir sind nicht freigelassen worden. Die Ernährung war sehr schlecht.]

[DE: Aber wir sind doch zur Arbeit gegangen, haben alles gemacht.]

[DE: Ich habe beim Flugzeugwerk gearbeitet. Die Meister, die mit mir gearbeitet haben, waren anständig, sie haben mich respektiert, was sogar in Wuppertal bestätigt werden kann, wo ich war. So. ]

[DE: Sie haben mich sehr respektiert. Sie haben mich nie angeschrien, nichts. Na die, mit denen ich gearbeitet habe. So.]

[DE: Sie haben mich respektiert. Sie haben mich nie angeschrien. Und so war das bis zum Jahr '44, bis November.]

[DE: So sind wir im November im Jahr '44 zur Arbeit gekommen. Man hat angefangen uns von der Arbeit wegzunehmen.]

[DE: So. Man hat uns neben der Baracke herausgeführt, aufgestellt. Ich bin gekommen und sehe schon, wie alle aufgestellt sind, aber..]

[DE: So. Sie haben angefangen Handschellen anzulegen und Schluß. Und ich weiß nicht, woher und was.]

[DE: Ich habe gar nichts darüber gewusst. Denn so war es. Alle unsere Meister sind dann komplett hinausgegangen.]

[DE: Und sie haben geweint. Sie haben gesehen, dass wir uns sozusagen gut zur Arbeit verhalten haben. Ich musste alles machen, weil ich mitgearbeitet habe. Ich habe alles dafür gemacht, dass der andere Arbeiter wegen mir nicht gelitten hat. Er tut mir leid.]

[DE: Ja, und. Sozusagen. Man hat uns sofort die Handschellen angelegt. Als ob ich etwas gespürt hätte, habe ich meine beste Kleidung angezogen, die ich nur hatte. ]

[DE: Den guten Mantel hatte ich an, so. Wir haben doch schon davon gehört, dass jemand von uns dort erwischt und verhaftet worden war. Wir haben aber nicht gewusst, worum es geht.]

[DE: Na und. So. Er ist gekommen, hat meinen Mantel ausgezogen und hingeworfen. ]

[DE: Damals war das Wetter akkurat schlecht. Na, kein freundliches Wetter, es hat geregnet.]

[DE: Na, er hat ihn ausgezogen, da kann man nichts machen. So und dann sagt der Andere: „Lass ihn diesen Mantel tragen. Er wird den nicht brauchen.“ So hat er gesagt.]

[DE: Ich hatte 300 Mark. Als ich festgenommen worden war, sind ins Dorf Leute gekommen. Sie haben Kühe und noch was verkauft und mir das Geld für den Weg gegeben.]

[DE: Sie haben mir gute deutsche Mark gegeben. Die Leute haben für den Weg gegeben, als wir festgenommen worden sind.]

[DE: Ich habe sie genommen und mitgebracht. Ich habe sie gehabt, weil wir in der Baracke Bier oder noch etwas anderes kaufen konnten. Aber etwas, wofür ich sie verschwenden konnte, hat es nicht gegeben.]

[DE: Ich habe sie nicht verschwendet. So. Und dann, als man uns freigelassen hat, habe ich etwas ein bisschen übersprungen.]

[DE: Als man uns in die Stadt Wuppertal gelassen hat, hat uns das Volk sehr geholfen. Man hat uns Karten gegeben. Ich kenne alle Geschäfte, die wir besucht haben, und man hat uns gegeben. So.]

[DE: Zum Beispiel, sie wollten das Geld nicht nehmen, aber ich habe es trotzdem hingelegt, denn Sie wissen ja.]

[DE: Wir waren schon in der Menge, man hat angefangen, uns mit der Erlaubnis freizulassen. Die letzte Zeit ist es schon besser geworden. So.]

[DE: Dann. Nachdem man uns verhaftet hatte, brachte man uns zur Gestapo. So. ]

[DE: Na und sie haben geführt, geführt und geführt. Ich war schon dort und man hat mich nicht verhört, nicht verhört. Dann sind sie gekommen und ich frage: „Was ist los? Wofür sind wir da?“]

[DE: Na, Flugblätter. Man hat ein Flugblatt gefunden, auf dem geschrieben steht.. Na es ist schon bekannt, was dort geschrieben steht.]

[DE: Gegen die Führung und so weiter und sofort, aber ich habe davon nichts gewusst.]

[DE: Was soll ich sagen, ich habe davon nichts gewusst. Ich war schon zum Verhör bei der Gestapo gerufen.]

[DE: Ich sage: „Hören Sie ich… Nein, hören Sie“. Sie sagt, sie hat mir das eine und das andere vorgelesen. Ich sage. Ich habe das nicht gelesen.]

[DE: Ich konnte sogar nicht vom Russischen übersetzen, weil ich in Polen gelebt und die polnische Schule besucht hatte.]

[DE: Und ich konnte sozusagen gar nichts. Er hat mich angeschaut, so hat es niemanden im Raum gegeben. – „Und hat man Ihnen etwas übergeben?" Ich antworte: „Ich habe nichts gehört.“]

[DE: Und ich habe damit gerechnet, dass es nichts gegen mich gibt. Und sowieso hat man mich was.. Nach diesem Verhör hat man mich aufgerufen und herausgeführt.]

[DE: Wir sehen, wie der Transport in Wuppertal steht. Und man hat uns irgendwohin transportiert. Wohin wir gefahren werden, haben wir nicht gewusst.]

[DE: Aber wir sind auch schon bewacht gefahren worden. Wir sind gefahren und gefahren und gefahren und gefahren und so sind wir hier angekommen.]

[DE: In dieses Konzentrationslager Flossenbürg, so. Wir sind gebracht worden,]

[DE: Man hat uns sofort in die Quarantäne in die Wäscherei gebracht. Dort haben wir alles ausgezogen, wer was angehabt hatte. Und wir haben schon diese Lagerkleidung angezogen.]

[DE: Wir waren 170 Leute . Aus unserer..unserem Wuppertal. Aus allen diesen Betrieben.]

[DE: Wir waren verhaftet.]

[DE: Und so sind wir in dieser Quarantäne-Baracke gelandet. Na was ist dort passiert.]

[DE: Wir sind angekommen, man hat uns hineingetrieben und es schien alles gut zu sein, als ob alle gesund wären. ]

[DE: Als wir am Morgen erwacht sind, als wir am Morgen erwacht sind, sind wir zum Appell herausgetrieben worden. Und in der Nacht sind wir ein Paar mal zum Appell herausgetrieben worden.]

[DE: Und das Wetter war damals so schneereich, so haben wir aber gestanden. Und wer als letzter kommt, der kriegt natürlich was dafür. ]

[DE: Deswegen haben wir uns angezogen und gesessen, um als erste herauszulaufen. ]

[DE: Und einige waren schon so abgequält, dass sie nicht als erste laufen konnten. Die ersten sind nicht geschlagen worden, sondern die letzten. Und so.]

[DE: Und so sehe ich, dass die Leute gestorben sind. Man hat dort gelegen. So. Und im Allgemeinen sozusagen auf diesem.. Überall auf dies…]

[DE: Im Hof gestanden, und die, die im Hof gestanden haben, sind krank geworden.]

[DE: So. Und wenn jemand gefallen ist, auch wenn man noch am Leben ist, so ist man in das Krematorium gekarrt worden.]

[DE: Wir haben alle geschwiegen, egal, ob ich krank oder nicht krank war.]

[DE: Ich habe krank gestanden. Wir haben gestanden und geschwiegen, dass man krank ist. So war das. So.]

[DE: Eine Weile waren wir in dieser Baracke. Wie lange – eine Periode. Nach einer Periode werden wir aufgerufen. So.]

[DE: Wir sind zum Verhör aufgerufen. Da sitzt derselbe Untersuchungsführer und jemand von der SS, so. Und er hat mich verhört. ]

[DE: Früher habe ich gesehen, dass alle während des Verhörs vom Beruf berichten.]

[DE: Ich bin zum Beispiel Dreher oder ich bin Schlosser. Ich bin kein Dreher und kein Schlosser, ich habe bloß in Wuppertal gearbeitet und alles gemacht, was man mir gesagt hatte.]

[DE: Weil ich auf dem Land gearbeitet hatte. Ich habe zu Hause nichts gelernt, ich hatte keinen.. Aber ich habe gearbeitet, alles gemacht, was gegeben worden war. ]

[DE: Ich mache es so. Ich habe entschieden mich als Schlosser anzumelden. Er hat mich nach meiner Autobiografie gefragt, so wie Sie auch, woher ich komme, wo ich geboren bin. ]

[DE: Und ich habe das aufgeschrieben. So. Kurz danach hat man uns aufgerufen, aufgestellt und von Hunden begleitet gesammelt und irgendwohin gefahren.]

[DE: Na, man hat uns Soldatenmäntel, noch etwas, diese Holzsandalen für den Weg gegeben.]

[DE: Wohin fährt man uns? Wir wissen auch nicht wohin. Man fährt uns nach Dresden.]

[DE: Man fährt uns nach Dresden. Hierher wurden wir von Flossenbürg kommandiert, das ist so etwas wie eine Filiale. Und die Wache fährt mit uns.]

[DE: Wir sind angekommen. Und es hat schon Juden aus Polen gegeben. Sie haben die Stellen genommen.]

[DE: Die jüdischen Spezialisten und die anderen, die die Stellen genommen haben. Einige haben verstanden, dass sie halt die freie Stelle bekommen haben.]

[DE: Es hat etwa 400 oder etwas mehr Juden gegeben, der Rest bestand aus Franzosen, uns und den anderen. ]

[DE: Unsere Verhaftung hat praktisch aus den Leuten bestanden, die aus der Stadt Wuppertal nach Dresden gekommen sind.]

[DE: Alle unsere Burschen. Wir sind in Dresden in Zschachwitz angekommen. Das war ein Rüstungswerk in Zschachwitz.]

[DE: Na, man hat mich nicht aufgerufen, weil es kein Platz gegeben hatte. Aber dann ist man gekommen und hat mich genommen.]

[DE: Dort hat es eine Werkstatt gegeben, eine Schlosserwerkstatt, wo Lochbohrer und so was ausgegeben wurden.]

[DE: Ich habe bemerkt, dass der Zivilmann, der dort gearbeitet hat, gut und verständlich ist. Er hat gesehen, dass er alles tadellos macht.]

[DE: Er sagt: „So, du wirst bei mir diesem Lochbohrer aufwischen.“ Er hat gesehen, dass ich mich nicht auskenne, aber er hat nichts gesagt.]

[DE: Und so wische ich für ihn diese Lochbohrer auf. Na, er ist gut. Man bringt ihm einen Zuschlag, er bittet den ihm zu geben. Na, nicht alle haben das bekommen. Das ist doch ein Konzentrationslager.]

[DE: Na und. Ich habe gesehen, dass der Mann gut ist. Ich helfe ihm die Lochbohrer auszugeben, wenn man die alten tauscht.]

[DE: Und so war es. So. Dann beginnt.. Etwa ein Monat war schon vorbei, oder ich weiß nicht wie viel.]

[DE: Die Sirene hat losgeheult. Die Flugzeuge kamen angeflogen. Die amerikanischen Flugzeuge sind angeflogen.]

[DE: Wessen Flugzeuge das waren, aber wir haben entschieden, dass die von ihnen waren. Es gab ein solches Gerede.]

[DE: Von wem sie waren, aber auf jeden Fall waren das Flugzeuge. Wir wollten fliehen. Aber beim ersten Mal hat es nicht geklappt.]

[DE: Aber nachdem sie den zweiten Luftangriff gemacht hatten, sind sie in den Bunker gegangen, die Wache und die anderen, die oben auf den Wachtürmen gestanden haben. ]

[DE: So, die Wache, die gestanden hat, ist weggegangen. Sie alle waren weg. So.]

[DE: Nach dem zweiten Alarmsignal haben wir herausgeschaut. Ich bin als erster für ein Paar Meter hinausgesprungen. Ich bin aufs Toilettendach gesprungen, wo die Posten gestanden haben. Dann sehe ich, dass noch einer herausgesprungen ist.]

[DE: Er ist rausgesprungen und wir sind zusammen gegangen. Wir sind zum Wärterhäuschen gekommen, wo die Posten gestanden haben. Die hat es nicht mehr gegeben. Wir sind die Treppe runtergegangen.]

[DE: Und wir sind weitergegangen. Je weiter, desto besser. Und sie bombardieren. Die Raketen schlagen ein. Sie bombardieren, bombardieren, bombardieren alles komplett. ]

[DE: Wir sind etwa 18 Kilometer bis zur Stadt Pirna weitergegangen. So.]

[DE: Da war ein kriegsgefangener Offizier der Sowjetunion im Konzentrationslager. So. Und mit ihm sind wir etwa 18 Kilometer gegangen. Da sehen wir eine Scheune auf dem Feld.]

[DE: Was machen wir. Wir gehen in diese Scheune ein. Die steht voll mit Stroh und Kartoffeln, im Feld.]

[DE: Wenn der Wirt auf dem Land gearbeitet hat, war er auf dem Feld. Er hat dort seine Technik und Kartoffeln hingebracht. So.]

[DE: Wir kriechen hinein und was. Wir bleiben dort, ohne rauszugehen, so wie er gesagt hat. Wir bleiben drei Tage so hungrig sitzen, aber wir gehen nicht heraus, weil es überall eine Großfahndung geben wird.]

[DE: Man wird sowieso danach versuchen uns zu fangen. Und so sind wir da geblieben. So liegen wir und dann kommt jemand in der Nacht rein.]

[DE: Ich höre, dass sie Russisch sprechen. Als sie Russisch gesprochen haben, gehe ich raus und sage: „Woher kommt ihr?“]

[DE: „Wir sind aus dem Gebiet Brest.“ Jetzt ist es das Oblast Brest, damals war es das Oblast Pinsk.]

[DE: "Woher? Aus welchem Bezirk?“ – „Der Stolin Bezirk.“]

[DE: Und ich sage: „Ich bin aus dem Bezirk Pinsk“. Er sagt, wir sind Landsleute. Sie haben uns Kleidung gebracht und uns umgekleidet. ]

[DE: Umgekleidet und alles. Wir haben alles ausgezogen und im Lagefeuer verbrannt. Wir haben Kartoffeln gekocht, sie haben uns Töpfe und Salz gebracht. ]

[DE: Und so sitzen wir weiter, ohne irgendwohin zu gehen. Kein Raub, nichts, nirgendwohin. Wozu sollten wir gehen? Wir werden solange wie möglich so leben. Egal wie wir leben werden, aber wir gehen nirgendwohin, weil wenn man uns fängt, wissen Sie, was man macht. ]

[DE: Wir könnten irgendwo hineintappen und das wollten wir nicht. Sie haben uns etwas gebracht. Aber dann ist was anderes passiert.]

[DE: Einmal haben wir gekocht und sehen, dass sie kommen. Sie gehen so, verstehen Sie, im Zug.]

[DE: Zivilleute und Offiziere mit ihnen, die deutschen Offiziere. Na, ich habe vermutet, das waren Kriegsübungen.]

[DE: Diese Zivilleute und ein Offizier kommen. Er sagt: „Schau mal. Diese Russen, die kochen etwas“.]

[DE: „Na, lass sie dort kochen“,- meint der Offizier. Verstehen Sie?]

[DE: „Lass sie kochen“, sagt er. Was gibt es dazu zu sagen. Da sind vielleicht Bombenangriffe im Wald. Und dort ist man von der Stadt Pirna gekommen.]

[DE: Na im Wald hat man dort bombardiert. Man hat sich im Wald befunden, man hat sich versteckt. Sie haben uns nichts gesagt. Vielleicht haben sie gewusst, dass wir Russen sind. Was haben sie gewusst.]

[DE: Wir haben mit ihnen nicht gesprochen. Und sie auch nichts. Aber was kommt weiter. Man führt uns zwei zur Gestapo in Pirna.]

[DE: Man hat uns zur Gestapo gebracht. Früher haben wir gesagt, dass wir in der Stadt Bautzen waren. Das war schon… Es wurde in der Nähe gekämpft. So. Nicht weit, sozusagen.]

[DE: Wir haben gesagt, dass wir von dort weggetrieben worden sind. Wir waren bei einem Wirten, wir haben eine Adresse angegeben. Na wissen Sie, der Mensch will sich doch aus der Patsche ziehen.]

[DE: Deswegen war es so. Doch er hat gesagt: „Wie lange seid ihr gegangen?“]

[DE: Die Dolmetscherin sagt es ihm, so wie Sie. Sie ist wahrscheinlich aufgerufen worden. Denn ich habe alles so erzählt. ]

[DE: Er sagt, dass alles Lüge ist. Warum hat er rausgekriegt? Weil wir schon lange in dieser Scheune leben, und von dort aus sind es 30 Kilometer zu Fuß.]

[DE: Er hat das alles rausgekriegt. Und was kommt weiter. So. Man hat uns verhört, ohne etwas zu sagen.]

[DE: Man hat uns wieder getrieben. So gehen wir. Man ruft uns nach ein paar Tagen auf. Man hat uns Handschellen angelegt.]

[DE: So. Wegen dieser Kartoffeln, wegen das alles. Sie haben schon gefunden, was das ist. Denn ich habe den Familiennamen geändert. Ich habe nicht gesagt, dass ich im Konzentrationslager war. ]

[DE: Wenn ich das gesagt hätte, dass ich im Konzentrationslager war, wären wir sofort erschossen oder erhängt worden. ]

[DE: Aber ich habe nichts gesagt. Wir haben ganz andere Familiennahmen genannt, dass wir von dort kommen. So.]

[DE: So sind wir ins Gefängnis in Dresden gebracht. Das Verhör ist in Pirna durchgeführt worden. Danach hat man uns ins Gefängnis nach Dresden gebracht.]

[DE: Im Gefängnis. So. Nach einer Zeit ruft man mich: “Nikolaj!“ – ich habe schon Nikolaj geheißen.]

[DE: Kein Trofim, sondern Nikola.. So. „Heraus!“, - ich bin herausgekommen. „Machen Sie sich fertig!“. Und ich sage: „Wohin werden wir schon gebracht?“, - er hat so tief ausgeatmet, der Wächter bei der Gestapo.]

[DE: So. Ich hatte damals etwa 50 Mark. So. Ich denke, so, wenn er mein Geld nimmt, bedeutet das, dass unser Leben schon zu Ende ist.]

[DE: Und ich habe die gefragt: „Weswegen seid ihr hier?“ Er antwortet: „Wegen dem und dem“. Und wir sind sozusagen da wegen der Kartoffeln.]

[DE: Und so. Nimmt man uns und bringt uns in die Stadt Radeberg. Das ist 30 Kilometer entfernt von Dresden. ]

[DE: So. 30 Kilometer entfernt von Dresden. Am Ort sind eine junge Deutsche und zwei russische Mädels. So.]

[DE: Und einige Italiener waren auch, die ich aber… Dort waren Gespräche nicht erlaubt. So, ich weiß nicht, weswegen. Dann bringt man uns, dann kommt dieser SD, wie ich sehe.]

[DE: Na, wir haben später schon festgestellt, dass das der SD ist, zuerst haben wir nicht gewusst, ob das SS oder SD ist.]

[DE: So. Und gleich nachdem man uns gebracht hatte, fragte er mich: „Bist du Politischer?“]

[DE: Ich sage: „Nein. Ich habe Kartoffeln aus der Scheune geklaut. Wir haben dort gewohnt. Man hat uns vor den Russen weggetrieben und so haben wir dort gewohnt und Kattoffeln gekocht.“]

[DE: Er ist weggesprungen. Und zur Deutschen: „Bist du Deutsche?“ Sie meint: “Ja“. So. „Und wie bist du dazu gekommen?“]

[DE: IV: Dann erzählen Sie bitte bis zum Ende von Radeberg, was passiert ist, wie Sie… Und dann kehren wir zu diesem Gespräch zurück.]

[DE: TM: Ok. Also. Jetzt. Gut.]

[DE: So sind wir in die Baracken hineingetrieben worden. Und uns.. Und man hat am Abend unsere Leute irgendwohin getrieben. Wohin, das haben wir nicht gewusst.]

[DE: Aber wir haben in den Baracken gesessen, so. Die Polen kommen, sie haben die Polen genommen.]

[DE: Und ich habe die polnische Schule besucht, ich kann gut Polnisch. Ich habe Polnisch in der Schule gelernt. Es hat eine polnische Schule gegeben und ich habe sie besucht.]

[DE: Ich höre sie sprechen. Sie sagen: „Wir haben eine große Grube für 15-20 Leute ausgegraben.“]

[DE: Ich sage zu meinem Freund: „Wir sind erledigt. Alles.“]

[DE: Am Morgen mussten wir antreten. Da kommt er in Reih und Glied. Keine Nachnamen wurden aufgerufen. „Du, heraus“ – den er anschaut.]

[DE: Ich wurde nicht getroffen. Das ist so ein Glück, ich weiß nicht. So.]

[DE: Man hat sie erschossen. Am anderen Tag auch. Das alles hat aber etwa eine Woche gedauert. 20-30 Leute. Wir waren etwa 200 in diesem Lager.]

[DE: 39 sind geblieben. Ich wurde nicht getroffen.]

[DE: Und dann wurde ich beim Antreten getroffen. 8 Menschen von 39 gehen jetzt.]

[DE: Und die sowjetischen Truppen waren schon nah. Einige Kilometer. So.]

[DE: Das heißt ich.. Wir sind gegangen Gruben ausgraben. So schon. Was tun?]

[DE: Laufen. Es ist besser, im Rücken getötet zu werden, aber ich wollte nicht…Und ich bin in die Baracke reingegangen. Sie sind gegangen und die Posten haben im Hof gestanden.]

[DE: Ich öffne diese Luke. Ich habe doch schon festgestellt, dass sie uns töten und wegfahren.]

[DE: Ich öffne diese Luke, wo in den Toiletten von den Waschbecken das alles abläuft.. ja wissen Sie.]

[DE: Den Deckel. Ich krieche hinein und mache den Deckel zu.]

[DE: Ich habe so zugemacht, dass niemand das in der Baracke gesehen hat. Die 39, die da sitzen, und die Posten stehen im Hof.]

[DE: Ich bin hineingekrochen. Sie kommen. Sie haben in der Nähe von den Waschbecken bei der Tür gestanden…]

[DE: Und miteinander gesprochen und so was gesagt: „Du bist dran heute zu schießen“. ]

[DE: Und ein Mann hat gesagt: „Ich werde nicht schießen.“ Verstehen Sie? So wie er gesagt hat “Ich werde nicht.“ Und der andere sagt „Ich werde schießen. Lassen Sie mich.“]

[DE: Als der „Lassen Sie mich“ gesagt hat, haben sie alle auf den Hof rausgetrieben.]

[DE: Es waren 8 und jetzt nur 7, und wo ist der eine? Sie haben folgendes beschlossen. Als sie die Gräben ausgraben gegangen sind, bin ich vielleicht selbst rausgegangen und irgendwohin geflohen.]

[DE: Alle laufen suchend hin und her, schlagen die eigenen Posten. Sie haben die einfach deswegen geschlagen, weil sie auch versagt haben.]

[DE: Und sie haben bis zum Abend gezappelt und ich sitze dort. Verstehen Sie?]

[DE: Es fließt, wo ich stehe. Jetzt bin ich an den Nieren krank. Ich habe nicht gewusst, dass ich so die Nieren verkühlt habe. So. ]

[DE: Ich war erkältet. Ich habe gedacht, dass es Radikulitis ist. Aber ich war damals so halsstarrig und habe so gesessen na und.. Die Nacht kommt.]

[DE: Ich sitze. Die Nacht kommt. Ich höre so ein langes Alarmsignal. ]

[DE: Richtig lang. Es hat so unregelmäßige Signale gegeben. Aber das war lang.]

[DE: Und nach dem Signal höre ich Schüsse. Solche laute Schüsse, dass ich sie dort, wo ich gesessen habe, höre. Und die in der Baracke liegen, hören nichts.]

[DE: Ich höre sie Autos starten. Ich höre alles. Sie starten die Autos, setzen sich rein und alle sind weg. Sie haben den Traktor und das Auto gehabt. Sie sind weggefahren.]

[DE: Als sie alle mit den Autos weggefahren sind, mache ich sofort den Deckel auf, springe in die Baracke raus und rufe: “Schnell weglaufen! Sie sind schon weggefahren.“]

[DE: Es passiert etwas. Vielleicht sind unsere Truppen schon nah. So. Wir haben die Tür aufgebrochen, wir sind rausgesprungen, so.]

[DE: Dem Rest habe ich auch gesagt: „Geht alle weg!“ Ich weiß nicht. Wir waren etwa zu sechst, die Polen und ich und noch ein russischer Offizier.]

[DE: Wir sind unsere eigenen Wege gegangen. Und die anderen. 38 Leute konnten zusammen nicht gehen. Ich meine: „Geht alleine oder wie, denn das geht schneller. So.“]

[DE: Als wir zu laufen angefangen haben, waren die Panzer weg.]

[DE: Als die Panzer weg waren, kommen sie schon aus dieser Stadt zurück. Sie sind anscheinend zum Schutz der Stadt gefahren.]

[DE: Und sie haben aus der Ferne mit den Maschinenpistolen geschossen, aber wir sind weggegangen. ]

[DE: Wir sind einige Kilometer gegangen, so dort waren schon oo.. Die umgeworfenen deutschen Militärautos haben auf der Straße gelegen.]

[DE: Wir sind natürlich auf die Anhänger gestiegen. Die Soldaten haben nichts gesagt, sie haben gesehen, dass.. Na solche gewöhnlichen Soldaten, die für nichts waren…die uns nicht angeschrien haben.]

[DE: Wir sind dann in ein Dorf gegangen. Ich erinnere mich an das Dorf „Fisch“.]

[DE: Wir sind ins Dorf gegangen, dort haben uns eine Polin und Ukrainerin gesagt: „Setzen Sie sich. Denn die russischen Truppen sind nah. In fünf Kilometern.“]

[DE: Wir sind reingegangen, haben uns gesetzt, sitzen. Wir sitzen dort einen Tag. Am anderen Tag haben sich unsere Truppen zurückgezogen. ]

[DE: Unsere Truppen. Dort in Bautzen hat es einen Kampf gegeben. Zurückgezogen und wieder. Dann, Sie haben doch gehört, dass sie sich zurückziehen.]

[DE: Es kommt die Wirtin dieses Hauses. So zuerst war sie weg. Na, wissen Sie. Sie war aus Angst weggefahren. Sie hatte Angst, dass man kommt ja..]

[DE: Aber sie ist gekommen, ohne was zu sagen. Wir liegen dort, essen, was wir genommen haben.]

[DE: Sie ist ins Dorf zum Polizisten gegangen. Er kommt rein und droht uns mit der Pistole: „Heraus!“]

[DE: Wir sind alle komplett rausgegangen. Er sagt: „Also. Habt keine Angst, ich treibe euch nirgendwohin.“]

[DE: Ich bringe euch in einen Haushalt. Der Wirt ist weg, ihr könnt auf das Vieh aufpassen.]

[DE: Denn bald kommen die Russen. Und man muss aufpassen. Wie auch immer das sein mag. So.]

[DE: Ich kann mit euch alles tun, aber es macht mir keinen Sinn. So. Aber, wenn die Russen kommen, sagt ihnen, dass ich euch gerettet habe.“]

[DE: Und er hat dahin so etwa 40 Menschen vielleicht gebracht. Der Wirt dort war ein Bauer und er war weg, aber dann ist er auch gekommen.]

[DE: Er ist gekommen und sagt: „Pass auf. Wen hast du mir hierher gebracht? Sie haben hier alles zerstört.“ Na lächerlich, wissen Sie.]

[DE: Die Leute haben die saure Sahne aus den Becken und alles gegessen, einige von hier waren zwei Tage hungrig. Im Allgemeinen das. Er hat ihm aber so geantwortet:]

[DE: „Das haben nicht sie zerstört.“ Er hat uns auf jeden Fall verteidigt. Er sagt: „Unsere Soldaten sind hier hineingegangen und sie haben im Hof gelegen“.]

[DE: „O.. Na, ich brauche die hier nicht. Nimm sie weg.“ – „Und wohin soll ich sie bringen? Lass sie bei dir arbeiten.]

[DE: Na, sie arbeiten doch, machen alles. Sie haben deine Kühe bewachtt, auf die Schweine aufgepasst.“ Wir haben sie wirklich gefüttert. Alles ist wahr, was er gesagt hat.]

[DE: So. Und dann haben sie wieder angegriffen. Er ist wieder weggefahren. Wir sind geblieben. Wir sind hier geblieben.]

[DE: Das ist bei Neustadt.. {unverständlich}.. na, das war ein Dorf. So.]

[DE: Und hier bei diesem Wirten haben uns die sowjetischen Truppen befreit.]

[DE: Neustadt ist nicht weit von dort, Bautzen ist dort nun ja, dort ist auch die Elbe nicht weit von Dresden, nun ja.. so was, dort haben uns die sowjetischen Truppen befreit.]

[DE: Als uns die sowjetischen Truppen befreit haben. So. Na ja.]

[DE: Was tun? Entweder nach Hause fahren oder… Nach Hause geht es nicht, weil wir noch die Kontrolle vor uns haben.]

[DE: Man nimmt uns und schickt uns nach Sagan, ins Registrierungslager. Es hat solche in Deutschland gegeben.]

[DE: Na und was. Man hat uns dahin gebracht. Dort sind wir kontrolliert worden. Wissen Sie. Es hat doch die Kontrolle gegeben. So.]

[DE: Na und mein Geburtsjahr ist '20. Man hat uns angelernt und in die Armee genommen. Aber mein Geburtsjahr ist '20.]

[DE: Das Diktat von Stalin ist gekommen, wie sie gesagt haben. Ich war nicht armeepflichtig. So. ]

[DE: Weil ich nicht armeepflichtig war, haben sie mir schon dort Dokumente geschrieben und gegeben. Fahr nach Hause.]

[DE: Ja. Fahr nach Hause. Das heißt so. Ich bin nach Hause gekommen. Zu Hause war alles zerstört, das eine wie das andere. Ich habe mich aber umgeschaut.]

[DE: Na, man muss sich zu einem Lehrgang irgendwo anmelden, was tun..]

[DE: Ich habe mich bei der Feuerwehr angemeldet. Ich habe die Feuerwehrschule absolviert und als Wachhabender gearbeitet.]

[DE: Bei der Feuerwehr in Lahisyn, das gehört zum Bezirk Pinsk, so. Ich habe dort gearbeitet..]

[DE: IV: War das schon in der Friedenszeit?]

[DE: TM: Schon Friedenszeit, aber schon..]

[DE: IV: Von der im Lager Flossenbürg verbrachten Zeit]

[DE: TM: Flossenbürg.]

[DE: IV: Ja, nochmals. Wir befinden uns hier in Flossenbürg, nicht weit von Flossenbürg. Und wir sammeln Materialien für das Museum.]

[DE: TM:Das..]

[DE: IV: Könnten Sie uns genauer von der Zeit in Flossenbürg erzählen? Wie ist das alles gelaufen? Wie sah Ihr Tag aus? Wo haben Sie gearbeitet?]

[DE: TM: Ich habe doch in Dresden gearbeitet. Ich habe gesagt..]

[DE: IV: Und wie viel Zeit haben Sie in Flossenbürg verbracht?]

[DE: TM: Nicht viel hier.]

[DE: IV: Ungefähr?]

[DE: TM: Na, einen Monat vielleicht.]

[DE: IV: Einen Monat?]

[DE: TM: Ja, man hat uns schnell genommen, nachdem man gesagt hatte, dass wir gesund sind. Man hat uns gefahren.]

[DE: IV: Und wie sind Sie nach Flossenbürg gekommen? Was ist am ersten Tag passiert, als Sie angekommen sind?]

[DE: TM: Wohin?]

[DE: IV: Nach Flossenbürg.]

[DE: TM: Na, wieso. Man hat uns in die Wäscherei reingetrieben, ausgezogen, Schuhe aus, alles.. Und in die Quarantänebaracke reingetrieben.]

[DE: Dort hat es eine Quarantänebaracke daneben gegeben und da hat ein Wachturm gestanden, verstehen Sie. Ein Gewehrträger hat dort gestanden. Und die Toilette war dort.]

[DE: So. Na, wie hat man sich verhalten. Ist doch bekannt, wie man sich verhalten hat. Nackt und barfuß haben wir gestanden, man ist gefallen, gestorben. Na, insgesamt, war es schwierig. Na und alles.]

[DE: Und danach hat er uns aufgerufen, ich sage doch, er hat uns aufgerufen, ich wiederhole es. Er hat uns aufgerufen und interviewt, sozusagen. Die ganze Autobiographie.]

[DE: Um uns als Spezialisten zu nehmen und irgendwohin zu bringen. Wenn ich mich nicht gemeldet hätte, wäre ich hier in Flossenbürg..]

[DE: IV: Und ist in der Zeit in Flossenbürg im Laufe dieses Monats etwas passiert, woran Sie sich besonders erinnern? ]

[DE: TM: Gewiss erinnere ich mich an alles. Ich habe doch gesa..]

[DE: IV: Hat es bestimmte Vorfälle gegeben? Vielleicht..]

[DE: TM: Na, ich war..ich habe doch gesagt, dass man die weggekarrt hat, die gefallen sind. Falls man krank war und gefallen ist, ist man ins Krematorium gekarrt worden. Ich war drei Tage hungrig, ich habe zuerst nichts gegessen. Solche Säuberung, wissen Sie.. von den..so..]

[DE: So. Die gleichen Häftlinge haben sie genommen und weggekarrt, wie heißen sie. Und was, sie haben sie verbrannt und Schluss.]

[DE: Wer noch am Leben war. Wenn sogar der lebende Mensch gefallen ist, ist das passiert. Und..]

[DE: Und lange war ich hier nicht. Man hat mich schnell von hier weggebracht. Man hat uns genommen und nach Dresden in den Militärbetrieb von Flossenbürg gebracht.]

[DE: Falls wir, ich wiederhole es nochmals, falls ich, dort ist der Betrieb in Dresden bombardiert worden, man hätte uns hierher zurückgebracht. Wir waren wie eine Filiale.]

[DE: Aber das haben wir gewusst – man muss fliehen. Wenn man uns hierher gebracht hätte, würde hier..]

[DE: Aber ich habe nur gefragt, ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht. Als ich in Sagan war, habe ich einen angesehen und gefragt, wo er im Konzentrationslager war. Er hat mit so gesagt: „Ich war in Flossenbürg“]

[DE: und er sagte: „Hier hat man erschossen, wenn schon das..“ Ob das wahr ist oder nicht, das hat er mir gesagt, aber er war auch in Flossenbürg.]

[DE: So sagt er: „So wie die amerikanischen Truppen gekommen sind," - sagt er, "sind sie in die Ba.. und man hat schon angefangen zu erschießen und man hat sehr viele erschossen.“]

[DE: IV: Als die amerikanischen Truppen herangekommen sind? ]

[DE: TM: Sie sind herangetreten und nicht ins Lager gegangen. Falls sie reingegangen wären, hätte man das nicht gemacht, - meint er.]

[DE: Er hat es mir so gesagt. Das war… Sie hätten keine Möglichkeit und so, sagt er, haben sie das hier gemacht.. Ist das wahr? – Das kann ich nicht behaupten, weil ich hier nicht war.]

[DE: IV: Das heißt, Sie sind im Winter im Jahr '44 nach Flossenbürg gekommen?]

[DE: TM: Na, im November.]

[DE: IV: Im November, etwa am Anfang..]

[DE: TM: Und im Dezember, und im Dezember, am sechsten Dezember hat man mich schon..nach Dresden gefahren.]

[DE: IV: Und war es schon klar, dass der Krieg bald zu Ende geht, in der Zeit im Dezember, im November?]

[DE: TM: Na wie.. Wie kann man das mit dem Krieg schätzen? Ich habe es erst gewusst, als es schon soweit war. Als ich geflohen bin, als Dresden bombardiert worden war und als unsere Truppen nach Radeberg gekommen waren, da habe ich es gewusst.]

[DE: Und so wie konnten wir es verstehen? Wie er endet, vielleicht, war das nicht so.. Und damals haben wir verstanden, dass er schon vorbei ist. ]

[DE: IV: Das heisst, sie haben den ganzen Monat in Flossenbürg nicht gearbeitet? Sind Sie nicht zur Arbeit gegangen?]

[DE: TM: Wo?]

[DE: IV: In Flossenbürg.]

[DE: TM: Nein. Hier bin ich nicht gegangen. Nirgendwohin bin ich gegangen. Ich sage doch: man hat extra meine Autobiographie aufgenommen und das alles gefragt. Bei mir und bei den anderen 170 Menschen. ]

[DE: So. Wenn ich hier länger geblieben wäre, dann weiß ich nicht, ob ich am Leben wäre oder..]

[DE: IV: Das heißt, Sie haben den ganzen Tag einfach in der Baracke gesessen?]

[DE: TM: In den Baracken mit allen Häftlingen, wie die anderen. Wieso denn. Zum Appell sind wir angetreten. "Antreten!" Alle sind in Fünfer-Reihen angetreten. Und alles..]

[DE: IV: Und wie oft sind Sie zum Appell angetreten? Wie viel Mal pro Tag?]

[DE: TM: Na, es kommt darauf an, wie es ihnen einfällt. Sowie in der Nacht als auch am Tage. Einige Male. Wenn man wegbringt und so. In der Nacht. Sie haben uns 5-6 Mal vielleicht oder 3.. Aber Ruhe hat es nie gegeben. Wenn es so wäre. ]

[DE: So. Und sie haben dort geschlagen, und wir haben uns aneinander anlehnend im Hof gestanden. So.]

[DE: Aber ich weiß, dass von unser.. von unserem Arrest aus Wuppertal hier noch welche geblieben sind. Einer ist geblieben, sein Familienname ist Beskorowajny, so.]

[DE: Er ist mit uns nach Dresden nicht gefahren. Falls er gefahren wäre, dann wäre er vielleicht…so... Aber ich war damals der jüngste, sie alle waren älter. ]

[DE: Das waren Kriegsgefangene und andere und verschiedene Offiziere waren dabei.. Ich war doch damals ganz jung. ]

[DE: IV: Das heißt, Sie sind im Prinzip nach Deutschland zur Arbeit deportiert worden?]

[DE: TM: Ja, sicherlich. Ja. Und ich habe das alles gemacht. In der Fabrik bin ich gelandet. Es war mir.. Die Leute haben mich geehrt, ich sage nichts gegen die Leute. Ich bin dem Volk von Wuppertal dankbar, oh!]

[DE: Ich weiß nicht, wie die anderen, aber dort weiß ich es genau. Ich bin dahin gefahren, ich war bei ihnen, sie haben mich empfangen. Wir waren dort.]

[DE: Sie wissen alles. So. Sie wissen alles. So. Und sie haben mich hingeführt. Der Betrieb ist jetzt pleite, er ist nicht..]

[DE: So sind wir mit dem Enkel hingegangen, na wollte ich zeigen…Na, das Volk hat uns unterstützt. Dort hat es etwa 350000 gegeben, ich habe sie nicht gezählt, aber es hat ein Gespräch gegeben. ]

[DE: So. Nicht alle. Wenn man kommt, wenn man freigelassen ist, haben sie alle ernährt. Ich weiß nicht wie, aber so war einfach dieses Volk. Gott vergelte es ihnen. ]

[DE: IV: Sagen Sie, wie war die Ernährung in Flossenbürg? Was haben Sie gegessen?]

[DE: TM: Na ja wir haben gegessen.. ich weiß, dass es Fleisch, etwas mit Fleisch hat es hier gegeben.. Man hat diese Fässer gebracht oder Kartoffeln oder was..]

[DE: Und in Dresden hat man uns gekocht.. Hier war es auch sehr schlecht.. etwas.]

[DE: Ich habe drei Tage hier das nicht gegessen. Wegen dieses Rauchs. Wie kann man hier essen?]

[DE: Wir kommen und man gibt etwas oder wirft was weg. Wir haben alles, was gerade kommt, gegessen und danach noch ausgekratzt. Dann hat man uns deswegen geschlagen, sie sind angerannt und sowieso. Wie kann hier die Ernährung sein?]

[DE: Das ist bekannt, was es im Konzentrationslager zu Essen gibt.]

[DE: IV: Und haben Sie die Häftlingskleidung getragen?]

[DE: TM: Ja. Die Häftlingskleidung gewiss.]

[DE: IV: Heißt das, dass Sie sie hier bekommen haben?]

[DE: TM: Wie? ]

[DE: IV: Haben Sie in Wuppertal noch die andere Kleidung getragen?]

[DE: TM: Bei mir. Man hat mir die Zivilkleidung ausgegeben, auf der „K“ Konzentrationslager geschrieben stand. Was haben sie.. irgendwelche Zivilkleidung, auf der das geschrieben steht. Es hat an Kleidung gefehlt oder was.]

[DE: Man hat uns solche gegeben. Na, wem was, verstehen Sie? Einem die graue, dem anderen diese.]

[DE: IV: Meinen Sie nicht die gestreifte?]

[DE: TM: Na ja. Und einige haben die gestreifte bekommen, das war durch Zufall. Dann, als wir weggefahren sind, hat man uns wieder was gegeben.]

[DE: Aber so. Als ich schon in Dresden geplant habe zu fliehen, zuvor hat man mir auch diese Zivilkleidung, auf der aber mit Klee und Farbe geschrieben stand.]

[DE: Ich habe immer wieder versucht sie abzuwischen, aber es hat nicht geklappt. So.]

[DE: Jeder hat die getragen, der er bekommen hat. Na, wissen Sie, wie. Dann hat man etwas gegeben, wenn es was zu geben gab. Und wenn man nichts bekommt, dann läuft man barfuß. Dort hat sich niemand beeilt jemanden anzuziehen.]

[DE: IV: Und haben Sie in Flossenbürg im Konzentrationslager in einer Baracke mit den Leuten gewohnt, mit denen Sie aus Wuppertal gekommen sind?]

[DE: TM: Es hat verschiedene gegeben.]

[DE: IV: Und mit verschiedenen, die auch hier waren?]

[DE: TM: Verschiedene, ja. Es hat verschiedene gegeben. Und andere waren da. Alle waren gemischt. Aber hauptsächlich sind wir sozusagen fast alle aus Wuppertal in die Quarantäne hierhergebracht worden, es hat viele Leute gegeben.]

[DE: Aus Wuppertal sind 370 gekommen, aber auch die anderen waren in diesem Zug dabei. Die Polen oder wer war das?]

[DE: IV: Wie lange hat die Quarantäne gedauert?]

[DE: TM: Wo?]

[DE: IV: Diese, in die Sie nach der Ankunft geraten sind.]

[DE: TM: Ach welche?]

[DE: IV: Sie haben gesagt, dass es eine Quarantäne gegeben hat. ]

[DE: TM: Na, ich bin gegangen. Man hat uns in dieser Quarantäne verhört und dann nach Dresden gefahren. Man hat uns zur Arbeit bei dem Rüstungsbetrieb gebracht. ]

[DE: Soll ich weitersprechen oder reicht es schon? Alles?]

[DE: IV: Ich frage gleich.]

[DE: TM: Nein.]

[DE: IV: Er war nur ein Monat im Flossenbürg.]

[DE: MA: Ja. Das war ein kleiner Teil dieser langen Geschichte.]

[DE: IV: ...Da hat er nicht gearbeitet, weil er eigentlich einfach als Übergangslager, später ist er nach Dresden gegangen.]

[DE: MA: Ja. Und hat er jetzt ein Paar Einzelheiten zu Flossenbürg schon erzählt?]

[DE: IV: Kaum. Also.]

[DE: MA: Vielleicht wenn du ihn fragst, ob er etwas Spezielles.., wenn er kann, wie der Zustand im Lager war, der Zustand der anderen Häftlinge, wie sein Gesundheitszustand war, die Verpflegung, vielleicht kannst du einfach nochmal...]

[DE: IV: Ja. Ich versuche. Ja. Sagen Sie bitte. Was andere Häftlinge im Konzentrationslager Flossenbürg angeht. Ja. Haben sie sich ein bisschen von Ihnen unterschieden?]

[DE: TM: Na wie haben sie sich unterschieden? Alle waren gleich.]

[DE: IV: Alle waren gleich. Meinen Sie, dass alle gleich ernährt und behandelt worden sind?]

[DE: TM: Ne.. Ich.. Wozu das..ja. Wir alle, die dahin geraten sind, waren gleich.]

[DE: Egal, ob das der russische Offizier oder wer noch, es hat keinen Unterschied gegeben, niemand hat sie.. Alle waren gleich.]

[DE: IV: Aber sie sind zur Arbeit gegangen. Sind die anderen zur Arbeit gegangen?]

[DE: TM: Einige sind irgendwohin zur Arbeit gegangen und gekommen, aber uns hat man nicht genommen. So.]

[DE: Man hat uns noch nicht genommen. Man hat einige Tage gebraucht, um uns zu kontrollieren und weiterzuschicken. So war das.]

[DE: IV: Erinnern Sie sich vielleicht an einige besondere Fälle? Ist vielleicht während dieses Monats mit jemanden etwas Besonderes passiert, ist jemand geflohen oder..]

[DE: Etwas, was in Erinnerung geblieben ist? Ein bestimmter Tag?]

[DE: TM: Na, sehen Sie, ich habe Ihnen das, was war, erzählt. Ich habe es so erzählt, wie das war. So. ]

[DE: Man hat geschlagen, getrieben, zum Appell gerufen und alles, was dazu gehört.. Und wir.. ich war wenig da, ich spreche doch offen.]

[DE: Wenn ich länger geblieben wäre, wäre ich nicht am Leben, und das ist ja doch alles.. Es war schwierig rauszugehen, es hat geschneit, alles.]

[DE: Und wenn jemand an den Draht gekommen ist, durfte er schießen, und der Draht war unter hoher Spannung.]

[DE: Und solche…Alle waren gleich. Niemand hat uns hier unterschieden. Wer wird im Konzentrationslager unterscheiden. Wer man auch immer sei. So.]

[DE: IV: So. Ein bisschen.]

[DE: MA: Vielleicht ob er sich so erinnern kann an das Wachpersonal, wie die waren vielleicht und ob das hart war in diesem Lager.]

[DE: IV: Können Sie sich an die Bewachung erinnern? Wie waren sie?]

[DE: TM: Wieso kann mich erinnern? Wer war..]

[DE: IV: Nein. Wie haben sie sich benommen? Wie sie..]

[DE: TM: Na, wir haben gesehen, dass hinter dem Draht, wenn sie wechseln, einige Leute gegangen sind. Alles war sauber. Wenn einer auf dem Aufsichtsturm gesessen hat, dann hat der andere mit dem Maschinengewehr gesessen.]

[DE: Wenn man kommt, kann er sofort schießen. Es hat keine Warnung gegeben, Schluss. Wieso kennen wir denn die Wachmannschaft?]

[DE: IV: Na, sind sie in die Baracke reingegangen? Haben sie aufgepasst, wie sie dort..]

[DE: TM: In die Baracke sind die SS aber reingegangen, sie haben uns gezählt oder hier und.. Es hat auch solche von den Häftlingen gegeben oder wer.. Sie haben mit Stöcken geschlagen. Es hat doch auch solche gegeben. Na, auch. Was..]

[DE: IV: Und warum haben sie gewöhnlich geschlagen?]

[DE: TM: Na, man ist nicht eilig genug rausgelaufen, wenn sie das sagen. Dann kriegt man als Erster. Oder man hat sich falsch hingestellt. Oder noch was, was ihnen nicht.. Man hat für alles geschlagen.]

[DE: IV: Und wenn jemand krank war und nicht aufstehen konnte?]

[DE: TM: Na, dann steht er nicht auf und Schluss. So ist man gestorben oder man tritt zum Appell an. Ich sage Ihnen doch, man hat sie gekarrt in diese..]

[DE: Das ist passiert. Ich habe selbst gesehen, wie man sie weggekarrt hat. Er ist gefallen und man hat ihn gekarrt und zu denen, die schon gestorben sind, geworfen. So war das.]

[DE: IV: Und man hat sie ins Krematorium gefahren. Und hat sich das Krematorium auf dem Territorium des Lagers befunden?]

[DE: TM: Wir waren hier, es war aber irgendwo hierher in diese Richtung.]

[DE: Ich weiß, dass diese Burschen, die dort gearbeitet haben, sie haben das Brennholz gehackt. Ich weiß das, sie haben geredet. Das Brennholz haben sie so gehackt.. Sie haben wahrscheinlich verbrannt oder was dort.]

[DE: IV: Waren das auch Häftlinge, die..?]

[DE: TM: Und manchmal waren es auch Häftlinge, deren Mannschaft aber so vielleicht zweihundert Menschen war. Es gab viele. Sie wurden auch zur Arbeit irgendwohin getrieben.]

[DE: Und wenn sie gekommen sind, haben sie miteinander gesprochen, dass sie das Brennholz vorbereiten. So was.]

[DE: IV: Haben Sie keine Erinnerungen mehr?]

[DE: TM: Nein. Dazu habe ich alles gesagt.]

[DE: IV: Ja..]

[DE: MA: Vielleicht als letzte Frage noch eine: Warum er denkt, dass er überlebt hat diese ganzen Torturen? Also diese Odyssee und vielleicht auch das Lager?]

[DE: IV: Und wenn Sie diese ganze Geschichte erinnern, wie meinen Sie, warum ist es Ihnen gelungen, das alles zu überleben? Wie ist es Ihnen gelungen am Leben zu bleiben?]

[DE: TM: Das hat mir Gott geholfen.]

[DE: IV: Alle diese schrecklichen Sachen…]

[DE: TM: Ja. Gott hat mir geholfen. Ich habe jede freie Minute gebetet, um mich Gott… Und ich bin weggegangen, mir ist es gelungen.]

[DE: Und ich meine, Gott gibt es in der Welt. So. Aber ich habe Ihnen noch nicht alles erzählt. Ich erzähle Ihnen, was weiter passiert ist. Ich habe schon angefangen zu erzählen, wie ich zurückgekommen bin.]

[DE: Na schon. Ich habe schon das alles gesagt, ich habe nichts hinzuzufügen, was und wie es war. Das..das können alle so sagen.]

[DE: Aber als ich schon zu arbeiten angefangen habe, ich habe schon bei der Feuerwehr gearbeitet, habe ich gehört, dass Deutschland irgendwelches Geld auszahlen wird.]

[DE: Ich schreibe an den Suchdienst, an diesen internationalen Suchdienst. Und ich bekomme die Papiere.]

[DE: Zu mir sind die Dokumente gekommen, laut denen ich im bestimmten Konzentrationslager war, dass ich am bestimmten Datum von der Gestapo in Wuppertal verhaftet worden war und in das Konzentrationslager Flossenbürg gefahren bin und vom Flossenbürg nach Dresden weitergebracht worden bin.]

[DE: Und ich hatte sie in den Händen. Nach einer Periode schreibe ich dann nach Wuppertal. Ich mache das so. Sie haben mir das wegen eines Fehlers zweimal geschickt, einmal und zum zweiten Mal.]

[DE: Ich schreibe ihnen nach Wuppertal, dass ich am Leben bin.]

[DE: Sie laden mich nach Wuppertal ein. Und ich war in Wuppertal mit meinem Enkel. So. Ich war dort und wir haben uns schon kennengelernt.]

[DE: IV: Sind Sie zweimal geflohen?]

[DE: TM: Zwei.]

[DE: IV: Zweimal.]

[DE: TM: Ja.]

[DE: IV: Aha.]

[DE: TM: Einmal. Und schlimmer war es von dort zu fliehen. Von dort war es sehr schwierig. Aber ich sage schon, dass die Truppen nah waren.]

[DE: So. Und als wir schon geflohen sind, haben die Polen gesagt, sie laufen nach Amerika. Ich habe gesagt, dass ich nirgendwohin laufe. ]

[DE: Ich bin in meiner Heimat geboren und ich dahin.. Sie sind dahin gegangen. Nein. Ich habe gesagt: “Nein. Ich werde da sein, wo ich geboren bin“. Jedem das seine. Ich meine, es gibt die Heimat.]

[DE: Und das war's. Und wir schreiben uns jetzt. Sie schreiben Briefe aus Wuppertal und alles. Sie fragen oft, wie es mir geht.]

[DE: Aber sie kennen mich gut dort. Das ist mein Glück, dass es mir gelungen ist, von hier.. dass man mich dahin nach Dresden geschickt hat. Sonst wäre mein Schicksal besiegelt. ]

[DE: IV: Hat das Ihnen jemand erzählt, dass man hier schon später erschossen hat? Jemand von den..]

[DE: TM: Das war im Lager, als wir gefahren sind. Ist das die Wahrheit oder nicht – ich weiß nicht. Ich kann darüber nicht sprechen, was es ist. ]

[DE: Und den Burschen aus Dresden bin ich begegnet. Als ich in Bobruisk in der Schule gelernt habe, bin ich ihnen begegnet.]

[DE: So. Was soll man sagen. Die sowjetischen Truppen haben uns befreit. Alle sind geblieben und ich bin geflohen und fast gestorben, wie kann man das raten.. Na, man muss fliehen.]

[DE: Ich habe sehr gut gewusst. Wenn die sowjetischen Truppen entweder in Dresden auch oder in Flossenbürg näher kommen, werden sie uns erschießen. Das haben wir alle sehr gut gewusst. Aber..]

[DE: MA: Ок. Lassen wir es so..]

[DE: IV: Ja. Halbwegs.. ja.. so.. Er betont, dass er alles erzählt hat, was er zu erzählen hat.]

[DE: MA: Ok. Dann danke in unserem Namen auch für das Gespräch.]

[DE: IV: Aha. Ja. Danke Ihnen sehr. Wir bedanken uns für das Interview,]

[DE: TM: Bitte.]

[DE: IV: Das Sie uns gegeben haben.]

[DE: TM: Ich habe bloß die echte Wahrheit gegeben. Ich habe jede Menge Wahrheit.]

[DE: Und die Unwahrheit will ich nicht, sie brauche ich nicht. Und Sie brauchen sie nicht. Nur die Wahrheit muss sein.]

[DE: Ich habe gesagt, wo wer etwas Gutes getan hat. Wo wer geholfen hat, habe ich gesagt. Egal, welche Uniform er getragen hat, ob es eine Polizeiuniform oder welche noch wäre, wenn er zu helfen versucht hat, habe ich über ihn auch gesagt,]

[DE: dass es ein Mensch war. Und wer geschossen hat, über den habe ich auch gesprochen.]

[DE: Alles von mir. Gott gebe, dass wir weiterleben. So.]

[DE: Dass wir keine Feinde, sondern Freunde sind.]